踊り子 キャロル 今更だけど、ハーヴェイの>>6:101 があって助かるわ。 これを見ると私って本当にレベッカさん、リック坊や共に占吊に挙げられてるのね。 これって自分で言ったら怪しいとか言われるかもしれないけど、ちょっと仲間切りにしては凄くない? | |
(12)2005/07/14 00:45:52 |
酒場の主人 フレディ ・・・おはよう。 今更だが、ただ考えたくなかっただけ、というのが自分でも良く分かるよ。3人全員が白であるという証拠を探していたときにその違和感は十分にあった。 それから言わなかったが・・・レベッカの考察、及び俺の発言だ。 レベッカはかなり焦っていた。おかげで色々と突っ込ませてもらった分で絞れている。 >>5:149でキャロルは白だ。あまりに強調されすぎている。>>5:148にもそれらしい理由は無いのにも関わらず、だ。 ネリーは白に近い、が狼サイドの3人、リック、レベッカ、メイからはありえないほど疑われていない。多弁の中に居ることだけで少なからず黒印象があっておかしく無いというのにだ。 セシリアは・・・俺は吊ることはできない。>>4:108がどうしてもハッタリだとは思えない、思いたくない。 ・・・実は俺が結社員だと気づかれていたとしても、襲う暇は無かったはずだ。他人が見て確証が持てるほどの発言をしだしたのは5日目に入ってから、だ。今日、ケネスから襲撃したのは俺がミスリーダーになっていたから、という可能性が高い。ラストウルフもここまで来ると、そう、無茶はできんはずだからな。 | |
(17)2005/07/14 07:48:27 |
酒場の主人 フレディ そう考えるとノーマンには悪いことをしたな。 >>4:142、黒だったらさらに突っ込んでくるか聞き返してくるかする・・・。明らかに俺が情報を握っているのが分かるからな。 ・・・言いだしっぺの責任だ。 ■1:▼ネリー 吊るとすればネリー>キャロル>セシリアの順番。 本来ならまとめ役が先に意見を出すのは良くないが、 ・・・俺は明日があれば居なくなる。良く考えて結論を出そう。 | |
(18)2005/07/14 07:57:04 |
見習いメイド ネリー ■1.▼セシリアさん 私からみれば、狼はもうキャロルさんかセシリアさんのどちらかにいる、と考えるしかない。 一番考えたく無い展開でした。今日まで続いて欲しくなかった。 キャロルさんとセシリアさん、どちらが狼か、と言われれば…私はセシリアさんだと思う。 >>4;108の発言が、ブラフであるとは思いたくない……。 でも、あの発言が、私をこれ以上狼、として攻めるのは無理だと判断し、新たな手法で攻めてきた故のもの、だとしたら…? | |
(22)2005/07/14 09:29:18 |
踊り子 キャロル ふぅ…、ちょっと人心地がついたかな。 さてと、昨夜のハーヴェイの発言を読み返してみて思ったんだけど、>>6:63 メイちゃんが真だったら狼は私しかあり得ないのよね。 勿論、私は狼じゃないからメイちゃんは狂信者だったと確定したわ。 だとすると、何故2人に白判定を出したかが問題よね。 | |
(27)2005/07/14 10:51:21 |
文学少女 セシリア >>33 え〜〜と今書いてるんですけど先に聞きたいですか? | |
(34)2005/07/14 12:03:34 |
文学少女 セシリア 昨日言った違和感。それは >>5:65のネリーさんの「真占いの可能性の高い〜」です。 >>5:60で私はメイさんの真占い師の可能性を挙げていますが「真贋は重要ではない。狼が判別できたかどうかが重要」とも言っています。 これをみたネリーさんが「真占可能性の高い」と発言したことを鳩で見て違和感を感じました。 なぜ、メイさんが真占い師の可能性が高いと発言したのか・・・ そして>>6:45でハーヴェイさんを狼とする文を挙げています。これ自体はまったく問題ない文です。私も同じように考えていましたから。 が、これとほぼ同じ文を私が>>5:63、補足を>>6:41(ここでのアンカーは>>5:63)で言っているにもかかわらず それについては一切触れていません。 | |
(35)2005/07/14 12:58:50 |
文学少女 セシリア >>23で私がミスリードした、と言われているくらい私の意見に注目していたならならここに気が付かないわけがない。 つまり貴方は私の意見とほぼ同じ形で意見を出して最後にミスリードされた、といって私を狼にしてしまおう、としていると私は思います。 >>23でネリーさんも言われていますが同じことはネリーさんにも言えると思います。 というよりメイさんから白が出ている二人は同じ容疑が掛かるんですよ? 私からみれば貴方はメイさんを襲い、自分が分からない振りをすることで多分状況を推測するであろう私をミスリーダーに仕立て上げた、と言う風に見えます。 仮に私が解説しなかったら誰かが推測するか自分で言って後で「セシリアさんがこれに気付かないのはおかしい」と言えばどちらにしても嫌疑もかけれますしね。 メイさんが襲われた理由については>>23とほぼ同じです。結論が狼がネリーさんである、という点で違いますが。 | |
(36)2005/07/14 12:59:08 |
文学少女 セシリア >>38 役割分担ですか・・・ 多弁、中庸、騙り、と考えればそこまで問題はないんじゃないでしょうか。 2日目に占いがネリーさんにヒットせず、カミーラさんが生存し続けたとすれば、リックくんもカミーラさん狼なら真、としては十分に真を主張できたと思います。 少なくとも狼の援護は薄そうでしたからね。 | |
(39)2005/07/14 13:27:19 |
文学少女 セシリア >>41はリック君が黒を出したら、と言うことです。 | |
(43)2005/07/14 13:44:29 |
踊り子 キャロル >>41 普通に考えると、リック坊やは村人ネリちゃんに黒判定を出すべきだよね。 でも3日目はメイちゃんが第一声で占い結果を言っていないのよ。 この時、狼たちは慌てたんじゃないかな? 「メイちゃんが狂信者なら真に成り代わって残すつもりだったのに、彼女は占い結果を言わない。これは真かもしれない。 ならばメイちゃん相手なら信用勝負で勝てるかもしれないから急遽白判定を出しておこう。」と、言ってみたら、メイちゃんも狼の判定を見て合わせ打ちしてきた。 | |
(44)2005/07/14 14:14:35 |
見習いメイド ネリー 少し顔出しにきました、こんにちわー。 >>31 フレディさんが結社員ではないかとふと思ったのは、>>3:88で私の白印象を述べてくれたときですね。 私はそれまでフレディさんの事を疑っていたのですが、その時あれ?と思ったんですよね。 狼ならやっぱり村人の弁護はしないと思いましたから。 そこで、もう一度2日目のフレディさんの発言を見直したのですが… 私を占い先に上げたのはフレディさんだけ。そしてケネスさんは、そのフレディさんの占い先を決定として挙げている… いくらなんでも、真偽のつかない灰の人間を基準にして考えるのは怖いと思います。 ならばもしかして、フレディさんは結社員なのではないか……?と。 その時点ではぼんやりとそう思っていただけなのですが、>>4:142の発言で確信しました。 | |
(51)2005/07/14 17:35:08 |
見習いメイド ネリー >>35 >>36 ええ、セシリアさんのその発言は確認してましたけど… それはもう、単なる発言ミスです。何も考えずに発言しちゃいました…orz ミスリードした、と言うぐらい発言に注目していたわけでもなく、>>5:99のキャロルさんの発言を受けて、「ああ、そういう考えもあるんだなぁ」と思っただけです。 ……まさかこの状況になるまで、本当にミスリードの為に襲ったとは思ってませんでしたけど。 また昨日の推理も、自分なりに推理を組み立てていったら真占い師の可能性が高いのではないか、と思っただけ。 まさか今日まで続くなんて思ってませんでしたから、フォロー云々は全く考えてなかったです。 >>37 貴方が追い詰められた、と思ったわけは、>>3:175で多弁三人総吊りを言い出したから。 負け覚悟でその案を出すほど、精神的に追い詰められていたのかな、と思ったんです。 | |
(52)2005/07/14 17:36:55 |
見習いメイド ネリー あと、>>36で私がメイさんを襲った理由を述べていらっしゃいますが… メイさんを襲い、自分は分からないふりをして貴方にミスリードをさせる、なんて、物凄く裏読みできなきゃ出来ませんよね。 ……発言にミスは多いわ、フォローは忘れるわ、という、穴の多いこの私が、そんな裏読み出来ると思いますか? 私が狼なら、あの場面、まず素直にケネスさんを襲ってました。 メイさんが狂信者だとわかっているのに、メイさんを襲うなんて度胸はありません。メリットも思いつきません。 だから私が狼なら、やはりあの襲撃はおかしいんです。 でも貴方なら、それを思いつく事が出来たはず。現に自分でそれを発言し、ミスリードさせることが出来たのですから。 | |
(53)2005/07/14 17:37:43 |
見習いメイド ネリー また、メイさんは何故私に白を出したのか。 …これを証明することなんて出来ませんけど……メイさんのことですから、やはりメリット云々を考えず、まぁいいや、で白を出されたような気がします…。 それでこんなに苦労してるんですが私。とっととパンダ判定で吊って欲しかった…。 そして、カミーラさんが襲撃された理由ですが、確かに最初は白判定、もしくは占い先襲撃をするつもりだったのかもしれません。 しかし占い先に当ったときの私の反応と、カミーラさんが私を疑ったのを見て、スケープゴートにできる、と思ったのではないですか? …メイさんの白出しは、狼側にとっても予想外の出来事だったように思います。 狂人の可能性が高い、と思って残しておいたのに、黒判定が出なかったのだから。やはり狂信者としては失格でしょう。 また、メイさんとの勝負なら勝てる、と踏んでいたが、ハーヴェイさんとの議論によりリック君が吊られる可能性が高くなった。 だからこそ貴方はリック君との仲間切りをおこなった。更新間際のリック君とのやりとりは、やなり仕組まれたものだったのでしょう。 | |
(54)2005/07/14 17:40:05 |
見習いメイド ネリー >>41 え、狂人の可能性が高いメイさんの順番が後になっていたから、メイさんの黒判定を期待して白を出した…のではないんですか? 黒を出せば先に吊られてしまうのは確実ですし。 狼なら、あの場面は確実に白を出してくるかと思ったんですが…違うんでしょうか;; | |
(55)2005/07/14 17:40:44 |
文学少女 セシリア >>52 私はリック君、レベッカさんと連続で吊ってその結果両方とも人狼の場合の吊り回数の余裕まで提示して3人総吊りを提案しています。 これで追い詰められたと言われて狼扱いされるのは心外ですね。 >>53 ネリーさんがが狼なら相談するはず、と言いたいのでしょうが、結構すぐに相手の質問に答えているようですね。 少なくとも>>5:65は返事までの時間的に援護は受けれなかったはずですし昨日の時点で貴方には相談相手がいない。ミスが多いから狼ではない、では通用しませんよ。 ミスでいえば3日目とか私も結構ミスをして謝っていますけど相談できる狼はやったこととしてこの点はどう思われます?しかもレベッカさんもリックくんもいたのに、ですよ? メイさんを襲った理由としてなら前の意見でなければ「狂信者とバレる前に襲った」でしょうね。 なぜ狂信者とバレる前に襲わなければならなかったか、3日目にリック君が貴方に白を出しているからです。狂信者と狼から白を出されしかも真占い師が襲われている。 | |
(56)2005/07/14 19:12:55 |
文学少女 セシリア これではバレた時間違いなく吊られる、だから襲っておこう、ということでしょうね。 メイさんは狼の思い通りに動かず私に白を出した。 そろそろ黒が来てもおかしくはない。 キャロルさんに黒が出て吊られ、狂信者であることがバレるくらいなら、と言ったところでしょうか。 >>54 私が時間間際にリック君切りに走ったといわれていますが>>3:75でリック君狼といってそこからまっしぐらですが。 そしてキャロルさんも含めてずいぶん私を高く評価していただいていますが私が本当に狼ならリック君にハーヴェイさんの質問にどう答えるか指導したと思いませんか? 私が指導してあんな受け答えとかさせると本気で思っておられるのですか?私が狼ならリック君自身の発言でメイさんを吊りに持っていかせると思いますけど? 本気でそう思われているならあの局面、あの時点でリック君が吊られることは狼にとって最良の選択であった、と思われているのですね? >>55 意思の疎通ができない狂信者に任せるくらいなら狼が自分で言うと思いますね。狼が黒出して先に吊られれば>>41のように真乗っ取りも可能ですからね。 | |
(57)2005/07/14 19:13:46 |
踊り子 キャロル セッちゃん、>>49 どうしてって…。 私が言っているのは全ての事実は裏を勘ぐることが出来るって事よ。例えベストの選択枝があったとしても、狼はそれを選ぶとは限らないの。 特にセッちゃんの様な知的なボスが居た場合はね。 ここが一番私は怖いわ。 | |
(59)2005/07/14 20:43:02 |
踊り子 キャロル ネリちゃんも言っているけど、>>3:175 で多弁総吊りを言いだした事は白要素ではあるんだけど、実際には実行されていないって所がセッちゃんの上手さだと思うわ。 だから私は今▼セッちゃんなんだけど… …言いたくないんだけど、牧師さん…、来るよね? | |
(60)2005/07/14 20:47:14 |
文学少女 セシリア >>66 すべての発言は統制できません。 しかし、あの場に私がいたことを考えてくださいね。 そしてネリーさん。 私と貴方は考え方、立場は殆ど同じなんですよ? ただ、大前提が「自分が白」だから裏を返すことになるんです。 | |
(68)2005/07/14 21:00:55 |
見習いメイド ネリー >>68 そう、私も「自分が白」だから、貴方を疑ってる。 リック君の立ち回り、それすらも、計算のうちだったら怖い…。 私はもう、吊られることでしか、自分の白を証明できない。 そして明日、貴方はキャロルさんを疑うのですね。 私にはもう、キャロルさんは疑えません…。狼から執拗に占い吊りに挙げられていたことも、昨日の発言も、村人だからとしか思えない…。 これでキャロルさんが狼だったら、私は素直に負けを認めます。 仮決定の件は構いませんよ。 | |
(71)2005/07/14 21:17:13 |
文学少女 セシリア >>71 あのリック君の行動全部計算でできる狼が相手ならその場で私は白旗揚げてますよ。 | |
(72)2005/07/14 21:20:14 |
文学少女 セシリア ネリーさんでも、万が一キャロルさんが狼でも私とサシになったら負けるから潰しておきたい、という感じがしてなりません。 キャロルさんが私にこだわるのも分かります。 私の今までの発言を見てください。 そして冷静に考えてください。 私がそんなリックくんやレベッカさんの行動を指示し、あんな立ち回りをさせるか、ということを。 そしてネリーさんが私の裏と上記の点しか反論としてついてこれていないことを。 私はスーパーマンじゃあありません。 何でそこまで私におびえるんですか。私は神なんですか? 全部私が仕組むなんてそこまで大それたことが普通にできると思ってるんですか? なんでそこから考えが動かないんですか。 普通に落ち着いて考えれば私が村の為にどれだけ動いてきたか解るはずです。 | |
(78)2005/07/14 21:35:26 |