村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー あれ…？ ＧＪかな…？ |
2005/07/21 00:01:22 |
 | 墓守 ユージーン おｋｗｗｗｗｗｗｗGJｗｗｗｗｗｗｗ |
2005/07/21 00:01:29 |
 | 牧師 ルーサー ふむ、襲撃失敗か。ネリー襲撃かな？ |
2005/07/21 00:01:50 |
| 牧師 ルーサー ＞オードリーさん お疲れ様〜 |
2005/07/21 00:02:24 |
 | 村長の娘 シャーロット あら私としたことが言葉遣いが…。何 |
2005/07/21 00:02:31 |
 | 流れ者 ギルバート ＞ケネス 大役お疲れ様。 俺は表で結社に無駄に絡んでたことに なってショックだぜ。 |
2005/07/21 00:02:31 |
 | 見習いメイド ネリー きたか。メイ人狼！ やっぱ俺は直感だ！ 今後もこれで行くぞー！ |
2005/07/21 00:02:45 |
 | 医師 ヴィンセント カラ襲撃なら、はしゃぎ過ぎな私はカッコワルイヨ ＿|￣|○ |
2005/07/21 00:02:56 |
| 流れ者 ギルバート ナイス、守護者。ここは見せ場だからな。 偉い！ |
2005/07/21 00:03:13 |
| 村長の娘 シャーロット 本当は襲撃されたかったのは内緒★ |
2005/07/21 00:03:15 |
 | 学生 メイ シャーロット守護者っぽ |
2005/07/21 00:03:34 |
| 流れ者 ギルバート オードリー乙。 |
2005/07/21 00:04:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>8 何が「苦笑」ーー？笑 |
2005/07/21 00:04:15 |
| 牧童 トビー そして、オードリーさんお疲れ様でしたぁ〜♪ 墓下ＣＯありだから、オードリーさんの正体を教えてね♪ |
2005/07/21 00:04:23 |
| 墓守 ユージーン >>9 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ |
2005/07/21 00:05:05 |
 | 新米記者 ソフィー |
(2005/07/21 00:05:18、新米記者 ソフィーにより削除) |
 | 異国人 マンジロー お、GJか。 守護者すごいな。 これで判定がわれればいいのだが |
2005/07/21 00:05:26 |
| 見習いメイド ネリー …でも勘で当てられた人はたまんネーだろうなぁ。 ごめんね てへっ☆ _orz おえっ |
2005/07/21 00:05:30 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>9 速すぎだ！！ |
(15)2005/07/21 00:05:44 |
 | のんだくれ ケネス ＞ギル いやいや、ムダじゃなかった。むしろ俺が謝りたい。 ギルを黒くしてしまった部分があるからね。すまん。 占いで地雷炸裂はほぼ期待してなくて（ソフィーが候補にしないだろうし）人数減った時のグレー減らしを目的に来たのだけど、目立ち過ぎてグレー食いされてしまったね。 役立たずですまんかった…＞村人の皆さん |
2005/07/21 00:05:59 |
| 異国人 マンジロー オードリー殿お疲れ〜 |
2005/07/21 00:06:19 |
| 村長の娘 シャーロット マジかよソフィー。笑 |
2005/07/21 00:07:43 |
 | 旅芸人 ドリス >>*8 ネリー以外を護ってたって言えば大丈夫かと？ |
(*10)2005/07/21 00:07:47 |
| 牧童 トビー ＞ケネスさん まぁ、ある程度目立たなかったら、即寡黙吊りって伝家の宝刀が炸裂してただろうし…仕方ないんじゃないかな♪ｗ（ぎゅっ♪ |
2005/07/21 00:07:56 |
| 墓守 ユージーン あと1回GJ発生したらかなり楽になるな。 これでグレーが8人になる予定なのか？多分。 |
2005/07/21 00:08:28 |
 | 隠者 モーガン >>15 【０時１５分に結果発表】、ＯＫじゃ！ |
(17)2005/07/21 00:08:31 |
| 村長の娘 シャーロット いや、違っても良いけん制だ。笑 ソフィーファイト★ |
2005/07/21 00:08:43 |
| のんだくれ ケネス ただまあ、俺はモーガン真とは一度も言ってないのだが、つーかネリー真と言ってるのだが、いつからモーガン真になってたんだろう？ 不思議だよな、みんなの感覚。 |
2005/07/21 00:08:56 |
 | ちんぴら ノーマン >>15 更新結果気になってのんきに湯船に沈んでられるかってのべらぼうめ！ |
(18)2005/07/21 00:09:13 |
| 村長の娘 シャーロット やっぱノーマン結社くさいよー？笑 う、でも、ケネスが、って可能性は高い。 |
2005/07/21 00:10:21 |
| のんだくれ ケネス つーか、トビーの、ジャンピング抱きつきって…かわいいよね…（ハッ！） |
2005/07/21 00:10:25 |
| 牧童 トビー ＞ケネスさん ＞不思議だよな、みんなの感覚。 …そんなの、今に始まった事じゃないってば♪ｗｗ |
2005/07/21 00:10:39 |
| 流れ者 ギルバート ＞ケネス 偉そうとかお前が言うな！ってところだからなぁ(笑 自覚は一応あるんだけど、不愉快な表現なのは 確かだから謝る。 墓下は憂さ晴らしだな。色々あるけど、熱が入って しまうのも、まぁ大目に見てくれるとありがたい 俺らにはもう下からギャーギャー言うぐらいしか できないからね。 |
2005/07/21 00:10:58 |
| 新米記者 ソフィー 結果出る前から議題を提出。 ■１：●今日の占い ■２：▼今日の吊り ■Ｘ：自由課題 そして私からも。 ■So：●と▼で挙げた以外で、気になる人を一人挙げて下さい。 |
2005/07/21 00:11:18 |
| 流れ者 ギルバート 占い師特攻でGJなら爺さんの黒出しは やや難しくなったかな？ |
2005/07/21 00:12:10 |
| 新米記者 ソフィー しかしＧＪだから良いんですが……そろそろ狼さん、私を襲ってくれませんか？（汗） 後、能力者ローラー安全圏で完遂するなら今日からかしら…？ |
2005/07/21 00:12:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>20 はいらないのーーー！？笑 |
2005/07/21 00:13:30 |
| 学生 メイ �� 何気に投票はずしたままバドに入れてるorz |
2005/07/21 00:14:01 |
| 新米記者 ソフィー ７日目：１６ ８日目：１４ 占占霊 ９日目：１２ 占占 １０日目：１０ 占 １１日目：８ …但し、次吊り間違うと 狼×３が残って死亡する可能性が高い。 |
2005/07/21 00:14:48 |
| 牧童 トビー ＞ケネスさん そんなに『ジャンピング抱き付き』が気に入ってくれたんなら…いっぱいしてあげるよぉ〜♪（ぎゅっ♪ …それより…もっと別なのがいい…？ｗｗｗ ＞ギルバートさん ＞＞俺らにはもう下からギャーギャー言うぐらいしか〜 確かに…僕たち墓下チームは特等席で『志村！後ろっ！！』って言ってる観客と同じポジションだからね…ｗｗ |
2005/07/21 00:16:19 |
| 流れ者 ギルバート メイ人狼かよ！予想外しすぎだな俺は！ でも吊りにHITしてないのが痛い・・・ |
2005/07/21 00:16:27 |
| のんだくれ ケネス まあ、人それぞれさ。 経験則でありえないから、この村でもない という論法もみんなが納得すればいいんだろうしね。 自分の能力者に対する考え方がこうだから、だからあれよりこれ、というのも。 俺はまあ、今の状況ならこういうこともありえる という事も含まないと、（みんなの）思考が偏ると思ってバランス取ったのだけど、ありえんとか、むりがある とか、 まあそういう反応が多かった訳で。 みんな偏りたいんだなぁ、という感じ。 |
2005/07/21 00:17:33 |
| 牧師 ルーサー メイさん人狼っすかよ。ネリーさん大丈夫かな？ |
2005/07/21 00:17:48 |
| 異国人 マンジロー オードリー殿は白確定か・・・ 疑ってすまんな。 また、村人吊ってしまってやばいな |
2005/07/21 00:17:58 |
| 牧童 トビー …っていうか、ステラさん…霊能結果をアクションで報告するのはやめようよ…(汗) >>23（ネリーさん） まぁ…プロローグからやってるネタだからいいんだけどさぁ〜…。 そういうのが信憑性を薄めてく原因かもしれないよ…？(汗) |
2005/07/21 00:19:01 |
 | 村長の妻 エレノア モーガン狼？ 明日はメイさんに白だしでいいのよね？？？ |
2005/07/21 00:19:15 |
| 流れ者 ギルバート メイは結社の予想で人狼HITじゃ、 まぁ巻き返し無理だな |
2005/07/21 00:20:09 |
| のんだくれ ケネス ＞ルーサー 要するに、印象に残る残らない だけで、その人の意見の真意まではほとんどが読めてない という事だね。 こっちよりこっち という正に偏りたい思考だね。 モーガン真 とは言ってないわけだから。 どっちもどっちと言ってるのだからね。 |
2005/07/21 00:20:58 |
| 異国人 マンジロー まぁ、 今日はパンダのメイ吊っておこうとなるんだろうけど、 まだ一人も狼つれてないから、 そう単純にいかないかな。 |
2005/07/21 00:22:04 |
| 牧童 トビー …って、僕が初日に『なんとなく』って理由で占い先希望に出したメイお姉ちゃんが人狼だったんじゃんっ！ｗ どうだっ！ この『なんとなく』の凄さが解ったかっ！！ｗｗｗ |
2005/07/21 00:22:51 |
| 村長の娘 シャーロット 発言テストをやってみたい。何 |
2005/07/21 00:24:02 |
| 村長の娘 シャーロット やっぱ2秒ずれる…orz |
2005/07/21 00:24:21 |
 | 見習い看護婦 ニーナ んー、守護者は真占い師を確認済みかな？ |
2005/07/21 00:24:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>36 ソフィーだと思う。笑 |
2005/07/21 00:25:00 |
| のんだくれ ケネス （ケネスは、トビーのズボンを返そうかどうか深刻に考え中）←返したくないらしい。 |
2005/07/21 00:25:00 |
| 牧童 トビー |
2005/07/21 00:25:20 |
| 墓守 ユージーン >>36 オーイエース通算2回君を魔の手から守りましたよ。 俺も潜伏頑張るから君も頑張ってがんがん見つけてくらはい。 私は潜伏狼を本気で見つけることよりも 自分の生存を高める吊り先と占い先をあげてるから 真剣に狼なんて見つけられんのよ！！！！！！！ |
2005/07/21 00:25:46 |
| 牧童 トビー ＞ケネスさん もぅ…ズボンだけじゃなくって…中身もあげるのに…（顔真っ赤ｗｗｗ …ってことは、今まで下半身パンツだけしか穿いてなかったんだね…ｗｗｗ |
2005/07/21 00:26:54 |
| 新米記者 ソフィー 占い師から吊っても 白白と白黒 と割られるとどうにもならない……ぐぅ； |
2005/07/21 00:30:21 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス > その人の意見の真意まではほとんどが読めてない 意見の真意が読めない人が多いってのは伝え方にも問題があると考えた方が…… うん、モーガン：真とは言ってない。けど、モーガン擁護とは取られても仕方が無いとは思うよ。 |
2005/07/21 00:30:38 |
| のんだくれ ケネス ＞トビー ま、魔の手が… つーか、魔の手に伸ばされたいのか？ いやいや…いやいやいやいやいやいやいや！ お、おれはマイケル・ジャクソンなんかじゃない！ ネバーランドであんなこととかこんなこととか、したいとか思わない…ぞ…（フェイドアウト） |
2005/07/21 00:31:22 |
| 牧童 トビー >>40（ソフィーさん） 『村人が１４人もいるんだから、多少の吊りミスは平気だろうな…♪』って思って、寡黙吊りを容認＆実行したクチかな…？ｗ |
2005/07/21 00:31:52 |
| のんだくれ ケネス ＞ルーサー それはね、ああいえばこういう。 モーガン真 と俺が一度でも言っていたら、その言葉は認めるよ。 残念ながら、一度も言ってないよ。 |
2005/07/21 00:32:29 |
| 流れ者 ギルバート というか真意が伝わらないのは むしろデフォなんじゃ？ そこから誤解やらミスリードが生まれて議論が ヒートアップするもんだし。 |
2005/07/21 00:35:18 |
| 牧童 トビー ＞牧師様 ん〜…確かに送り手の送り方が問題って部分もあるだろうけどね…。 それでも受け手にも責任の一端はあると思うよ？ 僕は箇条書きにまでして自分の真意を伝えようとしたけど、伝わってなかったみたいだし…ｗ あれ以上どう言えば良いのか…正直、僕には全く解らないって状態なんだけどねｗｗ ＞ケネスさん ケネスさんだったら…僕…何されても平気だよ…っ！（顔真っ赤ｗｗｗ |
2005/07/21 00:36:16 |
| 新米記者 ソフィー |
2005/07/21 00:37:50 |
| のんだくれ ケネス 言ってもないのに、言ったような様に言うのと、 誤解を招く言い方 とは違う。 俺はモーガン真とは言ってない。 どっちもどっち だと。 後半ではネリー真に傾いてきてるから小声でネリー真と言ってる。 これを正確に取れないのは、印象だけで発言している、と思うのは当然だと思うけどね。 まあとにかく、ここはみんな自分が正しいと思う人が多いみたいだから、それはそれで良いとは思うけど、だからと言って、他人の主張を都合良く考えてしまうのは、別物だね。 |
2005/07/21 00:38:29 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス モーガン真と言ったかどうかは問題じゃないよ、ハッキリ言って。 ネリー：真に偏ってたのに、バランスを取ろうとするってのは、モーガン：真側に傾けるって事だし。 |
2005/07/21 00:38:56 |
| 牧童 トビー 受け手がどう解釈をするか…までは責任持てないって言うのが事実かな。 ただいくら『疑心暗鬼がこのゲームの基本』とはいえ、送り手の真意とは全く違った回答を出されちゃうと…テストだったら間違いなく赤点だろうね…ってことだけでねｗｗ それもこれも、この村に始まった事じゃないし…。 まぁ僕自身、１００％相手（送り手）の真意を受け取ってるか？って聞かれたら、Ｙｅｓとは言えないんだけどね…ｗｗｗ |
2005/07/21 00:46:52 |
| 新米記者 ソフィー なんか狼？見つけた途端、急に元気になったわねぇ…。 |
2005/07/21 00:50:58 |
| 見習いメイド ネリー …でも村の方がやばい気がする。 頑張らないと。 |
2005/07/21 00:52:41 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/07/21 00:55:21 |
| 見習いメイド ネリー メイ苦しそうだけど…全力でお相手致す！ 狂人説メインで押してるなぁ うーん とりあえず風呂行って寝るか。 |
2005/07/21 00:58:17 |
| 墓守 ユージーン ちょっと考察してるんだけど、かなり長くなりそう。 もうちょっと考えて投下します。 |
(2005/07/21 00:59:43、墓守 ユージーンにより削除) |
| 新米記者 ソフィー >>52 占い師から先に吊った場合… 白白・白白の場合：結局霊能者も吊らなくてはいけない 白白・白黒×２の場合：同上； 白黒・白黒の場合：占い師の中に黒有り。白黒・黒黒などでも同様。吊らなくて良いはず。 白白・黒黒：そりゃ吊らなくても良いでしょうさ。 |
2005/07/21 00:59:54 |
| 新米記者 ソフィー >>52 占い師から先に吊った場合… 白白・白白の場合：結局霊能者も吊らなくてはいけない 白白・白黒×２の場合：同上； 白黒・白黒の場合：占い師の中に黒有り。白黒・黒黒などでも同様。吊らなくて良いはず。 白白・黒黒：そりゃ吊らなくても良いでしょう。 表に出して良いのかわかりませんが……まぁ、狼陣営にとってもすぐ考えればわかる事ですしね。 |
(54)2005/07/21 01:02:18 |
| 見習いメイド ネリー あ、そうそう守護者ノーマンな気がしてきてる。うん |
2005/07/21 01:06:13 |
| 牧童 トビー ＞ケネスさん 僕、ケネスさん大好きだよ…♪（ぴったりと抱きついて、ほっぺにちゅっ♪←駄目押しｗｗｗ |
2005/07/21 01:06:41 |
| 牧童 トビー >>55（メイお姉ちゃん） 駄目で元々のすり替えキタ――�堯福�∀゜)――っ！！ｗｗ |
2005/07/21 01:08:15 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス > 後半ではネリー真に傾いてきてるから小声でネリー真と言ってる。 この「ネリー真に傾いてきた」って部分に関しては思考の過程が全く見えないっす。だから、ネリー真をどの程度考えてたのか分からない。 |
2005/07/21 01:08:31 |
| 牧童 トビー >>57（ソフィーさん） …ソフィーさんも頑張ってよ…っとツッコミを入れてみるテストｗ |
2005/07/21 01:14:32 |
| 学生 メイ ん？霊能者真狂確定か？>>56 |
(58)2005/07/21 01:17:22 |
| 流れ者 ギルバート よし寝る。また明日＞ALL |
2005/07/21 01:25:10 |
| 牧童 トビー |
2005/07/21 01:34:05 |
| 牧童 トビー さて…地上も一旦静寂化するみたいだし…僕もそろそろ寝ようかな…♪ みんな、おやすみなさぁ〜い♪(´▽｀)ノシ 明日は村長さんもハーヴェイさんも来てくれますように…♪ （トビーはケネスに抱きついたまま、器用に寝た！ｗ） |
2005/07/21 01:37:42 |
| 学生 メイ ●コーネリアス→●ヘンリエッタ→●ドリス ▼メイ →▼エレノア →▼ステラ 仮に全部はずして シャーロット、ニーナ、リック、ユージーン、ノーマン 守護占い師鉄板としても･･･ 5人に3匹。下手すればネリー狼。 負けんじゃね？ |
2005/07/21 01:42:00 |
| のんだくれ ケネス よし寝る。＞ALL（ギルまね系） トビー…ぎゅうはいいけど（よくないないないないない！）スボンは…とりあえず預かっとくね…（結局そっちかい！） ルーサー→もうそれはお終い。俺の言い方が悪かったで良いです。気分的にはもやもやしてるんだろうから、感情的に反論したくなるのはわかるからね。 「確かにモーガン真とは言ってないね」と言えないのでは、それはもう事実を前提にした話ではないから、無理だよね。 そこ認めちゃうと不利、とか感覚的に思ってしまうと、どんどん論点がずれていってしまう。 だからルーサーがそう思ったのなら、思わせた俺が悪いでいいです。 それでもう許して、ね？ |
2005/07/21 01:54:47 |
| 村長の娘 シャーロット うとうと。。 �� 寝る前に、一言。 占い師相互占いしてほしいなー。 そうしたら、白判定出された人は、最悪最後でいいもの。 黒黒なら、占いに狼確定。いえい。 |
2005/07/21 02:14:33 |
| 村長の娘 シャーロット …半分寝てましたわ。（いつもの事なんて言わないでくださいませ★） ■１：●占い師相互を希望しますわ。 ローラーを考えるなら、確かにその間に灰を狭めるのも重要だと思いますが、 占い師が【真狂】か【真狼】かを見極めるのもアリなのではと思いまして。 どちらかが白を出したら、出されたほうはギリギリまで放置でいいと思いますし。 両方黒出しならまだ霊は吊らなくていいと思いますし。 両方白なら占い放置もありですし。 ■２：▼メイ 相互をするなら、メイを吊って霊判定をみたいですわね。 でもこの方法をとると、それ以外のグレーの情報が増えないと言う罠…。 うーん。どちらが良いんでしょうか…。 と言うことで、議題ですわ。 ■Ch.占い師相互占いについてどう思うか。 |
(62)2005/07/21 02:23:01 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/07/21 02:33:39 |
| 村長の娘 シャーロット これで占い師襲撃だったら面白いなあ。笑 |
2005/07/21 02:37:40 |
| 村長の娘 シャーロット というか、本気で占い師考察好きだなあ、私。何 常にの気がする。 |
2005/07/21 02:38:17 |
| 学生 メイ くそ、シャーロット守護者くせー 一回目つけて放置したからな。 どうなんだろう？ |
2005/07/21 03:30:34 |
| 学生 メイ メタ白の守護者って嫌だよなorz なかなか、公平なプレーにはならんもんだ。 そういう自分も中の人発言しているわけだが。 |
2005/07/21 03:47:23 |
 | 教師 イザベラ ほらほら、アンタ達墓下まで来て喧嘩しないｗ 女性だと認識してないイザベラ先生が来ましたよー。 とりあえず▼メイで。理由は、独り言参照でｗｗｗｗｗ お菓子でも食べながら、雑談楽しもうじゃないかい。 つ【かるボーン】 |
2005/07/21 08:04:42 |
| 教師 イザベラ 一応、空気読まずに第三者から言わせてもらうとね。 ルーサーさんも、トビー君も、ケネスさんも、 「私の真意が判らないなら、本当に無能だね」的な 発言を墓下で何度かしているんだよ。 ギルバートさんも言っているけど、墓下に行くまで その人が人間なのか狼なのか判らない疑心暗鬼な ゲームだし、相手は技術の様々な人間なんだからさ 自分と考えが違うから差別するのはよくないよ。多分、 もっともアタシは、リアル初心者だから真意も何も 真面目に推理して怪しまれちゃうんだけどねｗ まぁ村の勝利を願って、墓下揺らしていこうじゃないかい。 アタシハ、ドッチノハイボクモネガッテイルケドネ☆（邪気な笑み） |
2005/07/21 08:13:17 |
| 教師 イザベラ 改行失敗、鳩苦手orz |
2005/07/21 08:16:11 |
| 村長の娘 シャーロット そんなに駄目な作戦かしら…。 確実に解るわけじゃないけど、白白を出したら真狂は確定しますわ。 だとしたらローラーは霊のみで良いと思います。 占いが二人とも生存していると襲撃してくれるかもしれませんし。 と言うのは楽観視しすぎですけれど。 パターンは以下ですわね。 白白：【真狂】確定 白黒：【真狂】【真狼】 黒黒：【真狼】確定 |
2005/07/21 09:41:15 |
| 村長の娘 シャーロット 今、吊り回数が微妙で【狂】ではなく【狼】を吊るほうが優先だと思っています。 わおーんの可能性ギリギリまで狂は放置して、 その分灰を吊るなりして減らしたほうが良いんではないかと思ったからです。 >>79の質問の答えですが、 【能力者ローラーの吊り数を減らしたかったから】ですわね。 |
2005/07/21 09:43:28 |
| 学生 メイ >>79 それはな、シャーロットが守護者だからだ |
(*22)2005/07/21 09:44:15 |
| 村長の娘 シャーロット 白白：【真狂】確定 両放置で様子見していいと思います。 白黒：【真狂】【真狼】 黒を出されたほうを吊り、霊ローラー。 黒黒：【真狼】確定 両吊りで霊放置。 これで全吊りより少ない手数で確実に騙り狼を吊れますわ。 |
2005/07/21 09:45:00 |
| 村長の娘 シャーロット それに、今日メイを吊っての判定とあわせれば、狼と狂の連携を崩せる可能性もあります。 霊に狂が居るならメイが本当に狼かどうか解らない。 運がよければその場で偽占い師も確定するかもしれませんわ。 逆に霊に狼が居たなら、きれいにラインが割れると思います。 今、狂を見捨てる理由はありませんもの。 それを踏まえて、やるのなら【霊→占】という発表順を希望しますわ。 |
2005/07/21 09:51:48 |
| 学生 メイ >>68 守護者COはなぁ いくつか問題があるさね。 ･守護GJがモーガン護衛でない。(ソフィーorヴィンorラッセ護衛) ･日にち遅らせていくと、襲撃or処刑されている (霊能者ローラーなら確率減らせるが占い師真贋のはっきりしていない村視点からだと、効果薄） ･かと言って今日やるとな、灰が一個狭くなっても占いが1回しか使えない(一番上の事象と組み合わせると踏んだり蹴ったりだ) |
(80)2005/07/21 09:52:43 |
| 村長の娘 シャーロット 今、吊り回数が微妙で【狂】ではなく【狼】を吊るほうが優先だと思っています。 わおーんの可能性ギリギリまで狂は放置して、 その分灰を吊るなりして減らしたほうが良いんではないかと思ったからです。 >>79の質問の答えですが、 【能力者ローラーの吊り数を減らしたかったから】ですわね。 |
(83)2005/07/21 09:53:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>84 補足。 きれいに割れたからと言って【真狼】と言ってるのではないですのでー。 |
(86)2005/07/21 09:55:27 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/07/21 10:00:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>77 霊を占うと言うのも考えましたが、霊は2人居ます。 2人ともの確実な判定がない分、占相互のほうが良いのでは、と思いましたの。 統一で白黒を出されたら、とてもややこしいですし…。 霊襲撃されたら確かに、ですが、結局ローラーの数が減るので |
(90)2005/07/21 10:05:04 |
 | 学生 ラッセル >>92 どうせなら４人中２人が人外の占霊に占いを使うより、８人中２〜３人が人外の灰に占いを使った方がいいと思ったんですよ。 |
(94)2005/07/21 10:10:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>94 あー。 |
2005/07/21 10:16:08 |
 | 未亡人 オードリー 死者のみなさん、御機嫌よう。 あたくしは、しがない村人よ。 ルーサーさん、期待してくれていたのね。 村の役に立てなくて申し訳ないわ。 イザベラさん、ちょっかいかけてごめんなさいね。 過敏な反応した人とやり取りすることで、相手かあたくしにパンダ判定を誘発したかったの。 呪殺が起きるとまでは思わなかったわ。 |
2005/07/21 10:19:20 |
| 未亡人 オードリー マンジローさん、疑われて当然だから、あたくし気にしないわ。 地上で言ったことはほとんど真実だけれど、「自分を怪しませてパンダを出させたい」という思惑を隠していたのも真実だから。 せめて霊能判定でも割れれば、と思ったけれど、そう上手くは行かないわね。 |
2005/07/21 10:20:56 |
| 未亡人 オードリー 夜に少し顔を出せるかもしれないわ。 それじゃあね。 |
2005/07/21 10:22:50 |
| 学生 ラッセル >>100 それはユージーンさんを白と見ているってことですか？ |
(103)2005/07/21 10:26:10 |
| 学生 ラッセル あからさまな援護？ ユージーンさんは人狼かな？ |
2005/07/21 10:27:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>95 8人になるまでに潜伏狼を2匹吊らないとその状況、ですわね…。 16>14>12>10>8>6>4>2 うーん、４回で２人…。 メイが人間なら…って、アレ。 どうして狼２、にしてるんです？ 狼は４人で、能力者には１人だと思います。 狂が残ってるって事は、吊りは３回分。 で、相互をするならメイを吊る、と私は言ってますわ。 その前提だと【メイ＝狼】ですわよ？ |
(104)2005/07/21 10:30:09 |
| 学生 ラッセル >>104 僕も気になったんだけど、めんどくさいからって前提を付けていたので僕はその事をスルーすることにしました。 |
(106)2005/07/21 10:32:32 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみに私はローラーするなら占い師からですわね。 残りの狼の数は、いまだと結構重要だと思うのですけど。 |
2005/07/21 10:32:53 |
| 学生 ラッセル >>105 だからこそ占ローラーはギリギリまで粘ってから敢行すべきですね。 |
(107)2005/07/21 10:33:58 |
| 村長の娘 シャーロット （でも面倒だからとパっとそれが出てくること自体がおかしーのでは。） |
2005/07/21 10:34:27 |
| 学生 メイ >>103 そうだな〜人間だと思うんだよな。 ユージーンが狼の場合 灰襲撃していない理由は、仲間の狼3人が安全喰いしたがって反対したとか？ ん〜、ジーン狼なら決定力はジーンにあると思うな 残りの面子からするに。 |
(109)2005/07/21 10:35:37 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィー、昨日メイ吊ったら黒が出たかも。笑 おもいきってよかったよー！笑 |
2005/07/21 10:36:48 |
| 学生 ラッセル >>110 でもわおーんだけに注目するなら狼３狂１村４の状態がまず思い浮かぶと思うんですよね。 自分の分を差し引いてしまったと見られても仕方ないと思いますが、まぁ、僕はそのあたりを勘定にいれないでおきますよ。 |
(112)2005/07/21 10:40:33 |
| 学生 ラッセル メイ−シャーロット−ユージーン というラインがちらほら浮かんで来ましたが、はてさて。 |
2005/07/21 10:42:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>112 疑ってるように見えますわ。笑 |
2005/07/21 10:42:18 |
| 学生 ラッセル あぶないあぶない、独り言誤爆するところでした。 |
2005/07/21 10:42:34 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/07/21 10:43:13 |
| 学生 ラッセル メモに残した●シャーロットの文字を見て、彼女は僕に食いついて来るでしょうか。 ちょっとこの目で嘘をついてみようと思います。 |
2005/07/21 10:43:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>113 だから、ローラーしたら狼３になるのでは、という話では…。 |
(114)2005/07/21 10:49:06 |
| 村長の娘 シャーロット メイが墓穴掘ってる気がする…。 これで村人だったらどうしよう。笑 |
2005/07/21 10:49:28 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/07/21 10:50:49 |
| 教師 イザベラ オードリーさん＞ いや、アタシそんなに過剰反応だったかね？ なんだか中庸占いゾーンに入ってしまったので、占われてパンダ判定が出たときの為に色々な人に粉かけて疑惑を残すというか。 例えば（外野から見れば）イザベラ−オードリーのライン切りをしているように見せかけた狼側の作戦だとアタシは思っていたのよｗ 特に、一番疑われていたアタシを溶かした以降は、再び中庸ゾーンに戻って目立たなくしたあたりとかね。 もっとも、下手すれば２５人村初日で溶けて 生きた伝説になりそうだったアタシに推理を語らせるのは無理だわねぇorz |
2005/07/21 10:55:24 |
| 見習いメイド ネリー ん〜ラッセルなんとか説得しないとなぁ。 確率論は皆からやんわり批評受けたはずなんだけど(汗 |
2005/07/21 11:09:36 |
| 見習いメイド ネリー 俺寡黙って…むぅぅぅぅ いずれにしろラッセル懐柔され気味。 ラッセルだけは食いには来ないなこりゃ |
2005/07/21 11:12:23 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>118 出来ればライムを吊らないでノーマン、コーちゃん、ロッテを吊って欲しいですね |
(*25)2005/07/21 11:16:11 |
| 学生 メイ ネリー狂人 何故、ルーサー喰ったのか？ ･多弁に残られると困る ･推理が当たっていた ･守護者狙い ･灰を削りたくない ･呪殺確定防止 2番目と3番目って考えにくいよな〜 だったら、ラッセルも喰ってくるだろうし(3番目) 灰を削りたくない･･･灰削って狼全潜伏の方が、圧倒的に有利。→???→やっぱり多弁喰or呪殺防止か？ 次回、GJor噛み 交互開始に占い先喰うとは思えんよな。 ルーサー喰ったことで、そこら辺は分からんが。 GJ･･･占い師二人のどちらか。ソフィー。ラッセルでGJ 噛み･･･あの時点でギルバート喰おうと思ったわけが分からん。 単純に、呪殺から確定が嫌だからの占い先喰い･･･だと 、初手モーガンの完遂先喰い→ネリーの完遂先喰い どこでどう迷っているんだか分からないな。 どっちも、繋がる様で繋がらない。 |
2005/07/21 11:34:35 |
| 学生 メイ ネリー狼 ･騙りに出したのがネリー？4人もいれば適任者がいるはずだが。 ･何故ルーサーが喰われたか？ 狼−今日の連携が取れていれば、 灰襲撃(1〜2回)→霊能者CO(狂人潜伏)→結社襲撃→狂人結社騙り→両吊り で、壊滅できるが･･･それすら考えていないのか？ |
2005/07/21 11:50:36 |
| 学生 メイ エレノアが偽より認識されていて、 モチベーションの下がった狼か下手に灰から狼をつつきたくない狂人のどちらにも見える。 ステラは真か、余裕のある狼か |
2005/07/21 11:56:44 |
| 学生 メイ シャーロット･･･ここ最近やけに饒舌だな。 奇策案も出しているし、早めに占っておいて方が無難では？ ニーナ･･･ リック･･･ ヘンリエッタ･･･立ち位置が異常に臭い。 寡黙吊りを防ぐためにある程度無難な発言で回避しているように見える。散々吊りにあがっているのに反応も無い。 ユージーン･･･ルーサー喰いを初めとして、喰い傾向が合わない。多弁残したところで、ジーンは対抗できるだろうし別に問題ないはず。それなら、灰襲撃してくるはずなんだが･･･。 コーネリアス･･･戦略的に寡黙を取っているようにしか見えんね。何度も指摘しているが。 ノーマン ドリス |
2005/07/21 12:15:17 |
| 医師 ヴィンセント これから先、守護が吊られても襲撃されても、それはそれで仕方のない事。GJを期待してはいけない。 元々、結社地雷と同様に抑止力の方が意味合いが強い。 ローラーは、ライン云々以前に確実に人狼勢力を1匹吊る。事が重要。 だから、真狼or真狂どちらか分からないのに、霊ローラーを先にやっておく。と言うのは反対。 じゃあ、決め打ち出来るかと言うと、そうではない。 決め打ちするなら、占霊の真狂狼をスッパリ分けて、ピンポイントで、最後に決める方が、有効じゃないかな？ 能力者内の黒は、1/3なんだから。 |
2005/07/21 12:33:57 |
| 医師 ヴィンセント 人狼は、能力者ローラーで灰3/9の吊り回数を稼ぐかぁ･･･ ソフィーに提案。 【今日からローラーをしないのであれば、ローラーするか否かは、発表しないで欲しい。】 ･･･意味ない提案かなー。 |
2005/07/21 12:46:15 |
| 学生 メイ あまり印象に残らんなぁ メンドクサ(ｵｲ |
2005/07/21 12:47:30 |
| 学生 メイ どうやって、ライン切るか〜 さて、メンドクサイメンドクサ(ｵｲｵｲ |
2005/07/21 12:53:02 |
| 学生 ラッセル やはりモーガン−メイは人狼ですね。 めいいっぱいメイ姉さんを援護してからしかたなく吊られていただきましょう。 |
2005/07/21 12:58:42 |
| 医師 ヴィンセント ■D.能力者各人に質問 灰占いして、全員に『共通の情報』がいきわたると思うか？ パンダが出来ても、占師の真偽は分からん。単なる占われた者と占った者同士がセットなだけ。 占師が真狂か真狼かも分からん。 |
2005/07/21 13:00:26 |
| 見習いメイド ネリー うっわ〜ラッセルメイ以外の灰占い灰吊りだしてんじゃん ちょっと勘弁してくれよ… 占われたからって真っ黒って言い出したあたりからちょっと先行き不安に感じてたけど… うーん どないしよう。 |
2005/07/21 13:01:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>128 となると霊能者を真狂と決め打って放置またはラインで吊るしかないと言うわけですね…？ |
(129)2005/07/21 13:28:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 仲間切れない性格なんだよね… ギリギリまで全員で生きていないとどんどん落下するから… お願いだからライムもうちょっと生きてて… せめて。せめて後2日は… |
2005/07/21 13:35:33 |
| 学生 ラッセル >>131 ごめんなさい、素でまちがえました。 |
(132)2005/07/21 13:40:46 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス 了解。 ＞イザベラ 変な役回りさせちゃって申し訳ない。 |
2005/07/21 13:45:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 どうでも良い事ですけどパピコは冷凍庫に入れておくものだと思います（苦笑） |
(135)2005/07/21 13:47:51 |
| 学生 メイ 素で寝てた(汗) |
2005/07/21 14:04:14 |
| 学生 メイ >>137 何だそれ？(笑) |
2005/07/21 14:09:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>137ラッセル…わかんないよ。これがニュータイプ？ |
(138)2005/07/21 14:13:02 |
| 教師 イザベラ 牧師、変な役回りってなんだいw アタシはやりたいようにやってるだけだよ、 気にしないでおくれよ。 所で鳩だと、ラッセル君が神に挑戦している ように感じるけど、アタシの気のせいかねぇ？ |
2005/07/21 14:15:45 |
| 教師 イザベラ ちなみに、茄子を袋にいれたまま放置して 一夏越えると、無惨な屍体となって発見されるよ。 （筆者の経験によると） |
2005/07/21 14:20:22 |
| 教師 イザベラ さて、延長保育も程々にしたいし おちびちゃんの相手に戻るよ。 ・・・今日も昨日のように早く帰りたいねぇ。 |
2005/07/21 14:23:48 |
| 牧師 ルーサー ＞イザベラ いや、冷蔵庫に夏中入れっぱなしにしておいて大丈夫な野菜の方が珍しいような。 うい、お疲れ様〜 |
2005/07/21 14:26:47 |
| のんだくれ ケネス ＞イザベラ ルーサーとの会話がケンカだと思ったのなら大間違いだよ。 感情で物を言う→対立＝ケンカ と思って何か自分のコメントを言うのは、イザベラも一言言いたい為の前置きで、ルーサーとケネスはダメダメだけど、私は大人で冷静だから、ダメじゃない、と言ってるようなものだよ。 適当にスルーしてくれれば、ルーサーだって俺だって、そもそもお互いが憎いとか、そういう物じゃないんだから、議論は収束する。 それと、それこそ「真意がわからないから無能だね」的発言と受け取ったのなら、言い方の問題だろうけど、「無能」とは全然思ってないよ。 言ってもないのに言ったように思われてしまう、事についての感想を言った。 ついでに言えば、ルーサーもトビーも「真意がわからないから無能」的発言をしてるような感じを受けなかったなぁ。 表に突っ込みしてる＝無能と思ってる ということなんだろうか？俺は表に突っ込みいれてないけれど。 判断が、ちとわからなかったよ。 |
2005/07/21 14:53:50 |
| 墓守 ユージーン もし占いが真・狂であるならば、たとえ狂だろうがモーガンさん食えば ネリーさんから黒がでたところでうわ、あやしい、 って感覚になって違う展開になるだろうし、 それならもっと違う展開に持っていけたとおもう。 で、こんなに占いの信用度で明らかに差があるのにどっちも欠けてない、 まあモーガンさんが真であっても食わなくても大丈夫だ、 と判断した狼占いのネリーさんが自己生存を高めるため欠けるのを防いだとか、 実はGJはずっと占い以外で起こっていたんだよ！ とかだったらまた違っては来るんだろうけれども、 だとしたらモーガンさんがちょっと余裕な態度すぎなんだよね。 偽から黒がでてるけれども自分からは村人確定なんだから 真占いなら全力で吊られんように努力するはず。 真占であるならばっていう感覚が初日からずっと見られないんだよね。 ここまで見えないと考え方とかタイプとかよりも根本的に違う気がする。 |
(143)2005/07/21 15:00:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ベットの中で考えていたのですが、信用勝負でいくならばメイ＞＞＞＞＞ネリーぐらい、ニーナにはメイちゃんが白く思えますの…。というかネリー黒い。 一日目のCOからネリーの立ち振る舞いは狂人ぽい。 >>1:227>>1:229前後でエッタちゃんが指摘しているように、結社からCOを促された後でCO理由を述べる意味がわからん。「フライングCOは狂人の印」もしくは「狂人ぶりっこの狼さん」だというのが経験則。 ネリーのアンケートとか、狼仲間に校閲してもらってはいないと思うんですよね（分かりにくいし）。それを思うとつながっている感がなくて、それで「真っぽい」というのもあるんですが、それは狂人ぽさと同じ。 狂人にうまくしてやられている気もします。 メイちゃんを吊る以外の手はないのでしょうか？ |
(144)2005/07/21 15:03:36 |
| のんだくれ ケネス まあ、細かい解説までしてもアレなので軽くまとめると、 俺は「モーガン真と言ってないのに、ケネスはモーガン真だと思っている、とナゼ思うのだろう？」という疑問に対して、ルーサーが答えてくれた、と思ってる。 そして、そこから論点がずれて行ってる様な感じを受けたので、俺が終わりにしようよ、と呼びかけたら、ルーサーも了解してくれた。 それだけではないのかな？ もし、不快になっていたのなら申し訳ないので、謹んでおわびします。 |
2005/07/21 15:06:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>143ユージーンさんとニーナは反対の意見なのですの。うーん…。ニーナが印象重視だからかなあ。 |
(145)2005/07/21 15:07:55 |
| 墓守 ユージーン >>145 印象問題ってのもあるからなんともいえないんだよね。 僕は占いとしてはモーガンさんは真としてはちょっとどうなのよ、 ってイメージなんだけど、ニーナさんにはネリーさんは どういうところがちょっとどうなのよ、っていう点なのかな？ |
(147)2005/07/21 15:12:13 |
| 墓守 ユージーン ■Ru： 守護COは守護者の判断で最も効果的なところで行うのが一番望ましい とは思うけれども、なかなか難しい点もあるので、 個人的には「グレーが残り日数で限界吊れる人数-占いと霊能の偽発覚時点」が一番望ましいと思う。 現在最大7回の吊り。GJがあれば最大8回の吊りになる。 グレーが現在9名だけれども、メイさんを吊りカウントするとすれば 吊りは3回確定として、残り4回。 だとしたらあと2日くらいの間にグレーの狭まり次第だろうね。 あと霊能も個人的には割れれば判断可能だし、 割れなければ偽占いを即吊り、で結構いい展開になると思うんだけど。 つまりメイさんが吊られた時点で、霊能が割れれば、 安全策をとるならばメイさんに黒を出したほうをとりあえず吊る。 これで人外サイドは必ず一人は削れてるわけだし、 割れなければ即占い吊れるわけで悪い案ではないと思うよ。 |
(149)2005/07/21 15:12:57 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス > ついでに言えば、ルーサーもトビーも「真意がわからないから無能」的発言をしてるような感じを受けなかったなぁ。 いや、それは喧嘩両成敗的な論法に持ってくための方便でも良いのでは？ こーゆー仲裁方法は伝統とゆーか、なんとゆーか。 個人的には名前が挙がった三人とも完全に無罪だよとは言い切れないと思うし。 まぁ、最初に暴言吐きまくって墓場の雰囲気悪くしたのは私が原因ですけどね。だって我慢できなかったもん。 |
2005/07/21 15:14:08 |
| 学生 メイ 多弁喰い傾向から、 恐らく、潜伏狼は｢寡黙｣｢弁の立たないもの｣ 今多弁or弁が立つに入るのはユージーン。 多弁が狼なら、弁論勝負で遅れることなく、多弁を喰っていく必要が無い。むしろ、多弁喰いは避けたいはず。 何でコーネリアス、ヘンリエッタ辺りが狼なはずなんだよな。 |
2005/07/21 15:14:15 |
| のんだくれ ケネス という訳で、イザベラへの発言で最後に、「ちとわからなかったよ」と書いているけど、そこはスルーしてくれて良いです。 わからないと言われたままだと、イザベラが気色悪いのなら、反論して頂いてもＯＫですが、俺はそれには答えないので、（また別の「ケンカ」と思う人が出るかもしれないし）言われっぱなしにして、ケネスが悪いでいいと思います。 俺はルーサーにもイザベラにも、全然バカにする気持ちはありません。ただひたすら、ふつーに議論したつもりです。対立してるからケンカ、感情っぽい発言だからケンカとは、俺自身が思っていません。 お互いがバカだ、アホだと言い出したら、それこそケンカだろうけどね。 |
2005/07/21 15:15:58 |
| 墓守 ユージーン なぜ今日GJだったのか。 潜伏結社が死んでるという情報が入った以上、 ソフィーさんには悪いけど多分守護守ってないと思うんだよね。 だから占いを守って、GJだったんじゃないかな。 で、なぜ今占いに突撃したかっていうと、狼が占い先だからなんじゃないの？ 守護の生存可能性も普通にグレーの死亡数から考えるとかなり高い。 それでも食いにいった、って考えるとこれ納得できる。 あと、メイさん昨日の占い先で、万が一占い先食いの可能性もあった。 だとしたら占い先になるときに遺言って残しそうなイメージだったんだけど、 遺言残そうってしてないんだよね。 正直昨日は占い先に自分自身が結構あがってたから いつもよりもポイント残して遺言備えてたんだけれども、 村人サイドなら遺言あたり残しそうじゃないかな。 そのあたりが気になるけれども。 |
(151)2005/07/21 15:19:02 |
| 墓守 ユージーン >>152 いや、真占いならば自分がGJされたんじゃないの？ って考えるかもしれんし、 ましてGJ可能性があるのを知っている＝考えているならば 自分の信用を取ろうとしてるはず。 偽を守る守護なんておらん！っていってるわりには 自分を守らせようとしてないところがどうせ俺食われねえしな くらいの勢いのイメージを感じるんだよね。 まあここ狂くさいイメージもあるんだけど、真ではなかろう、と。 |
(153)2005/07/21 15:22:43 |
| のんだくれ ケネス ＞ルーサー ふつーの議論していて、対立すると雰囲気悪いと見るのもアレだけど、俺はごく普通に考えていたから、そこで温度差があるのかもしれないね。 表で言えば、例えばギルが俺を「偉そうに言ってる」と指摘した時、「やべ、結社員と思われたかな？」と思った。 だから、弱気になってる（汗） 俺は狼探していて、自分以外の人の粗探ししてるわけじゃないし、他の人もそうだろうと思うから、ビビッタ。 それでそれを口に出来るのは狼だからか？と。 個人攻撃してるだけとは思ってない。 墓場に来たら、あの時はこうだったとか、表はどうだとか、そういう話が混在すると思うし、雰囲気優先で対立はご法度とも思ってないし、対立したら多少感情的になるのもふつーだしね。 そこまで厳しく雰囲気優先にはしてない、というかんじだなぁ。 |
2005/07/21 15:26:13 |
| 学生 メイ あーメンドクサ(3度目) う〜む、どうしよう(さっきからこればっか) やはり、騙りが一番か。 |
2005/07/21 15:32:16 |
| 学生 メイ |
2005/07/21 15:52:32 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス > 対立すると雰囲気悪いと見るのもアレだけど それに関しては雰囲気が悪くなる前に消火したかったのかもね。イザベラさんは、『対立したら多少感情的にな』って、そっから私が暴言吐きまくるのを懸念したんかと思ってます。私は三人のうちで筆頭に名前をあげられてるし、暴言の実績十分だし。 |
2005/07/21 15:54:31 |
| 教師 イザベラ うーん、なんだかアタシのせいで殺伐としてしまったね。 雰囲気重視と言うか、ほら、アタシはこんな性格だから 要らないお節介を焼いたのがわるかったねぇ・・・。 だから何度も言うように、目立たない為のステルス 行動じゃなくて、素でうっかりなのさ。 （速攻占われて溶けたけど・・・orz） |
2005/07/21 16:09:21 |
| 教師 イザベラ ルーサーさん＞ 墓に落ちた順w落ちた順w まぁ横から出てきてさ、折角の 場を荒らしてしまってごめんよ。 |
2005/07/21 16:12:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１． ：ノーマン 「俺って黒っぽいと思うぜ」って発言をずっとしてますよね。ニーナにはその黒さが分からなかったのですが。自分でいうところがアヤシイ。 ：コーネリアス ずっと吊りに上げていたので決着をつけたい気持ちがあります。寡黙狼に負けた経験があるし。（それもコーネリアスだったし。） ：ドリス ニーナには白く見えます。 ：ヘンリエッタ 黒かも知れない。 ：リック 黒かも。 ：ユージーン 白だって。 |
2005/07/21 16:17:13 |
 | 双子 リック ただいまー！とりあえず思ったことあげときます。 何も言わないうちにみんなの意見が出てしまうと何だか頭が余計まとまらないですね（汗 ■１：占い先 ●シャーロットさん ずっと白印象だったんだけどその根拠が迷ってるからってのが一番だったんです。 しかし、昨日から急に意見が前に出てきた気がするんですよね。 そこに違和感を覚えたから占ってみて欲しいです。 （この辺は印象だから言いがかりになるかもですがね） 逆に危機感強めた村人とも取れるんですけどね・・・ 後、気になったのは昨日のドリスさん議題に対するつっこみ、>>6:92 村人なら狼仲間を挙げるならって質問それほど深刻に考えないかなって思いました。 僕自身感覚的に答えちゃったし、特に黒と疑った人以外の意見はあんまり気にならなかったからですね。 こだわるって事は・・・って単純に疑ってます。 |
(157)2005/07/21 16:23:31 |
| 牧師 ルーサー えーと、取りあえずネタだ、ネタ。 今日の吊り予想…… はメイさんで当確っぽいので ・今日の占い予想 ・今日の襲撃予想 ・今日の夕飯 ・冷蔵庫の中身 |
2005/07/21 16:26:23 |
| のんだくれ ケネス ＞イザベラ あー、そういえば、真占い師が襲われたら、その日に占われても占殺しない と思ってた〜？ 妖魔ＣＯのとこでそんな感じ受けたけど。（ユージーン指摘済み） |
2005/07/21 16:40:30 |
| のんだくれ ケネス （邪気な笑いを怖がるケネス（汗）） |
2005/07/21 16:41:30 |
| 双子 リック ニーナちゃんの意見見て記号付け忘れてたのに気づきました・・・ ■Cｈ：相互占いは反対します>>133 ■Ru:守護者COについて 残狼数、本人の位置などの条件で効果的なタイミングというのがあると思います。 いつがそうなのかまだなのかは本人しかわからないでしょうから僕からはお任せとしかいえないですね。 対抗はさすがに出ないでしょうけど、前に出れば危険もありますしね。 |
(162)2005/07/21 16:44:55 |
| 牧師 ルーサー ユージーンは黒だったら怖いけど、取りあえず最終日まで襲撃されるか観察した方が良いかな…… 襲撃される人だったら占うのは損だし。 ニーナさんはネリー黒っぽいってのが気になるんですよね。今まではどうだったっけ？それともメイさんが白っぽいから相対的にネリーさんが黒っぽいってのはあるかもしれんけど、>>144 とか見てもメイさんの何処が白っぽいと思ってたのか不鮮明。 シャーロットは、5日目の交互希望がアレだけど >>6:93 で自分からツッコミ入れていた。とか思っていたら >>62 で相互占い…… 村人側だったら霊能者ローラーしたく無いんだよ、って意図があるのかもしれんけど。黒出されたら…… どーなるだろ？メイさん吊った後だと、あっさり吊られちゃうかも？ リックはステラさんと会話してた以外は他人との絡みが少ない。忙しいので議題回答以外が難しい村人なのか、それとも？ >>162 は非守護宣言？ それとも ブラフ？。 |
2005/07/21 16:50:42 |
| 牧師 ルーサー 今日の襲撃は、 昨日から方式を変えだしたソフィーさん。 ネリー：真派で元気になったラッセル君。 >>1:482 は守護者だからですか？ ヴィンセントさん。 の白確定三人衆の誰かだと思う。灰からならユージーンもアリかも？ 占い師襲撃は無いと思ってるけど。守護者は占い師に張り付くだろーし。 |
2005/07/21 16:55:26 |
| 牧師 ルーサー ＞ケネス あぁ、そういえば。 私も妖魔役やってる人々は呪殺->襲撃死って順番を、襲撃死->呪殺って順番に変えて欲しいと思わないのかなー とか常々思ってるんですが。 |
2005/07/21 16:59:30 |
| 牧師 ルーサー 後は夜に〜 |
2005/07/21 16:59:55 |
| 学生 メイ 占い先守護って流行ってるの？orz と言うか｢結社バレバレ･･･｣で占われているって 流石私orzorz |
2005/07/21 17:06:33 |
| 教師 イザベラ 昨日も言ったけど、殀魔として最後まであがこうと思ってねw あの状態で霊能ＣＯして、ローラー筆頭になるより スライドでかわしてネリーさん襲撃と言う確率に かけたほうが前向きかなと思ったんだよ。 ・・・今は反省しているけどね。 |
2005/07/21 17:24:17 |
| 学生 メイ ネリー狂人 >>6:201黒出すぜアピールに見えるんだよな。 エレノア人狼 未だに寡黙吊りと言っている辺り微妙なんだよな 考察が見えないし、CO後は真アピールしてくると思うんだよな。 ただ、下手に狼挙げたくないから黙っている狂人にも見えるわけだが、ネリーが狼にも見えないわけで。 仲間いるなら、騙り適任者とか居たでしょう。 多弁喰われまくってるところ見ると (灰からケネス喰ってきた)多弁に残られると困るんじゃないか？狼は。ユージーン･リック･ニーナ辺りは別に灰削ってまで多弁喰ってきそうも無いけどね。 なんで、コーネリアス、ヘンリエッタ、ノーマン辺りか？ シャーロットはここ最近饒舌。 ドリスは目立つが特に意見自体の印象が残っていない。 この二人は良く分からん |
2005/07/21 17:26:27 |
| 教師 イザベラ それこそ独り言参照になっちゃうけど アタシのような熟練度の低いプレイヤーが、 呪殺＞占師襲撃の流れを知っているのは不自然だろ？ （今回調べて知ったのよ、はずかしながら） だから、あえて間違えたのさw 上でも言った通り、人外ＣＯは好きだしね。 |
2005/07/21 17:30:22 |
| のんだくれ ケネス ＞ルーサー なるほど。同時だと妖魔は生きるという事か。 妖魔有利な要素にはなるね〜。 ＞イザベラ なるほど。占い候補にあげられたら、真占食われないと、どうにもならないもんね…。 そこらへんの願望が出たのか〜。 |
2005/07/21 17:30:54 |
| 墓守 ユージーン 自分でいうのもなんだけど、モーガンさんをがんがん狼だ！っていってるのは 自分が守護者で狼だってわかってるからいってるのであって、 どうなんだろーって段階で決め付けでうら！っていうことはしませんし、 やったら村人サイドだった場合むきー！ってなるだろうからいいません。 モーガンさんむきー！ってなってるだろうけどごめんね。 守護だから狼だってわかってるから、私が死んだ場合でも あなたが狼占いだっていうのを知らせんといかん。 自分が守護だとばらさずに突然死んだときとかのためにもね。 だからであって、悪意があってではないんですよ。 不快に思ってるかも知れんけど、それについてはごめん。 この独り言を読んだら少しだけ心を静めて下さい。 なんとも思ってなかったら私アホみたいだけどｗｗｗｗｗ |
2005/07/21 17:31:20 |
| 教師 イザベラ ルーサーさん＞ 瞬殺されたアタシが言うのもアレだけど、 その枷も含めて掴んだ勝利だからこそ、 最大の喜びになるんじゃないかなぁ？ 今回を見ても、村人も含め常に殀魔の影に脅えていたし 対等に戦える第三勢力だと、スパイスとして わざわざ追加する意義もあれだし。 |
2005/07/21 17:39:40 |
| のんだくれ ケネス すると、最初の襲撃なしはイザベラを噛み、狼がイザベラを妖魔の可能性高し、と見ていたら、 初日はモーガン側のルーサーを食い、 2日目も同じくモーガン側のイザベラ。 占殺日もモーガン側のギル。 …で、狼はずっとモーガン側を食ってる事になるね… そして、これは表では言えなかったのだけど、その噛みの可能性を大きく感じれるのは、守護者。 2日目に「護衛に成功」と出てないのに死体なしだから、狼は半信半疑だけど、守護者は妖魔かんだ、とほぼわかる（後の可能性は吊り先食い） それを読んだので、ユージーンとメイの指摘は危険な香りに見えたんだよね。彼らのどちらかが守護者 とも見えてしまったから。 んで、システムの件と合わせて指摘したのだけど、これまた、「確かにそういうケースもあるね」というより、「経験則だからありえないだろう」という言い方されたので、 まあいいや、と思ってました。 その日に俺が食われているから、狼は誰も気付かなかったのでしょう。 |
2005/07/21 17:41:38 |
| のんだくれ ケネス で、発言だけ見ると、メイもユージーンも自覚なく俺に反論していたようだから、守護者でそうなのか、守護者じゃないから、そうなのか、ちょっと迷った（笑） 村人でも狼でも、そうなれば言うかなぁ、と。 わざと言う場合もありえるしね。 >>5:295の発言なんかを読むと、そういう事よりプレイヤーの話になっちゃってるから、まあ無自覚なんだろうな、とは思ったのだけどね。 |
2005/07/21 17:50:20 |
| のんだくれ ケネス まあ、俺が狼だったら、守護者とは考えられないケネスより、妖魔齧った？と言ってしまうユージーンを先に食うけど、そこが問題だなぁ。 ユージーンが狼なら、食われないわけだから（笑） メイはパンダになったけど、この点から言えば、メイが狼だとしても驚けないなぁ。（ネリーがそう言ってるから墓場的には確定で狼だけど） まだ4匹いる事を考えると、どちらも狼 という事さえ考えられる。 |
2005/07/21 18:06:25 |
| 村長の娘 シャーロット う。反対ばっかりですわね…。うーん。 すごくラインを作れると思うのに…。 たとえばですけど、 相互占い結果が モーガンに白 ネリーに黒 メイの霊判定結果が エレノアが白 ステラが黒 この場合はネリー狼：ステラ狂orモーガン狂：エレノア狼 内訳付ラインが見えるのは情報だと思うのですけど。 【偽なら〜に見える】、が、【偽なら〜しかありえない】状況に。 それが解れば一斉じゃなくって順番での判定結果発表にすればもっと情報は増えるかもですし。 （狂の可能性のある人→狼の可能性のある人） それに、白黒なら最低で狼の可能性がある2人だけ吊れば良いと思いますし。 2人減るならその分ローラー開始を遅らせて、灰占・灰吊をすれば、とか。 穴があったらつっこみおねがいしますー。 |
(165)2005/07/21 18:09:06 |
| のんだくれ ケネス というかね、ユージーンもメイも同じような理由で反論してたから、狼かなぁ？という疑念が出たんだよね。 少なくともどっちかは同じような理由で反論した風味にしてた、と。 なら後から同じように言ってるメイだなぁとは思ってた。 ユージーンはわからん。占い対象筆頭だな。 多弁と言っても自分の経験話が多いし、それ抜くと他の人と大差ない感じがしてたからね。 |
2005/07/21 18:10:35 |
| のんだくれ ケネス まあ、また来るね！ 何か事実と違うところがあったら指摘してね！ |
2005/07/21 18:11:18 |
| 教師 イザベラ と言うか、メイちゃんの雑談を聞いて メイちゃん狼、かつ狼さんはお祭り村だし 殀魔わ勝たせてくれるのかと、淡い期待を 持ったアタシが居たよw 基本的に村の為にマイナスにしかならない 発言繰り返す人は人外だと先入観持ってしまうんだよね。 よって、アタシの言えないこと（守護予測）に ひたすらツッこんできたオードリーさんに、 ありもしない尻尾がみえたのさ。 |
2005/07/21 18:15:31 |
| 流れ者 ギルバート おいっす。 ＞ケネス 偉そうとかは、完全にあれは突っかかりだからな 独り言みればわかるけど、本気でケネスが むかつくとかじゃないからね。 あそこではぁぁぁ？みたいな感じで キレると本音が出やすいというか(笑 だから真意は難しい。俺は伝わらなくて当たり前と 思ってるタイプ。で、誤解とかあるけど、それは 今日みたいに議論で詰めて納得して、わかりあえば 言うこと無しだな。まぁケネスの様子からキレた 感じも無いし、疑われてるのを気にしてたような ところあったから、もしかして？と俺も疑って しまったんだよな。はっきりケネスを占い先 吊り先にはあげてないけど疑ってたのは事実だね。 ネタバレしてみるとケネスの反応は結社だから、 そういう態度だったのかってのは全然予想もしてなかった。 |
2005/07/21 18:19:24 |
| 教師 イザベラ アタシもサボり過ぎたよ、なんと自虐的なサービス残業orz ちなみに墓に落ちる前あたりの人外予測。 ・メイ ・オードリー ・ユージーン ・ウ゛ィンセント ・・・えーと、次からは予測の反対で サイコロ振って決めようかねぇ。 |
2005/07/21 18:19:58 |
| 流れ者 ギルバート 俺の中で感情的な発言するのは白いんだよね だから今回生きてて白でまとめやってたら メイをスルーして負けてた予感・・・・ |
2005/07/21 18:20:54 |
| 教師 イザベラ ん、残業ってなんだい、アタシ？ さて、ちびちゃんも待っているし 延長保育に行ってくるよ。 |
2005/07/21 18:22:31 |
| 流れ者 ギルバート ノシ＞イザベラ、ケネス |
2005/07/21 18:25:48 |
| 流れ者 ギルバート 霊能真狂決めうちか。GJありの黒出しとか考慮すると 何かを決めうちするなら、その方向は表にいたら 賛成したい。 |
2005/07/21 18:37:03 |
| 流れ者 ギルバート ルーサーアンケートに答えると ・今日の占い予想 リック(狼だとしたら吊りが難しい) ・今日の襲撃予想 ヴィン(守護者も期待して) ・今日の夕飯 なんだろう？ ・冷蔵庫の中身 把握してない(笑 |
2005/07/21 19:04:57 |
| 流れ者 ギルバート ああ、でもリックとか 言い掛かりで占う段階じゃないかもなぁ・・・ ソフィーならヘンリかニーナでニーナがきそう。 |
2005/07/21 19:06:39 |
| 墓守 ユージーン >>165 相互の問題は、村人からしたら内訳がわからないけれども 人外サイドは内訳をある程度わかっている。 たとえば占いか霊能かどっちに狼が入っているか狂が入っているか、 自分が狼なら何を出せばいいか、狂なら何を出せばいいか、 そういうのが敵サイドはわかっていても村人サイドにはわかっていない。 だとしたら選択肢は敵サイドが持ってると思うんだよね。 それに言い方は悪いけど、欠けたら欠けたで判断になったりするし、 現段階ではやらなくてもいい気がするんだよね。 それよりは灰を狭めていったほうがいいような気がするよ。 >>166 きっと、そのコンビニは季節感を感じさせないコンビニの最先端を ひたすら突き進もうとしているんだよ！間違いない！（適当） |
(170)2005/07/21 19:12:28 |
| 双子 リック >>165 その案だと、能力者はローラーではなくピンポイントで偽と思われる方だけを吊るっていうことですよね？ うまくラインが出来たとして、どっちか二人しか吊る回数が無かったら狼取り逃がす可能性高くないでしょうか。 シャーロットさんはラインを見てすぐどっちが真か判断できますか？ 僕はその段階で決めうてるか自信がないのですが・・・ それにラインはメイさん吊って判定が割れれば普通に考えられると思います。 まだそれよりも数がまだ多いグレーをより狭めるのに１回でも占い使った方が僕はいいかなと思います。 |
(174)2005/07/21 19:18:11 |
| 墓守 ユージーン >>173 ■Ne ネリー真 モーガン狼 ステラ>エレノア で真狂、ただし完全ではなし というか霊能の二人には悪いんだけど、 吊ればいいじゃんくらいの勢いなのであまり深く考えてません。 逆に占いに関しては占い至上主義、自分でも占い騙り好き、 さらに自分でも妖魔好きだから、 占い師の真贋と妖魔については多分あたってるんじゃないかな、って思うよ。 |
(175)2005/07/21 19:21:27 |
| 双子 リック ■Neみなさんの占内訳予想＆霊能内訳予想を。 霊能の真贋は印象論ですがステラ真エレノア偽 占いはネリー真と考えるならモーガン狼ですかね。 メイさん狼であって欲しいという希望的観測になりますか・・・ 今日は忙しかったせいか頭のキレが悪いですね。 ・・・まあ、今までもそれ程勘が良かったわけでもないですが。 正直なところは>>163の通りでどっちつかずに悩んでる感じです。 |
(176)2005/07/21 19:27:11 |
| 墓守 ユージーン |
2005/07/21 19:32:25 |
| 村長の娘 シャーロット ■Neみなさんの占内訳予想＆霊能内訳予想を。 真：ネリー 狼＞狂：モーガン 真：ステラ＞エレノア 真狂＞真狼 霊は微妙。 ネリーが真っぽく見えるというより、メイが狼に見えて…。 >>8での発言は自分が襲撃されると思ってたと取りました。 なのに自分GJの可能性を全く考えてない。 襲われていないことを解っていたのでは。 モーガンが狼＞狂なのは、やはり呪殺で真が確定してなかったから偽なら狼の可能性が高いかしら、と。 牧師様襲撃もいまだに気になりますし…。 |
(179)2005/07/21 19:44:22 |
| 墓守 ユージーン >>178 限られているけれども、断定できるものになるとは思えない。 今後どこまで真占いが生存できるかわからない状態で 占いを相互で消費すると無駄になるイメージがあるんだよね。 というのも現在完全灰が8名。残り吊りは7回。 これは能力者の中に狼がいるというのが特定されたとしても それを吊るのにも使うから実質はもっと下がる。 だとしたら灰を少しでも縮小しておきたいって思うなぁ。 |
(181)2005/07/21 19:59:08 |
| 墓守 ユージーン >>182 疑われまくりで気分悪いだろうけど、ごめんね。 それに関してはあらかじめいっておきます。 盛大に決め付け的疑いで悪いなぁって思うからごめんなさい。 ただ、真であるならば、って考えるとどうしても納得いかないものだから。 |
(183)2005/07/21 20:07:15 |
| 隠者 モーガン まずシャーロットの交互占いには強く反対じゃ。 占い師の内訳が【真狂】【真狼】のどちらであっても 白白判定が出て吊り手数を稼げるとは思えんからの。 白黒判定ならば黒を吊るという事じゃが、仮に内訳が 【真狂】なら単に真占いを吊るだけの結果に終わる。 【真狼】なら黒黒じゃが、即日ローラー開始としても 占いが一回分もったいないのでは、というわけじゃな。 ラッセルの「わおーんを恐れるならグレー吊り」との発言も 今イチ感覚的には疑問なんじゃが、彼は確定白じゃしのう。 初日の発言から可能性より確率を重視するタイプとすれば まあ分からんでもないわいな。 ただ>>128は事実上の能力者の決め打ちなんじゃよな。 それも真贋ではなく内訳の決め打ちじゃ。ワシはまだ そこまでする必要はないと思うが、どうかの？ |
(184)2005/07/21 20:14:16 |
| 見習いメイド ネリー ・・・。 おじーちゃんもそこら辺感じてたか。 |
2005/07/21 20:21:07 |
| 隠者 モーガン では、続いて昼の補足を・・・と思っとったんじゃが 特に付け足すことも見当たらんのう。さすがワシじゃ！ ・・小粋な冗談はさておき、生存がほぼ確定しておる 今日の守護者COはそれなりに効果的じゃとワシは思う。 確定せんでもとりあえず情報は増えるしのう。 ただワシは霊能者ローラー希望で、本日の襲撃は九割九分 確定白の誰かじゃろうから、もしグレーから出てくるなら 明日でも間に合うぞ、ということじゃ。>>125の最後は。 |
(185)2005/07/21 20:26:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>181 確かに断定はできませんけど…。 うーん、なるほど…。 ユージーンの考えは解りましたわ。納得もできました。 確かに灰占いも必要だと思いますし、灰に使いたいのも当たり前の話ですしね。 でも、占いが真狼、というユージーンみたいな自信がないので…能力者の情報は欲しいなあとはやっぱり思ってしまいます。 ごめんなさい〜。 灰の情報を得るか、能力者の情報を得るか。 灰の情報だってパンダなら断定はできませんし…。 でもモーガンが黒を出したら少なくとも潜伏1人は削れるんですのよね。 |
(186)2005/07/21 20:27:05 |
| 村長の娘 シャーロット >>184 メイの霊判定ともあわせますので、単に真占を吊るだけ、では終わりませんわよー。 それに、即日ローラーとは言ってませんわ。 ローラーでの吊り回数が減れば、ローラー開始までに灰を占えますし。 その1度がどうしても無駄だ、と仰るのなら仕方ないですけれど…。 |
(187)2005/07/21 20:29:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>189 ん？…客観的に見れば純灰は８人ですよ…？ |
(190)2005/07/21 20:38:46 |
| 村長の娘 シャーロット …！！？？ まさかメイ守護者とかないですよねー！！？？ うわあああああああ、だったら私、とんでもないことかいっちゃったよーーー！！！？？？？ 襲われてない＝自分守護してない＝もしかしてできない？ ＝ 守 護 者 だったらゴメ…orz |
2005/07/21 20:44:49 |
| 見習いメイド ネリー 霊能結果Ａ白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狂人)割り出せる。 →霊能放置＆じーちゃん吊り。 Ｂ黒黒なら真贋(狂人)所在は分かるが個人判別まではつかず。 →狂人はこれで無力化。開き直って狼ＣＯしようが無視。 今後の状況によっては最悪投票戦になる前に吊り。 じーちゃん狼だったらこの案は大分前進します。 じーちゃん占って白→即ち爺狂人の場合 霊能 白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狼)割り出せる。 →霊能枠狼吊。ま、まずコレはない。狼はメイを切り捨ててくるだろうから。 黒黒なら判別つかず。→霊能ローラーに行くしかない。 その間守護を吊らなくてすむが、真も吊る事になる＆吊１回消費。 守護は吊られる事はないが、襲撃に遭う危険性がある。 |
(2005/07/21 20:59:12、見習いメイド ネリーにより削除) |
| 見習いメイド ネリー じーちゃん占って黒→即ち爺狼の場合 霊能結果Ａ白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狂人)割り出せる。 →霊能放置＆じーちゃん吊り。 Ｂ黒黒なら真贋(狂人)所在は分かるが個人判別まではつかず。 →狂人はこれで無力化。開き直って狼ＣＯしようが無視。 今後の状況によっては最悪投票戦になる前に吊り。 じーちゃん狼だったらこの案は大分前進します。 じーちゃん占って白→即ち爺狂人の場合 霊能 白黒判定→白出した方が偽者。真贋(狼)割り出せる。 →霊能枠狼吊。ま、まずコレはない。狼はメイを切り捨ててくるだろうから。 黒黒なら判別つかず。→霊能ローラーに行くしかない。 その間守護を吊らなくてすむが、真も吊る事になる＆吊１回消費。 守護は吊られる事はないが、襲撃に遭う危険性がある。 |
(194)2005/07/21 20:59:30 |
| 隠者 モーガン さて本題じゃ。メインテーマじゃ。今週の目玉じゃ。 「真主張が少ない」というユ−ジーン他からの指摘は 至極もっともじゃ。ワシもその点は分かっておる。 ただ>>143でユージーンは「考え方とかタイプとか よりも根本的に違う気がする〜」と述べておるが ワシの意見はまったく逆で、まさにこの点こそが 「タイプの違い」に他ならんと思っておるのじゃよ。 |
(197)2005/07/21 21:06:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>195 あー。２人騙りは、全く考えてませんでしたわ…。 確かにそれだと困ることに…むう。でも可能性は低いと思いますし…うーん。 もし黒黒が出たら、その時点でどう見てもネリー真確定。 それはそれで有力な情報になると思いますけれど。 |
(199)2005/07/21 21:10:27 |
