双子 リック ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 黒要素は発言量と更新前後の発言が少ないこと。 ステルスととられても仕方ないなと思います。 白要素はどこまでも村人の視点に見えること・・・ だと思うけどこれは主観もあるのかな・・・ ほんとにステルス狼なら多弁をしつこく疑ったりしたがらないかなあと! だって反論されたら色々目立っちゃいますからね。 あんまり書くと自己弁護に陥りそうなのでこの辺で。 ■Eu.能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか。 まずは判定がどっかしらで割れてくれないと判断つきにくいですね。 もしくは能力者が欠けて、生存してる方の信頼度低下が著しい場合ですか。 メイさんの計算によると後3回吊りの猶予がありそうなので日数的にはその後からになるんでしょうか? | |
(201)2005/07/19 18:38:26 |
牧師 ルーサー >ギルバート 有利不利で言えば村側不利かと。3日も寡黙吊りを続けたのに、まだ寡黙が何人も残ってるし。吊り回数が多いのは村側の有利な点なんですけど、これに寄りかかってる人が多いようなので実際には弱点になってるような印象ですねぇ。 | |
2005/07/19 18:38:35 |
牧師 ルーサー そうそう、ケネスさんは昨日だったかの冒頭の むむむむむむむむ って奴が原因で切られたんじゃないかと思ってます。昨日から妙にモーガン擁護に回ってるし。 | |
2005/07/19 18:47:32 |
流れ者 ギルバート >ルーサー ケネスはもう力技になってるからな。結社が メイか。相方バレバレ発言でそのまま相方だったら ガックリくるところだけどな。ある種盾になりたが ってる?な部分も。まぁ後のお楽しみだな(笑 | |
2005/07/19 19:16:54 |
流れ者 ギルバート あと俺は村側まだ有利だと思う。 今日の襲撃次第だけど。 寡黙吊りというか方針が見えないのは 吊ってもいいけど、連続は駄目だな。 パターン変えていかないと。 | |
2005/07/19 19:20:50 |
のんだくれ ケネス そこで、その検証をして見た。 「襲撃なし」の日に狼が考えただろうと思われるのは、 1、その日に襲った対象が妖魔だった。 2、その日に襲った対象が妖魔だったがGJされた。 3、その日に襲った対象は妖魔ではないがGJされた。 この3つの内どれかだと思う。 1の場合、2の場合の対象は「ギルかセンセ」 3の場合の対象は「占い師・占い先・ラッセル・ソフィー」(グレー襲撃・グレーガードの場合も含むが検証には入れない) これらの場合の3で「ラッセル・ソフィー」であったら、狼は妖魔のよの字も認識出来てないだろう。 (ラッセル・ソフィーの非妖魔確定だから) この場合は今日の死体2つは「偶然」という事になる。 | |
(207)2005/07/19 20:03:16 |
のんだくれ ケネス 次に、「占い師」を食いに言ってGJだった場合、その占い師が妖魔かGJ。 もし「真狼」なら妖魔と思うわけがないからGJで確定。 占い師が「白白」に見えていたら、妖魔かも?と思うかもしれないが、次の日に霊能者COしたので、これが「白白」(真狂)に見えない限り、占い師食いの妖魔齧りは考えまい。 実際はギルかセンセが妖魔だった訳だから、占い師「真狂」「真妖」を想定していた狼なら、霊能者COはかなり迷ったのではないか。 COせず霊確定にしてもいいのでは?という。 ところがあっさり対抗が出たので、これは霊「真狂」ではないか? 占い師を襲ってGJ→霊能者が2人→次の日妖魔占殺の流れから言うと、狼は妖魔だとしたら占い師と思う筈だから、今日の死体2つは全くの偶然。 | |
(208)2005/07/19 20:05:08 |
流れ者 ギルバート 確認はできないけど守護がイザベラ守って GJされたとか思わないだろ。薄い線が すぐ頭に浮かぶ構造なら仕方ないが。 | |
2005/07/19 20:06:46 |
流れ者 ギルバート ああっと俺を襲撃で守護ガードも表の視点じゃ あるな。ますます薄いが。 | |
2005/07/19 20:07:42 |
のんだくれ ケネス 次に、ギルかセンセを食いに行った場合。 まず、動機としては、妖魔占殺による真確定を恐れたので半白の日であっても、占い師直接ではなく占い先食いで「ガードがないだろう」という前提で食いに行った。 「ガードがないだろう」と見ていたのに「襲撃なし」だった。無論ガードされた場合もありえる。 そこで前記1・2・3(ギルかセンセ)という場合が想定される。 ここからは、例を挙げて説明してみる。 もしここで、ギルを食っていた場合、狼はどう思うか? (「襲撃なし」の日時点) a、ギルが妖魔 b、ギルをガードされてGJ となるが、aの場合はギルを占ったネリーは偽者。占「真狼」ならネリー狼と知っているから、わざと偽者側を食ったことになる(センセが妖魔ならセンセが死体になっている) bの場合は、ネリー真で、ギルは非妖魔。 「襲撃なし」なのだからGJで確定。 又は、ネリー偽者で守護者がギルをガードしGJ。この場合は、ギルが妖魔でも妖魔でなくても、GJが確定。 また、センセを占ったモーガンは真なのに、センセは生きているからセンセは非妖魔確定。 例をセンセにしたら、これをまるきり逆に考えればいい。 | |
(211)2005/07/19 20:15:29 |
墓守 ユージーン >>206 システムは知ってるよ。 単純に守護者が占い・結社・確定白がいる中で 占い先を果たして守護するのか?というと 僕はその可能性はほぼないと思ってるからね。 で、つまり食えなかった=妖魔の可能性になると思うんだけど、 占い先を守護する可能性が高いと思っているのならば まあそこで食い違いが生じてるのかもね。 まあ、中にはアグレッシブ守護とかもいたりするから 占い先をGJ狙いで守護に行く人もいるかもしれないけれども。 | |
(212)2005/07/19 20:17:15 |
流れ者 ギルバート ユージンVSケネス どっちもがんばれ | |
2005/07/19 20:19:41 |
のんだくれ ケネス たぶんこの場合でしか狼は妖魔齧りを意識しないし、意識しても確信はない。 2-aのケースで狼が濃厚に妖魔齧りの可能性を見ていた場合、次の日に交互完遂すれば、妖魔だったら占殺されるとわかる。 死体1つで妖魔占殺隠蔽なら、真側の占い対象(妖魔)を食いに行けば、狼だけが妖魔占殺を知る(>>119より) →見た目には死体1つだから真も確定しない。 (但し、GJされると守護者にも妖魔がわかる) 死体2つで偽者側の占い対象を食いに行けば、妖魔占殺はみんなにわかるが真占はわからない。 (但し、GJされると死体1つになった上に守護者にも妖魔がわかる) 23人→22人で吊り回数が増えた訳でもなく、ここで死体2つ出しても吊り回数が1回減る訳でもない。 ふつーに考えれば、死体1つで妖魔を襲い、狼だけ妖魔占殺を知り、真確定もない方を取ると思う。 しかし事実は死体2つ。狼は妖魔齧りを意識してなかった、と見る。 又は、村人でも>>119の認識が曖昧な訳だから狼側も曖昧で、よくよく検討できず、死体2つの方を取ったのか? | |
(214)2005/07/19 20:22:51 |
墓守 ユージーン 答えを知らない村人だった場合は よく検証されていると思うよ。うん。 逆に答えを知っている立場としては なかなかに疑惑を浮上させるわけだけれども。 | |
2005/07/19 20:29:22 |
流れ者 ギルバート ふむふむ。妖魔呪殺を狼側だけが知るのは いいな。なるほどね。 | |
2005/07/19 20:38:02 |
流れ者 ギルバート 俺も狼なら昨日イザベラ襲撃はちょっと しないもんなぁ・・・・ | |
2005/07/19 20:41:01 |
牧師 ルーサー >>214 > 23人→22人で吊り回数が増えた訳でもなく、ここで死体2つ出しても吊り回数が1回減る訳でもない。 いや、狂人わおーんを考えるならば吊り回数は1回減ったと言える。まぁ、狂人わおーんして連続ランダムから、狂人わおーんで人狼側勝利確定になっただけだから大してかわらないけど。 うーむ、ケネスは何でこんなに一生懸命なんだろ? 守護者でモーガン守護してGJでもしたんだろうか? | |
2005/07/19 20:41:12 |
教師 イザベラ さて、ようやく帰れる目処がついてきたよ。 墓下のみんなお疲れ様ね。 それにしてもケネスさん凄いねぇ、 よくここまで思い付くよ・・・。 | |
2005/07/19 20:46:12 |
教師 イザベラ そして結社予想アタシ大外れだねw 過去に遡って独り言消したいよorz | |
2005/07/19 20:48:04 |
流れ者 ギルバート 最初にとんでも論出すけどな。 | |
2005/07/19 20:48:17 |
牧師 ルーサー >イザベラ え? 誰か結社員COしたっけ? | |
2005/07/19 20:50:23 |
墓守 ユージーン >>218 自分で言うのもなんだけれども、僕としては多分パンダ材料になる前に 即占い先食いあたりで食われて散ると思う。 同じ理由でケネスとヴィンセントは後回しにしてるんだよね。 まあ気になる!というのなら止めはしないよ。 | |
(222)2005/07/19 20:50:35 |
流れ者 ギルバート >イザベラ ところで占い候補になった時点で もう回避COは考えてなかった? | |
2005/07/19 20:51:16 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 21:04:39 |
村長の妻 エレノア ■O.人狼だった時の好みの役割 騙りはしたことがありませんわね。ステルスが上手いわけでもなく、騙れないと言うのが正しいですわ ■M、自分から見た白要素、黒要素 黒要素は、思考が一般的でないみたいですわ。少ない可能性の、もしかしてに、拘りがちですわね。考察が追いついていない事も黒要素になりますわね。 白要素は、あればいいですわね。 自分の考えている事は、話しています。伝わっていないと思われる事、質問には回答しているぐらいしかないかもしれませんわね。 ■Eu、能力者ローラー時期、どちらからか メイさんの計算を基にするなら後3回はローラーなし。欠けがでた時は、残された者の信用度にもよりますわね・・・。 欠けがない時はローラーは霊能者からがいいと思いますわ。 占い騙りが狼であると確信できた時は、占いからローラーしていただきたいわ | |
(227)2005/07/19 21:05:06 |
教師 イザベラ いや、アタシの予想の次元の低さが悲しくなっただけだよw>結社 回避COはねぇ、オードリーさんとやりとりして 変な意味で目立ってしまったし、序盤から 潜伏霊能に見せかけた村人RP(そこ、苦笑しない)を していたから、急に方向性を変えると アタシ確定で ズラしになるかと思って、わずかな望みに託したんだけど ・・・今は反省している。 | |
2005/07/19 21:05:56 |
旅芸人 ドリス >>164 ヴィンセント、迷いないかな? ドリス視点だと、チョト迷ってるように見えるYO。 迷いない見えるの、ドリスとケネスとユージーンNE。 たぶん、考えるパターン、発言するスタイル決まってるのYO。 「迷ってもしょうがない」ってカンジー? だからズケズケ言うのSAー。 | |
(228)2005/07/19 21:07:53 |
教師 イザベラ しかも、アタシは鉄板の流れだったしね あの時点で言い出しても、ソフィーさんに 占い強行されそうだったしね。 ・・・うーん、アタシはどう動くべきだったんだろう。 | |
2005/07/19 21:09:28 |
流れ者 ギルバート >余裕2回 それなんかユージンも間違えてたような 狼3人のクセかな。全生き残りなら9人の時点で 負けだからな | |
2005/07/19 21:11:51 |
流れ者 ギルバート >イザベラ まぁ結果は寿命がちょっと伸びるかな? ってぐらいだろうしな。 | |
2005/07/19 21:13:00 |
のんだくれ ケネス ユージーンは綿々と自分の考え方や経験だのを述べているが、肝心の「今の村」に対する検証が、全て経験や自分内セオリーで語られている。 「確認」は出来ない という俺の意見にも、反論にもならない>>212があると言う事は、自分だったらどうだ、という自分内セオリーでしか物事を見てない証拠。 数を積み、そこそこ自分はいけてる と思うと陥ってしまう罠でもある。 自分内セオリーがはまれば勝てるが、はまらなければミスリード、というのも経験上知っているのだろう。 このキャラは思い込みが激しい部分があるので、考察も偏りやすい。話半分で冷静に読んでいかないと、村の方向性が間違う可能性がある。 結社員として、要注意。村人には変わりあるまい。 | |
2005/07/19 21:14:23 |
流れ者 ギルバート 霊能者議論は叩いたんじゃなくて 反応速度を見るためだったり。 | |
2005/07/19 21:19:38 |
ちんぴら ノーマン ■O 人狼だったらどんな役割が好きか たぶん騙りだな潜伏は疲れるしよ 騙り文を仲間に考えてもらってそれ発言すりゃいいしょ ■M 自分から見た白要素黒要素 いやぶっちゃけ俺って怪しいポジションつうか とりあえず吊るには寡黙多いからまだ後回しでいいけど 占っとけば偽者も黒だしやすそうだし占っとけって位置じゃねえんか? ログ多すぎで発言が頭に入らず印象論でしか物言ってねえし 具体的にだれだれのこれこれ言う発言がこう怪しいみたいな発言皆無だしな ■Eu ローラー開始時期 能力者吊っちまったらそれ以降は発言内容からくる 印象くらいしか情報ねえし 吊るならギリギリの時期に開始だな | |
(238)2005/07/19 21:25:47 |
流れ者 ギルバート | |
2005/07/19 21:27:01 |
村長の妻 エレノア ジタバタo(><o))((o><)oジタバタ んー熱中症?の軽いのになってしまいました^^; 普通にしてても発言薄いのに、ごめんなさいm(_ _)m | |
2005/07/19 21:28:09 |
村長の妻 エレノア | |
2005/07/19 21:32:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>239 霊能と占いで両方黒が2つ出たら人狼側全滅です | |
(*31)2005/07/19 21:33:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>*30 大丈夫ですよ | |
(*32)2005/07/19 21:33:55 |
隠者 モーガン オイーッス! モーガンッス! | |
2005/07/19 21:37:00 |
ちんぴら ノーマン 答えるの忘れてるもんがあったわ ■3 能力者考察 占い師 真ネリー 狂>狼モーガン イザベラとギルバートどっちが妖魔っつうと イザベラが妖魔にくるんでこの予想だ ギルバードは妖魔にしちゃあ尖ってるっつうかな 発言に棘を感じるつう印象を多々感じた 死んだら負けの妖魔にしちゃ悪目立ちしすぎてる印象でよ んでイザベラは逆にみんな喋ろうとかなんとか 毒の無い和み系で目立たないように潜伏したかったんじゃねという印象 銃殺発生した前日に更新直後までいなかったのも ちょいとは気になるポイントだな モーガンは仲間いるにしては突かれるような発言で怪しまれるつうのが気になるんで狂人かと睨んでるぜ 霊能者 ステラエレノアどっちも判断つかず どっちか片方このままでは潜伏しきれんと 騙り役に回った狼なんだろうと思うんだが どっちが偽者つう決めてはねえな | |
(241)2005/07/19 21:38:04 |
教師 イザベラ さて、ようやく帰ってきたよ。 いつもながらヘコむねぇorz | |
2005/07/19 21:39:37 |
流れ者 ギルバート まぁ俺は妖魔希望だったりする。 | |
2005/07/19 21:39:38 |
教師 イザベラ とりあえずアタシは、何が無くとも 即霊能者COをすべきだったんだね。ふむむむむ、 そしてみんなしゃべろうは、寡黙な人は 判断材料が無くて困るからだし。 アタシ自身があまり意見をいわないのは、 本当に判らないからなんだよ(涙) | |
2005/07/19 21:41:59 |
教師 イザベラ ごめんよぉギルバートさん、 折角の役をアタシが取った挙句に このザマだなんてさ。 | |
2005/07/19 21:42:52 |
流れ者 ギルバート >イザベラ 占い師襲撃にかけるもいいけどな 他力本願よりは自分で動いて死んだほうが いいとは思うな。 | |
2005/07/19 21:44:55 |
牧師 ルーサー うーむ、占い師って未だに人気あるのかなぁ、2回目の希望も見事に蹴られたし…… | |
2005/07/19 21:45:26 |
流れ者 ギルバート >イザベラ いやいや、気にしなくていいぜ。 俺が妖魔やってもすぐ死んだかもしれないし。 強運も必要だからね。 | |
2005/07/19 21:46:54 |
流れ者 ギルバート ルーサー占い師だったら騙りが哀れな展開に なりそうだな(笑 | |
2005/07/19 21:47:41 |
教師 イザベラ でも結局、ワタシワタシ妖魔RPしたけど 呪殺>襲撃ってチェーンなんだよね。 そうだね、私の拙い理論だったら素直に 霊能COに望みを託すべきだったね。 なんとかソフィー占い対象変えてよ、 アタシがんばるからさ!しか考えてなかったよ。 明らかに悪手だねぇ('・ω・`)いつカッとなって・・・ | |
2005/07/19 21:48:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>*40 マジで | |
(*41)2005/07/19 21:48:16 |
流れ者 ギルバート >>244 誰かマンジローを止めてくれ(笑 | |
2005/07/19 21:50:04 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 21:50:44 |
村長の娘 シャーロット 無駄に用事が…っ。;; | |
2005/07/19 21:50:46 |
流れ者 ギルバート ちなみにモーガン爺さんの印象。 俺にはりきって黒出してきそう 確定白よりは面白い展開になるかなと 期待してた。 | |
2005/07/19 21:52:34 |
教師 イザベラ >>242 アタシも、リック君とキャスリングを要求するよw | |
2005/07/19 21:52:59 |
教師 イザベラ モーガンさん狂人な印象なんだけど アタシ誘導されてるのかなぁ。 | |
2005/07/19 21:53:49 |
牧師 ルーサー >ギルバート 私が占い師だったら、サクッと食われて墓場送りになるような…… で、私は墓場から守護者に呪詛をはき続ける…… うーむ、展開が見えるようだ。 | |
2005/07/19 21:54:04 |
流れ者 ギルバート 占:真狂ならやっかいだなぁ・・・・・ | |
2005/07/19 21:57:22 |
牧師 ルーサー >イザベラ ケネスが守護者だったらモーガンが狂人っぽいんですが、モーガン後に非占した人ってトビーとケネスしか居ないんですよね。人狼が占い師COの時に何を考えてたのかがサッパリわかんない。そんなに狂人を信用してたんだろか? | |
2005/07/19 21:57:53 |
隠者 モーガン ■D.人狼仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか? ノーマン・・ぐらいしか思いつかんわい。 ワシはこの2日間で占い先として挙げてきたし、 ライン切りを考えるならば彼ということになろうぞ。 ■O.あなたが人狼だったら、どの役割がお好き? 気ままな能力者騙りが好みじゃな。 最終日まで残って偽守護CO!とかもしてみたいが、 今のところそんなチャンスには恵まれておらん。 ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 白要素:ワシはワシなりにスジを通しておるつもりじゃよ。 黒要素:やっぱり統一占い主張の一件かの? ■Eu.能力者ローラーについて このまま4名とも生存ならギリギリまで粘りたいのう。 ユージーン本人も言っておったが、少なくともあと3日は 残しておく余裕があると思うぞい。あとは状況しだいじゃ。 | |
(247)2005/07/19 21:58:00 |
異国人 マンジロー >>235 ヘンリ殿 寡黙吊りやむなしなのは仕方ないし、申し訳ない。 がそれで狼吊れるのか、と考えても・・・な。 他の理由もあげてほしかったので。 っとついでだが、 俺のこと寡黙で挙げているけど吊り候補じゃないな。 他の二人とはちょっとは違うってことなのかな | |
(248)2005/07/19 21:59:47 |
流れ者 ギルバート でもさ、狂人占い師なら交互完遂時に 黒出しやすいんだよな。狼吊り上げる心配がないから 怖いのは結社だけ。 統一希望してるところから狼>狂とは思うけど。 | |
2005/07/19 22:00:24 |
流れ者 ギルバート 問題は、ソフィーが票あわせの俺の冗談がきつすぎて こいつは人外だという判断から占い師の真贋を はかってたらやばい。 | |
2005/07/19 22:05:46 |
教師 イザベラ なるほどねぇ・・・ そして眠いのでお風呂に入ってくるね。 | |
2005/07/19 22:05:50 |
教師 イザベラ あれ、本当にギルバートさんが人狼に見えたよ。 うわっ、投票罠騙りやろうとしてたの? でも占い師が? え?え? と、思ったよ。 | |
2005/07/19 22:07:06 |
流れ者 ギルバート あの人数で票合わせは自爆以外の何者でもない(笑 | |
2005/07/19 22:09:04 |
牧師 ルーサー >ギルバート ソフィーに票あわせって何日後を見据えてるんだか…… 自由投票とかがあったならチャンスもあるかもしれんけど。 | |
2005/07/19 22:09:45 |
村長の娘 シャーロット 今日の人数。 エレノア ステラ モーガン ネリー ソフィー ラッセル ヴィンセント ニーナ リック オードリー メイ ヘンリエッタ コーネリアス ユージーン ノーマン ケネス ドリス マンジロー | |
2005/07/19 22:10:41 |
流れ者 ギルバート >ルーサー だよな。誤爆?とか聞かれたけど 誤爆もありえん。 | |
2005/07/19 22:10:48 |
牧師 ルーサー >ギルバート いや、記名投票じゃないから自爆とまではいかないかも。 >イザベラ いってらっさい。覗いたりしませんから。 | |
2005/07/19 22:10:51 |
牧童 トビー ただいまぁ〜♪ヽ(´▽`)ノ 今日は墓下も賑やかみたいだねぇ〜♪w | |
2005/07/19 22:12:05 |
流れ者 ギルバート 自由投票なら結社に投票は無いな。 こいつ怪しいと思うから吊りたい。 同意する奴は俺に委任か、こいつに入れてくれ かな。 | |
2005/07/19 22:12:53 |
村長の娘 シャーロット 灰。気になる順。 ユージーン メイ ヴィンセント オードリー ヘンリエッタ ケネス コーネリアス ドリス リック ノーマン ニーナ マンジロー | |
2005/07/19 22:13:27 |
牧師 ルーサー >トビー おっかえりぃ〜♪ とか合わせてみるけど、顔絵とのギャップが…… | |
2005/07/19 22:14:47 |
牧童 トビー ところで…地上は今日も寡黙吊りをするつもりのかなぁ〜…?(汗) 本当なら3日目辺りから、寡黙吊り希望と人狼吊り希望の2パターンをアンケートで求めるべきなんじゃないかなぁ〜…と思ってみたり…w | |
2005/07/19 22:14:57 |
村長の娘 シャーロット ユージーン。 霊能者のアレ。でもそこまで黒印象と言うわけでもない。 メイ。 白印象。奔放な村人にみえる。 ヴィン。 微妙。白印象はないかな。 オードリー。 白印象。あそこまで言い合う狼っているのかな。 ヘンリ。 中間。びみょーう。 ああ。だめだ。もう他印象がない。何 読んでこよう…。 | |
2005/07/19 22:15:50 |
流れ者 ギルバート >トビー 怒りの絶頂トビー君おかえり。 | |
2005/07/19 22:15:54 |
牧童 トビー >牧師様 だめだなぁ〜…。 そういう時は『おっかえりぃ〜♪(ぎゅっ♪』って抱きしめてくれなきゃ♪ww | |
2005/07/19 22:16:08 |
村長の娘 シャーロット …一人ひとり、読んでくるか。 | |
2005/07/19 22:17:21 |
牧師 ルーサー >トビー 寡黙吊りするなら下の発言数やら残発言ptみりゃわかるんだから希望を取るまでも無いような…… って思うけど、どーなんだろ? | |
2005/07/19 22:18:26 |
牧童 トビー >ギルバートさん んに? あぁ…死んじゃえば、みんな一緒♪ww ちょっと言い過ぎてたしね…。 ゴメンナサイ…。 | |
2005/07/19 22:18:34 |
流れ者 ギルバート >トビー うはwwwwおkwwww | |
2005/07/19 22:19:44 |
新米記者 ソフィー あ、私からも議題を。暇な人用ですが。 ■So:もし貴方が私の相方だとしたら…でCOして見て下さい。 | |
(2005/07/19 22:22:52、新米記者 ソフィーにより削除) |
牧童 トビー >牧師様 単純な寡黙吊りなら、それで充分だろうけどね…。 でも、実際発言ptは消費してて発言数もあるのに、内容がまったく空っぽって人のことも寡黙とイコールだと思うんだけど…w あ、曲論的な意味で、寡黙吊りに対するイヤミね♪ww あぁ…もう寡黙吊りに対して、何も言わないって決めてたのに…www | |
2005/07/19 22:25:35 |
教師 イザベラ トビー君> それはわたしのことかぁぁぁぁぁぁ!!(血の涙) | |
2005/07/19 22:26:30 |
牧師 ルーサー 吊り希望ランキング マンジロー:***** コーネリアス:**** シャーロット:*** ヘンリエッタ:** リック:* ドリス:* ……。今日も寡黙吊りっぽい…… | |
2005/07/19 22:27:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ふう、ただいま。 とりあえずせめてアンケでも… ■1.●ドリス 最初っから付和雷同的な動きをしているのと >>78 とアンケの齟齬がやや気になったかなぁ。 ギル妖魔ならモーガン真だろう。わざわざメモに複数説各意味がよくわからん。 ■2.▼シャーロット 寡黙なのと経験から…アヤシゲ村長一家のうちひとりでも人狼であってくれという希望的観測も多分に… | |
(252)2005/07/19 22:29:59 |
見習いメイド ネリー ■1:●占い 妖魔呪殺しましたんで統一占いに戻していきませう! 引き続き●学徒メイっちで〜 ケネス、ヴィン、メイ、ユージーン。 多弁の四人は皆も狼でもおかしくないし、村人でもおかしくないというか… 自分を信じて黒狙いでいきます〜! ■2:▼吊はドリス エッタちゃんより黒く見えてきた。元々あの立ち位置にすごく気になってたし。 イザベラ、>>4:281で「明日も今日と同じような参加時間になると思うよ。」 って、これぐらいは妖魔言うと思うよ。 | |
(253)2005/07/19 22:31:16 |
のんだくれ ケネス ■D.【自分が人狼だとして、仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか?】 誰だろ?誰でも仲間になったら楽しそうだが(笑) 強いて言えば、ノーマンとかステラがいいかなぁ。 お互いにあまり触れずに、ゆらゆらと後半戦まで…みたいな。 ■O.【あなたが人狼だったら、どの役割がお好き?】 好き嫌いなら特にないけど、ステルスの方がいろいろやれるから、俺に合ってるんだろうな、と思う。 ■May【自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて】 白=村人とすると、一途に狼探すとこ。 黒=人外とすると、一途に狼探すふりと見えるとこ。 ふりかふりじゃないかが、見る人にとっての感想の違いだと思う。まあホント、人外探しやってますから。 ■Eu.能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか。 時期はギリギリかな。狼と思う能力者から。 但し、大概霊能者から吊るのがみんなの安全策に見えるだろうから、それも反対しない。出来れば真を見つけて、占も霊も吊らないでいたいので、ローラーが真実味を帯びる前までに何か掴みたい。 | |
(255)2005/07/19 22:31:49 |
牧童 トビー まぁ、昨日で段階でちらほらと《反寡黙吊り》っぽい意見を言ってる人も出てきてるんだけどね…。 ただ、あんまり声を大にして言っちゃうと、トバッチリくらっちゃうから、はっきりとはお話してないってのが現状で。 さすがに今日も寡黙吊りだったら…墓石ドミノで全員圧死でしょ…って…ドミノ決定!?w ここまで寡黙吊りしてる現状で、人狼チームが寡黙になってる訳ないじゃないか…(汗) | |
2005/07/19 22:32:28 |
のんだくれ ケネス ●はノーマン。それまではみんながいいそうな意見だったと思うのだけど、最近過激になってきたので、そのキャラ変化に興味が。 統一占いでいいと思う。 吊りは思い切ってヴィンセントか?最近手抜きっぽいのがノーマンと対比してる感じもしないでもない。 昨日は妖魔かGJかで赤ログも大変な騒ぎだったかも知れず、ヴィンならそこで活躍していても不思議ない。 ただいきなり吊りだと、ちょっと決断しにくい、ということなら、 ●ヴィンセントで。 最初に言った「メイ・ヴィン・ルーサー・ラッセル」の4名はしばらく除外と言った中でヴィンだけは脱落してしまった感じが大きくなった。 コーネは有意義発言期待も限界。 表では有言不実行だけど、裏では有言実行な狼がいると思うので、▼コーネで。 | |
(257)2005/07/19 22:35:31 |
牧童 トビー >イザベラ先生 あ…お風呂じゃなかったんだ…w …って、イザベラ先生の場合はしょうがなかったと思うよ…♪ 下手に目立ってもダメだし、目立たない過ぎたら寡黙吊り…。 『どうすりゃいいの!?』って感じでしょ?w | |
2005/07/19 22:36:06 |
村長の娘 シャーロット | |
2005/07/19 22:36:44 |
流れ者 ギルバート コーネリアスが吊られそうで なんかやばいな。 | |
2005/07/19 22:38:49 |
牧師 ルーサー 襲撃は誰だろ? 占い師が真狂ならソフィーさん、もしくはネリーさんかな? ネリー:偽者説も結構出てたし。 | |
2005/07/19 22:43:14 |
見習いメイド ネリー さてさて、これにも答えるね〜 ■D.人狼仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか? 全然お互い喋ってないトビー少年? ■O.あなたが人狼だったら、どの役割がお好き? ん〜潜伏でそのまま素で喋る。 ■M.自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて 白要素:全部思ったこと包み隠さず言ってるところ。 黒要素:お昼にCOしたのがリアルの事情と大人数村の議論進行時間が検討つかないからCOしたんだけど、メタ要素にみられたのかなぁ。 あと用事が多いのと筆が遅いので発言がいつも更新時間のぎりぎりになってるところ。 ■Eu.能力者ローラーについて 早く黒見つけてラインを明確にして、そして私を信用してホシィィィィィ! | |
(262)2005/07/19 22:44:03 |
教師 イザベラ シャワーだからね、あまり時間かからないのさ。 そして素で推理力が無いのさorz とりあえずそろそろ限界なんで寝るわね。 新入りさんいらっしゃい。 みんな仲良くやらないと、おやつ抜きだからね☆ | |
2005/07/19 22:45:11 |
村長の娘 シャーロット ニーナしろっぽい。 | |
2005/07/19 22:47:09 |
流れ者 ギルバート 真狂なら占い師いきたいね。 | |
2005/07/19 22:47:40 |
牧師 ルーサー >イザベラ おやすみなさい〜 | |
2005/07/19 22:47:45 |
流れ者 ギルバート >イザベラ お休み。俺も更新まで席外すわ。 | |
2005/07/19 22:48:28 |
牧師 ルーサー >ギルバート うぃ、いってらっさい。 | |
2005/07/19 22:49:35 |
牧童 トビー | |
2005/07/19 22:49:36 |
牧童 トビー イザベラ先生もギルバートさんもおやすみなさぁ〜い♪ 墓下の方が規則正しい生活ができるでしょ…?w | |
2005/07/19 22:51:15 |
牧師 ルーサー >>269 ……。おいおい。 | |
2005/07/19 22:52:27 |
新米記者 ソフィー 6日目:17 7日目:15 8日目:13 9日目:11 10日目:9 8日目から能力者どっちかを吊れば確かに10日目はあるけど……実際にはもう片方が残るから吊り間違えるとまずい事になると思う。 今日は疲れてて思考が回らないけど。 | |
2005/07/19 22:52:44 |
牧師 ルーサー >>272 ……。これでコーネリアスがランキングトップになりました。大丈夫かなぁ? | |
2005/07/19 22:54:47 |
墓守 ユージーン はい、エピの皆さんこんにちは。守護ユージーンでーす♡ っていうか占い先になりそう、しかも食われそうで怖いです。 っつーかさ、私が狼だったら絶対占い師騙ってるってマジで。 とりあえず守護対象は、相変わらずネリーで! 多分しぬまでネリーです。 ネリー、勝っても負けてもエピではねぎらってくれ… | |
2005/07/19 22:57:41 |
見習いメイド ネリー ケネスぐらついてるように見えるなぁ | |
2005/07/19 22:58:59 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 23:02:04 |
医師 ヴィンセント ぐさっと議事録を洗ってきたが、個人アンケートは、4つのみかな? ドリス、>>94:■D.【自分が人狼だとして、仲間を一人だけ挙げるとしたら誰になるか?】 リック、発言そこそこあり。私の印象で、いつも『どちらとも付…どちらかと言うと”占い”』にポジションキープ。 オードリー>>149:■O.【あなたが人狼だったら、どの役割がお好き?】 〜っぽく振舞う。と言う事が上手く出来なさそうなので、ステルスだろうな。 メイ>>170:■May.【自身から見た自身の白要素と黒要素を挙げてみて】 白要素:パン…ゲフン、ゲフン。 いや、自分の意見で発言している事…かなぁ? 黒要素:個人的見解が人と違う事…かな? ユージーン>>186:■Eu.【能力者ローラーについての時期及びその場合どこからか】 機能が潰れたら、その能力はノイズになるので即ローラー。 日数計算は苦手なので、ギリだと思われる頃に教えてくれ!! | |
(280)2005/07/19 23:02:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>276 なーるほど。確かにどうにかなるね。 | |
(281)2005/07/19 23:03:10 |
村長の娘 シャーロット あー。さらに。 今のところ霊能者は【真狂】だと思ってますから、 霊のローラーは状況によって吊ったほうが良いんでは?と思えるときには即吊るか、真狂決め打ちで吊らないか…かなと。 うーん、でも、やっぱやっぱなー。うーん。 | |
2005/07/19 23:04:21 |
牧師 ルーサー >>281 ……。大丈夫だろうか、この村。 | |
2005/07/19 23:04:50 |
牧師 ルーサー 誰かつっこめ〜 ネリー -> A モーガン->B を占って、 ネリーが襲撃死した場合、モーガンはBの判定をできるけど、半白か半黒。モーガンが次の日Aを占っても、半白か半黒。『妖魔の疑いが無くなる』ってのはあるけど、もう死んでるし。妖魔。 | |
2005/07/19 23:08:18 |
牧童 トビー なんか…死んじゃってる僕たちの方が冷静に状況が見れてるみたいだね…^^; | |
2005/07/19 23:08:34 |
墓守 ユージーン ソフィーさん、促しありがとう。 >>282 実は経験則ではあるんだよね。 占い先守護、しかもそれでGJって現場。 ただレアな事象なのは間違いないし、そうそうあるとも思わないから 僕は今回もあんまり考慮してないんだよね。 | |
(283)2005/07/19 23:08:54 |
牧師 ルーサー >トビー いや、単純に頭が回ってないだけかと。ローラー時の日数計算もちゃんとやってる人少ないし。 | |
2005/07/19 23:11:09 |
牧童 トビー 襲撃とは関係のない死亡者が出る(突然死は含まない) ↓ この段階で、どちらが妖魔かは別として、呪殺は確定なのに…なぜそれを忘れて、こんなトークが蔓延してるのやら…(汗) これが人狼側のミスリードだったら、まさに思う壺。 村人側のリアルボケだったら、ハリセン賞。 どっちも微妙…www | |
2005/07/19 23:12:19 |
牧師 ルーサー いや、さすがに人狼でもリアルボケでしょう。そんなミスリードしないっつーか、危険すぎるっつーか。普通は誰かがツッコミ入れるでしょ。 ……。入れてないけど。 | |
2005/07/19 23:16:31 |
のんだくれ ケネス 問題は「確認できる」「確定する」と言う言い方で、狼が妖魔を齧ったら完全に自覚出来る と思えるような発言だったという事だね。 >>206では「確認」も「確定」も出来ないと思うが。 と言ってるのに、この事に関してはスルーで、経験則だから考えてない=確認、確定 といったという話なんだろうが、経験則とシステム上の問題は違う。 システムを知っていたのなら、なおさら正確に言って欲しいな、と思いました。 | |
(287)2005/07/19 23:19:03 |
牧師 ルーサー >>286 うーん、占い師が決定見ないで風呂行くか? まぁ、行ってもいいけど。 | |
2005/07/19 23:19:05 |
村長の娘 シャーロット | |
2005/07/19 23:19:57 |
牧童 トビー >牧師様 日数計算をしてたら、3日目の寡黙吊りはなかったんじゃ…(汗) …っていうか、普通の15人村でもこの状況は寡黙吊りと人狼吊りの2パターンを出すでしょ…w | |
2005/07/19 23:20:42 |
牧師 ルーサー >>287 細かいところにツッコミ入れますねぇ、そーゆーの大好きだけど。他に材料が無いと言葉遣いの問題、とか言われたらそれで終わりのような。 | |
2005/07/19 23:21:12 |
見習い看護婦 ニーナ ■3能力者の真贋 もうさっぱりです。昨日の襲撃が何も確定情報をもたらしていない。どうしようもないですが…。 判定が割れることを切に願っていますよ。 | |
2005/07/19 23:21:18 |
牧師 ルーサー >トビー いや、寡黙吊りは出させないと思うけど。個人的には寡黙吊りを言い出す奴を吊りますって宣言しても良いぐらいかも。 | |
2005/07/19 23:22:38 |
流れ者 ギルバート おお、交互占いとかなんか守護者にとって いい迷惑な案が出てるな・・・ | |
2005/07/19 23:25:43 |
流れ者 ギルバート シャーロットはない気がするな。 計算だったら恐れ入る。 | |
2005/07/19 23:26:57 |
牧童 トビー >牧師様 それはありかも…w | |
2005/07/19 23:27:16 |
村長の娘 シャーロット >>288 喋らないことについてはもう申し訳ないとしか。 今議事録読んでるんですが、うーん。と言う感じで…。 もう少し、なんとか時間をとりますわね…。汗 あ、アンカーは二日目の、ですわよね? というか、あの時は本気で時間がなかったので、その鉢合わせの印象は全くありませんでしたわ…。すみません。笑 | |
(293)2005/07/19 23:28:29 |
村長の娘 シャーロット わーい。ドクターが私吊りからはずしたー★何 | |
2005/07/19 23:29:28 |
墓守 ユージーン >>287 というかそのくらいは読んでるほうも自分で考えながら読む範囲ではないかと…。 全部を全部解説しながら話してたらポイントいくらあっても足りないし、 まして読むほうには長文になって何をいいたいのかわからなくなるよ。 | |
(295)2005/07/19 23:30:34 |
村長の娘 シャーロット わーん、わりこみすみません! と、独り言でも割り込んでみる。何 | |
2005/07/19 23:30:49 |
異国人 マンジロー なんというか・・・ 能力者から吊り希望人気だな。俺 エレノア、モーガン、ステラ 妖魔候補の2人からも挙げられているしさ。 | |
2005/07/19 23:32:31 |
牧師 ルーサー >トビー というか、寡黙吊り希望を許しちゃうと吊りの理由が「寡黙だから」で済んでしまって議論がそれ以上進展しないんですよ。 1日ぐらいならいいけど、かれこれ何日もそんな状況が続いてるので。 | |
2005/07/19 23:32:55 |
牧童 トビー あ、ギルバートさん、おかえりなさぁ〜い♪(ぎゅっ♪ | |
2005/07/19 23:33:10 |
村長の娘 シャーロット 続いてるので了解できない〜笑 | |
2005/07/19 23:34:09 |
牧童 トビー >牧師様 だよねぇ〜…。 人狼の良い逃げ道になってるって自覚は…ないんだろうなぁ〜…(汗) | |
2005/07/19 23:34:25 |
見習いメイド ネリー これ忘れてたー! (■3:能力者真偽) じっちゃん狼>狂の意見は変わらないんだけど、 じっちゃん狂人だったら狼がじっちゃんの交互占先を後手の番(ルーサー&ギル) を食い続けることで私の呪殺待ちをするって事も可能の待ちガイル? もしそうだとすると狼が早いうちにじっちゃん狂人と見抜いたか、私を真と見抜いたか…はてさて。 狼は同族食いできないけど狂人は食うことができる。 狂人食いは味方食いだけど真の信用落とし&吊誘導にはもってこいだよね。 その場合だと信用を築こうという姿勢が見えないって思われてるからみんなを 説得するのは難しいかもしれないと弱気な私ガイル(汗 霊能は前日と同じく判断材料に困ってる〜 テラ真寄りの考え変わらず。 | |
(298)2005/07/19 23:34:32 |
牧師 ルーサー >ギルバート おかえり〜 | |
2005/07/19 23:34:38 |
村長の娘 シャーロット | |
2005/07/19 23:35:47 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 23:35:59 |
流れ者 ギルバート ただいま>トビー 寡黙だからって単語に頼ってもね。 言い掛かりでもいいから理由を言わないとな。 | |
2005/07/19 23:36:53 |
流れ者 ギルバート 人狼だったら占い確定した時点で仲間斬るかもな。 ヴィンが狼ならコーネリアスはどうなんだろうな。 というか変えるやつ多いよなぁ。 途中でコロコロ変えるのはとても怪しいんだが 村人だから揺れて当然みたいな考えなのかな | |
2005/07/19 23:40:29 |
墓守 ユージーン | |
2005/07/19 23:42:31 |
牧童 トビー 『寡黙だから』って言葉が免罪符になってるんだろうね…(汗) …ところで、ソフィーさんは常に『自分が死んだ後に潜伏結社員さんのCO』って言ってるけど…それが無用の混乱を招くことになるんだって自覚は…ないんだろうな(汗) だって、僕は死ぬ前に忠告してるし…。 | |
2005/07/19 23:43:15 |
牧師 ルーサー >ギルバート 私はコロコロ変える、というか「納得できる反論があったら変えます」ってのが大好きだったりする。相手の反応が無ければ心置きなく希望出せるし、相手の反応があったらそれも情報だし。 | |
2005/07/19 23:43:19 |
新米記者 ソフィー 後、一言。本来なら言ってはいけないのでしょうが。 もし守護者の方がまだ生存しておられるなら私を護る必要はありません。 私が死んでも私の相方は居ます。 騙りが出ても、両方吊れば良い話ですから。 | |
2005/07/19 23:44:19 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 23:44:50 |
牧童 トビー 僕は結局吊り希望を変えずじまいだったけど…ww | |
2005/07/19 23:44:58 |
流れ者 ギルバート >ルーサー そうか、ルーサーは突っ込みというか そういう議論のやりとりが好きなんだな。 俺は怪しいのはなるべくそのままGO! そしてボロ出せ!と思ってしまう(笑 | |
2005/07/19 23:47:39 |
牧童 トビー スタート時に村人が14人もいて余裕…とかタカを括ったのが、そもそもの失敗。 寡黙吊りを3日連続でやって、その異常性に村人側が気付かないのも失敗。 さぁ、それを取り戻せるかどうか…。 | |
2005/07/19 23:48:08 |
旅芸人 ドリス >>315 「あと三分で何を言えと?」と卍が呟いてそう。 | |
(*85)2005/07/19 23:49:49 |
のんだくれ ケネス まあ、わからん人にはわからん。というところか。 メイやユージーンが「確認」だの「確定」だのというシステムでは確定しないような事を、さも確定していたかのように言えば、それは狼からすれば「守護者」だからわかったんだ、と思われるかも知れないという事だ。 メイかユージーンが守護者でないなら、むしろ盾になっているからいい。しかし本当の守護者だったら墓穴にもなりかねない。 守護者がその日占い先以外を守っていて、GJの手ごたえがなく、なのに「襲撃なし」なら、狼は妖魔を齧った とわかる。無論吊り先食いで偽GJもありえる。 しかし、守護者なら、妖魔齧りで「確認したな?」とか「狼も妖魔齧ったと思っただろうな」と思えば、勢い、「確認」「確定」などと言ってしまうかも知れない。 「経験則がそうだから」と思い込める人なら余計に。 無意識に守護者風味を出してしまっていることになる。 ここに気付けず、>>206をきちんと読み込めてない状態では、何を言っても無理だろう。 表ではシステムの話と妖魔齧りの話にしたから、他の人も気付いてない人はそのままスルーだろう。 | |
(2005/07/19 23:50:07、のんだくれ ケネスにより削除) |
見習いメイド ネリー ヴィンのネタフリはガイナックスのメイドアニメ? 題名が思い浮かばん! ガイナックスのアニメはフリクリが好きだー! | |
2005/07/19 23:50:25 |
牧師 ルーサー >ギルバート そうですね。だから墓場員はあんまし好きじゃないっつーか。 | |
2005/07/19 23:50:29 |
墓守 ユージーン あれだね、守護だと自分が死なないで占いが生存してれば 結局絶対的に詰む、ってわかってるから 自分が占い先なり吊り先なりならなければどうだっていい気分になるね。 安心しちゃってだめってことかなこれ。 | |
2005/07/19 23:50:48 |
流れ者 ギルバート 統一で同時発表はちょとちょっと・・・・ 順番しっかり決めていこうぜ。 | |
2005/07/19 23:51:55 |
牧師 ルーサー >>317 ……。受け入れるか。占いはともかく、吊りは抵抗すべきだと思うけどな。反論の時間を与えないような時間に決定出したソフィーさんにも問題あるし。 | |
2005/07/19 23:51:58 |
牧師 ルーサー まとめ役は本決定出してから悩んじゃダメです。 | |
2005/07/19 23:53:20 |
医師 ヴィンセント 今日は、誰に委任しようかなー | |
2005/07/19 23:53:34 |
流れ者 ギルバート マンジローは村人ならここにきて謝ろう。 ちょっと疑ってたりしてるから。 | |
2005/07/19 23:53:39 |
旅芸人 ドリス >>*96 そのときは、GJがあったと思って頭切り替えよう。 | |
(*97)2005/07/19 23:55:19 |
見習い看護婦 ニーナ うわー、万時が真っ白! | |
2005/07/19 23:56:31 |
医師 ヴィンセント ソフィー君、悩むのは悪い事ではないが、気に病み過ぎるのは体に良くない。 君は既に、妖魔を呪殺させるという結果を出しているのだ。 おそらくまだ先は長いのだし、少し気を楽に持ったほうが良いぞ。 と、良い人ぶってみる。 | |
2005/07/19 23:57:36 |
異国人 マンジロー お墓はどうなっているんだろう。 昨日の今日で真相わかるから少し楽しみだ。 | |
2005/07/19 23:58:11 |
牧童 トビー >ギルバードさん まぁ、疑ってなんぼなゲームだからねぇ〜…。 | |
2005/07/19 23:58:21 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/19 23:58:41 |
旅芸人 ドリス >>326 「その質問の意図と目的は?」 | |
(*103)2005/07/19 23:59:07 |
流れ者 ギルバート 実際に俺の上げたつり希望が ▼シャロ▼ステラ▼マンジローだからなぁ | |
2005/07/19 23:59:21 |
牧童 トビー >>322(マンジローさん) 寡黙吊りをしてる場合じゃないのは、昨日も同じだよ…^^; | |
2005/07/19 23:59:48 |