村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ >>3 っていうかセシリア信用してる私には用済みの狂信者で切ったとしか思えないんだけど？ |
(6)2005/07/11 23:09:31 |
 | 踊り子 キャロル >>6 どういう事？意味が良くわからないわ。 |
(8)2005/07/11 23:11:55 |
 | 酒場の主人 フレディ >>19 俺が説明しよう。穿った考えの俺だから間違っているかもしれんがね。 レベッカ視点では、レベッカ白。次に吊られる候補は自分。となると白、白と吊られ、占いを完全に潰された場合は灰色ローラーしかない。雄弁3人吊りを含めて最後まで逃げ切れるかの賭けに出たんじゃないか、と。 人狼もメイを信用していないだろうことは容易に推測できるから、下手な結果を出される前に襲撃した。 ・・・というところかな。 あえてメイを襲うことでメイ真の可能性を少しでも上げようと思った可能性はあるがね。 |
(23)2005/07/11 23:39:49 |
 | 見習いメイド ネリー >>25 あっ、確認しましたー。ありがとうございます。 ブラフだとは全然気付きませんでした…。 で、あの、非常に馬鹿な質問で申し訳ないんですが… 「俺を基準にしての反論」ってどこらへんでしょうか？ すみません、あんまり頭良く働いてないんですorz |
(26)2005/07/11 23:49:36 |
| 酒場の主人 フレディ ・・・裏を返すと昨日の自分を吊れ発言、これはブラフの可能性があるんじゃないか？と思うが・・・。 >>3:289で刺し違えとか物騒なことを言い始めたものでね、参ってきてるだけな気がするよ。 アンケートは多分、今は出せない。 こうなった以上、明確なラインを出していくしか無いからな。 |
(28)2005/07/12 00:04:06 |
| 見習いメイド ネリー >>27 ああ、なるほど…。 確かにセシリアさん、その質問で聞き返した人の反応を見てましたもんね… …現段階では何を信じればいいのかわからないです。 やっぱりセシリアさんが狼なのかもしれないし、多弁以外に二人狼がいるのかもしれない。 メイさんの判定でキャロルさんが白だったなら、メイさんが真で、中庸、寡黙の中に狼がいるって、はっきりと信じることができたかもしれないのに…。 うう…もう一回、良く考えてみます。 |
(30)2005/07/12 00:10:37 |
| 見習いメイド ネリー …メイさんの真偽がわかりません…。 やはりあの態度は真とは思えないです。昨日の吊り、占い先も、レベッカさんを庇ってたようにも見えます。 でも、メイさんが狂信者なら、私に白判定を出してきた意味がわからない… やはりあの場面では黒を出すべきでしょう。パンダ判定を出せば確実に私を吊れた。 カミーラさんが狂信者だとしたならば、>>2:419は私に黒を出す布石にも見えます。 でも確証があるわけじゃない…。キャロルさんの判定が見たかったです…。 |
(45)2005/07/12 11:09:13 |
| 踊り子 キャロル 卵サンド〜♪うん、セッちゃんのコーヒーは美味しいわ。 >>52 不注意な発言は私も多いから、気にしないでね。 この状況で私はほぼ全員を疑う事になってしまったの。でもその中で店長だけは白寄り。 私はブラフの打ち方も解らないから、是非店長の発言に期待しているわ。 |
(53)2005/07/12 13:19:42 |
| 見習いメイド ネリー こんにちわー。…議事録あまりすすんでませんね…。 メイさんが襲われたのは、灰を減らさない為+情報を残さない為かと思われます。 判定が白であっても黒であっても、それは十分な情報になったはず。真の可能性があったから襲撃したのか、それともキャロルさんに黒疑惑を植え付ける、もしくはキャロルさんを守る為に襲撃したのか。 …この場面での多弁3人総吊り、狼にとっては願ったり叶ったりの展開じゃないかと思うんです。 もし3人とも村人なら、何もしなくても中庸、寡黙にいる狼は勝てるし、もし多弁の中に一人狼がいたとしても、村人二人は確実に吊れる。 後は中庸同士の探りあい。だからメイさんが狂信者でキャロルさんが村人なら、この場面で確実に黒を出してくるかと思いました。 …でも、メイさんは襲撃された……。 |
(56)2005/07/12 15:48:32 |
| 見習いメイド ネリー 多弁に一人、中庸に狼が一人いて、多弁が吊られた場合、残る中庸の狼がステルスに自信が無かったか。 もしくは中庸に狼が二人いて、メイさんの白判定を恐れたのか。 分からないです…。メイさんは狂信者の可能性が高かった。この場面で黒が出るかもしれなかった。 でも私とセシリアさんが両方とも村人で、狼にとってメイさんが真の可能性が高くなったから襲った、とも考えられる…。 それともやはり、黒判定を出されて多弁総吊りになることを恐れたんでしょうか？ 総吊りを避けて、やはり多弁同士の論戦に持ち込もうとしたのかもしれない…。 メイさんの判定が分からないから真意が見えない…。狂だと分かってて襲ったのであればやはり悪手です。 でもその裏を書かれた可能性もあるんですよね…ううん…orz |
(57)2005/07/12 15:49:02 |
| 見習いメイド ネリー 議題にも答えますね。 ■1.レベッカさん 私はまだ、メイさんが真、だと言う事を信じきれません。 確かに真占い師である確率は５０％。でもあの態度が真だとは…狂信者でもおかしいですが。 白判定をもらったのに申し訳ない…どうもメイさんなら狂でも白判定を出してきそうな気がして；； でも昨日のセシリアさんの発言が、ブラフだとも思いたくありません。だから今は、中庸、寡黙に狼が二人いる、という可能性を考えてみたいです。 そう考えると…やはりこの中で一番狼の可能性が高いのはレベッカさんかと。 多弁の中に狼がいる、という事を強調しすぎているような気がします。多弁同士を疑わせて、その隙に中庸、寡黙の中にいる仲間を守ろうとしているのかな、とも。 |
(58)2005/07/12 15:53:09 |
 | 文学少女 セシリア メイさんの発言は真占いと思えない発言ばかりでした。 言い換えれば村の為になる、方向性を決める発言が無い、つまり狂信者として混乱させるということもやっていないのです。 つまりメイさんは狂信者としても失格でしょう。 しかし、それは本人の資質や態度の問題で真占い師かどうかは昨日言ったとおり50％です。 で、問題なのはメイさんの真贋ではありません。 メイさんの判定をみて狼が真贋をつけられたかどうか、です。 つまり私とネリーさんが村人ならメイさんが真でも狂でも狼からは分かりません。 だから真かもしれない可能性を潰し、確定白も潰す、という流れでメイさんを襲った、と考えています。 |
(60)2005/07/12 16:01:05 |
| 見習いメイド ネリー ■2.白：フレディ＞キャロル＞セシリア＞ノーマン＞ハーヴェイ＞レベッカ：黒 フレディさんは、狼なら、他の人の白い証拠なんて集めないと思います。黒い点を見つけて陥れればいいのですから。よって、私やセシリアさんの白い点を探してくれたフレディさんは最白。 意見にも納得できます。>>158のような意見も、狼ならば出ないと思いました。 キャロルさんは、占われた時点でメイさんが襲撃されましたが…。やはりそんなあからさまな襲撃はしないかな、と。 私の一歩も二歩も先を言ってる感じです。セシリアさん狼説にも驚きましたが、「多弁に狼はいない」という考えも驚きました。 誘導されてたら怖いですが、これで狼なら太刀打ちできないです。 意見にも黒い点は見受けられません。よって白より。 セシリアさんは、昨夜の意見を聞くまでは、本気で狼だと信じてました。…その反動もあってか、どうしても「ブラフでは？」という考えが抜けきれないんです…ごめんなさい。 でもブラフで自分吊りを言い出したとは思いたくない…また、メイさんが狂ならここでメイさんを襲うのはやはり悪手。よってこの位置です。 |
(61)2005/07/12 16:06:13 |
| 見習いメイド ネリー ノーマンさんは、ずっとイザベラさんを疑っていました。 イザベラさんが人間だとわかっていたならば、あんなに攻撃はできないかな、と。逆に黒くなりますから。 それに、やはり一人で突っ走ってるような感を受けます。ＲＰなのかもしれませんが、どうも疑い難いです…orz ハーヴェイさんは、リック君との議論が目立ったため、ラインは切れてるかな？と思ってたんですが… >>4:91でセシリアーイザベララインを言い出したことがやはり気になります。レベッカさんを庇ってるのかな、とも。 レベッカさんは、狼予想の第一候補。イザベラさんが人間だったことで、レベッカさんに対する疑いが強くなりました。 …ですが、これで人間だったらどうしようかと不安だったり。 |
(62)2005/07/12 16:07:24 |
| 文学少女 セシリア これでいくと>>54のキャロルさんの言っているとおりネリーさんと私は白になります。 さて、もしメイさんが襲われなかった場合、今後の展開はどうなったでしょうか？ キャロルさんに白が出た場合、次に占われる可能性のある人物はだれか？ 今日多弁ローラーをしなかった場合、吊られる可能性の高いのはレベッカさん。 そして残る灰で占いが行われるでしょう。 また、ケネスさんが襲われているために灰から結社員がＣＯし、灰が更に狭まる可能性が高いです。 だから明日はまず間違いなく狼に占いが当たったでしょう。 それでメイさんが真であれば狼の負けはほぼ確実に決まってしまいますからね。 ネリーさんの時の行動パターンからすると狼は危険を感じるといち早く潰しにかかるタイプのように思えます。占い先に上がる前に機能不全にしていますから。 今回の襲撃はメイさんが真占いの可能性を感じていち早く潰しに来たと見るのが妥当でしょうね。 |
(63)2005/07/12 16:18:53 |
 | 書生 ハーヴェイ ごめん、まとめているうちに時間がなくなってしまった。とりあえず>>50 キャロル 僕が昨日セシリア−イザベララインを疑っていたからだ。二人はレベッカを疑っていたけれど、僕はレベッカ白と思っていたからね。万が一白だった場合、目先が固まってしまっているんじゃないかと思ったんだ。 後は意見が一致してるらしい君たちの差を見てみたかった、というのもあったりする。あまり意味はなかったようだけど… ノーマンさんに聞かなかった理由は…彼には申し訳ないけれど「勘」って言われそうだったから。 >>4:99は、根拠として弱いのは分かってるけれど、判断材料の一つにならないかな、と思って出してみた。 レベッカ狼だった場合の残りは、あとでグレスケと一緒に出させてほしい。 |
(66)2005/07/12 16:45:58 |
| 酒場の主人 フレディ ■１：▼レベッカ・・・は大人気だな（苦笑 そこまで決め手があるわけじゃないんだが、逆に決め手が無いのが、ね。次点ハーヴェイだ。大穴でノーマン。 ■２：白 多弁３人衆＞ノーマン＞＞＞ハーヴェイ＞レベッカ 黒 要はハーヴェイとレベッカの2点決め撃ちだ。まさかこういう進み方をするとは思っていなかったんでね。やっとまともに絞りきれたよ。 ■３：明確な対立というよりは3すくみがあって、それを遠くから傍観している感じだな。 俺は傍観者の一人。 ノーマンは３すくみには興味が無く、1人はステルスしているであろう傍観者達を凝視。今はちと違うようだが。 ハーヴェイは全体を見てはいるが周りに流されず意見を変えない。ずっと様子を伺っている感じだな。 レベッカは付かず離れずで自分の主張はそれなりにしている。ただ、誰かに絡むなどのそぶりがほとんど無い。時間が微妙に合わないせいかもしれんがね。 多弁3人を白と断定するのはまだ早いから参考までにとどめておいてくれ。 |
(68)2005/07/12 17:38:56 |
| 書生 ハーヴェイ 遅くなりました。途中また抜けるかもしれません。とりあえず今まとまっている分、全部書いておきます。pt節約の為敬称略で失礼します。 ■２：白セシ＝フレ＞キャロ＞ノー＞ネリ＞レベ黒 大分変わったので詳細。 セシリア…初期印象は黒。リックのフォローをしているように見えたのと>>3:54で結社を探っているような気配だったから。灰は狭まるが同時に守護者の可能性も狭まるし襲撃先は増えるだろうから。 彼女が黒なら残りは寡黙と思った。>>4:93からイザベラかと。でも結果は白。 ただ、もし彼女が狼のブレーンだった場合、リックがあんなに追い詰められることはなさそう。セシリアは早朝、午後、夜と頻繁に顔を出しているようだから、アドバイスはいくらでも出せたと思う。 それに４日目の発言…これが演技だったら怖いけど、彼女は白のように見えてきた。 |
(87)2005/07/12 20:17:03 |
| 書生 ハーヴェイ フレディ…どうしても白寄りとしか思えない。中庸ステルスとしてはいい位置にいるのは分かっているが… 序盤疑われ、いつの間にか信用されているというのが気になってはいる。だけど発言に穴はないように思う。 >>4:142でノーマンを挑発しているのは何故？あと一つ気になっている点はあるけど、それについては確信が全く持てないのでもう少し待って。 キャロル…中庸やや白。自信ない。セシリアとネリーの舌戦中に、セシリア狼の可能性を挙げて、ネリーが賛同したような印象。 仮にセシリアが狼なら、キャロルは白か？ でも今、セシリアは白いような気がしてる。ネリーも白だった場合、白同士の対立に入ってくるのは意見を傾けようとしている狼か、とも思える。ただその場合、もう一匹が全然見当たらない。可能性としてはレベッカ。 ネリー狼なら、白。狼同士があからさまにタッグを組むとは思えないから。 |
(88)2005/07/12 20:18:41 |
| 書生 ハーヴェイ ノーマン…会話の殆どがRPでメモも張り忘れたり、理由が判然としない。でも突っ込みは的確だから白だと思ってた。 でもこれは多弁ステルスではと、今は思ってる。 ノーマン狼なら、もう一匹はレベッカだと思ってる。散々アンケに名前を出していたけれど、４日目に消えているから。あるいは代わりに挙がったフレディ。こっちは占い機能不全前提のライン切りかと。 一貫したイザベラ攻撃は誘導のような気がする。先生は発言が少ないから罪を被せるのに丁度いいような。そしてそれをやるなら、やや目立っているレベorフレよりノーマンのほうが疑われにくいと思う。 ネリー…白いと思っていたけれど、今の印象は黒寄り。 意見はしっかりしている。全部まとめて話しているから、ついその理論に流されそうになる。 ただ、セシリアとのやり取りでは若干焦りがあるような気がしてならない…言いがかりだが。 >>3:92「リックが庇う」>>3:232「フレディは狼には仕立て上げなかった」>>4:94「セシリアが黒とばれる前から」と言ったのが気になる… ただし相方が誰なのかはさっぱりわからない。そういう意味では白かも。 |
(90)2005/07/12 20:23:10 |
| 書生 ハーヴェイ レベッカ…>>4:99の理由で白寄りと思っていた。でも同じ理由で、疑われないように名前を挙げたとも取れる。 メイ狂前提の話だが、占い師１人の時点で占い候補に格下げしているあたり、黒っぽく見える。 皆に指摘されている理由後付っぽいというのはよく分からなかった。理論を綺麗に積んでいる感じ。逆に当然のことを改めて言っているとも取れる。時間のことは言いたくないが、まとめっぽい発言も多いように思う。 >>4:172のステルス位置についてはすごく納得できるが、その場合僕視点で「注目されつつ白印象ＵＰ」はレベッカのような気がする。 ただ、キャロルが挙げていたセシリア−レベッカラインはないような気がする。あるとしたらノーマンか、ネリー。 キャロルを疑えばレベッカがいるという印象だけど、レベッカを疑ってもキャロルがいる印象がない… 上をもって>>50の答えとさせていただく。 |
(91)2005/07/12 20:24:40 |
| 酒場の主人 フレディ ・・・参ったな。白要素を並べ立ててみたが、 説得力が無い。逆に信憑性が薄れるな。 俺には現時点で3人全員白を証明するのは無理なようだ。 力不足で申し訳ない・・・。 >>94 今日はまた随分変わったな。昨日まではありえない確率が自然に消えていっているだけのように見えてね。 一つだけ質問いいかな。もし今日、狼が吊れた場合、多弁3人総吊りに持っていきたいかい？それとも今の希望を続行するかい？ 今の所感で構わない。答えて欲しいな。 |
(96)2005/07/12 20:51:50 |
| 見習いメイド ネリー >>98 根拠ですか…。根拠というよりも、あの時私は、セシリアさんが狼だと完全に信じてましたから。 キャロルさんに真実を見破られて、仲間切りに走ったんだ、と思ってたんです。 思い込み故のあの発言です。迂闊でした…orz |
(102)2005/07/12 21:12:16 |
| 書生 ハーヴェイ ノーマンさん、いますか？ >>75 キャロル−僕のラインについてなんですが ＞「中立なハーヴェイに対し、キャロルがネリーとレベッカから責められてる」 …ネリーなんですか？ セシリアかな、とは思ったんですが。 あと、これは同じことがノーマンさんにも言えるような気がします。 それについてはどう思ってます？ |
(105)2005/07/12 21:20:03 |
| 文学少女 セシリア >>99 私はメイさんが狂信者でない、というよりも狼側が行動で確信できない理由を挙げたかった訳です。 だから「万が一の為に」襲ったのだ、と。 もし私かネリーさんが黒だった場合 >>59で述べたように泳がせて一手損をさせるべきでしょう。 メイさんがどう動くかまでは分かりませんが、白出しを続けても狂人ＣＯを警戒した村側に吊りに持ち込ませられますからね。 もちろんキャロルさんが言っているように狼の迷彩を完璧なものにするという意味で襲ったと言われるとどうしようもありませんね。 可能性は否定できませんから、私を信じてくださいというしかありません。 そして、もし私がこの手を使うなら昨日の自分吊りをわざわざ言い出すでしょうか？ 狼は判別できない占い師候補を襲った、だからネリーとセシリアは白だ、と次の日に思わせられ、占い先に嫌疑をかけられる状況で。 少なくとも私が狼ならそんなリスクの高い真似はしませんよ。 |
(106)2005/07/12 21:21:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 思い込み発言は僕のほうが多いから…気にしなくていいと思うよ。回答ありがとう |
(108)2005/07/12 21:22:50 |
 | ちんぴら ノーマン >>109 その質問の意味は判らんわな。 というか、オレとこの人がライン、ってのは、少なくとも周りの人が言う次元の話と違うか？オレが言う話ではないやろが。 それはさすがに、言いがかりというか・・・変な気がするがな・・・ |
(113)2005/07/12 21:30:49 |
| 雑貨屋 レベッカ 先に簡単なのから返答しておくわ 私がまとめて発言するのは時間が限られてるのが一番大きい、時間に余裕があったりまとめてない場合は細切れ発言もあったはずよ >>103 白：ハーヴェイ＞フレディ＝ノーマン：黒（多弁以外） これをひっくり返すと ▼ノーマン→▼フレディ→▼ハーヴェイ になるわけ |
(114)2005/07/12 21:31:32 |
| 雑貨屋 レベッカ ５日目黒判定→▼キャロルさん→白判定→▼メイ なら人狼がとても有利だけど 万が一５日目白判定だったらメイは生かされてステルス狼が厳しくなる 狂信者ならいい加減黒出すところだけどメイが思い通り出してくれるかは確実じゃない でもメイを襲撃すれば確実に私を吊ることができる上に、多弁は誰が人狼か余計にわからなくなる メイから白をもらった二人にも容疑がかかるし 実際>>7みたいに思う人もいるしね |
(117)2005/07/12 21:34:33 |
| 雑貨屋 レベッカ （>>117の続き） 多弁３人には容疑がかかるけどメイ襲撃によって真の可能性も上がってくるし 今となっては結局３人ともお互い白じゃないかって話の流れになってきてるしね 残りのフレディさんもハーヴェイさんもノーマンさんも吊りに上げたけどどうしても白く見えるのよね どうやら私の読み違いじゃないかなって思ってきたわ これってもし多弁に２匹人狼がいたら終わってるんじゃないの？ ▼キャロル＞▼ネリー＞▼セシリアで最低１匹吊れると思うので▼キャロルを希望するわ |
(122)2005/07/12 21:41:37 |
| 雑貨屋 レベッカ >>125 二人は私をあげてなかった組だったからあまりそうも思えないんでしょうけど 他の人は私を最低でも占いに上げてるし占いに上げてる人は昨日の吊りはイザベラさんだった 今日、私吊りになる可能性は高いと思うんだけど |
(129)2005/07/12 21:52:09 |
| 酒場の主人 フレディ >>140 少し論点がずれているな。 人狼2匹が多弁に潜んでいる事がありえるとすれば、 どの組み合わせがありえるか、だよ。 確実でなくていい。こじつけでいいんだ。 俺にはどの可能性も否定的な意見しか出てこないんだ。 |
(147)2005/07/12 22:07:27 |
| 酒場の主人 フレディ >>163 少なくとも、現段階での守護ＣＯはまずいな。 仮に本当だったとして、最大の指針、ルーサー襲撃に即来ると思うが？不用意にも程がある。 名乗らずに吊られていった方が、張り付かれているであろうルーサーを襲えない。 |
(169)2005/07/12 22:40:19 |
