村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>2:294 そうかな。占い師の大きな武器は占いなわけです。攻める武器ナわけです。それを多数決しかも２位でペローンと決めてしまうのは不自然だと思いました。 アグレッシブなら、１票（あるいはゼロ票）でも自分の考えでバシッと決めたっておかしくないと思いました。アグレッシブな姿勢と迷いのない受身な占い先なのがマッチしないと思います。 |
(23)2005/07/30 23:32:48 |
 | 村長の娘 シャーロット 【本日の議題】 ■1．▼吊り希望（理由必須） ■2．●占い希望（理由必須） ■3．占い師真贋・内訳予想 ■4．霊能者真贋・内訳予想 ※トビー君確定したら勝手に削除して下さい ■5．グレー印象とか ※全部は面倒って方は気になるあの子☆だけをピックしても ※ケネスさんの>>2:43「繋がり」も何かあればここにどうぞ ■6．その他なんか言いたい事 ■7．以降は追加議題で。 |
(25)2005/07/30 23:43:20 |
 | 冒険家 ナサニエル >>23 横レスになるが 時間的な都合もあって結果的に 占いの主導権を彼が握ることになってしまった以上、 独断で強気に出てしまうと 逆に積極的な狼の工作と受け取られかねない、 そう危惧したようにも思える。 これだけで彼を白く見るには根拠としては弱いが。 |
(26)2005/07/30 23:44:48 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>23 2票ですが…、あの時点ではそれが他より多い意見（ですよね）だったわけですから…、自分の独断より優先度が高いと思ったのではないしょうか… 独断で決められるよりは印象は良い…、と思いますので…、それを気にした占い師として私は納得できる…、気がします… ただでさえ、ベンジャミンさんは出遅れていましたし… 騙りでも当てはまるのは確か…、です。 |
(27)2005/07/30 23:46:15 |
| 牧師 ルーサー 占い師が狼を当てやすい、結社が情報量が多いとかって話が出てたと思うんだが。（出てねぇ？） 私は、占い師が灰の中の狼を当てやすいとも思わない。結社が情報量が多いとまでは思わない。 村人は自分が村人だと知ってて、結社（確定してれば占い師も）の役職も知ってますよね。ですが、結社（かくてｒｙ）は自分の役職は知ってるが、どの灰が村人か知らんわけです。情報量としては、結社が潜伏結社を知っているところで村人とイーブン程度、確定占い師、確定白、はむしろ情報量が少ないと思いまう。 決定を下すのはなぜ情報量が少ない人なのか、というと間違いなく村側の立場だから、だと思っている。灰の意見は正解しやすいかもしれないが、狼のノイズが混じってるから鵜呑みは怖い。吊り決定をして投票を一本にまとめるのは狼の組織票を防ぐためだと思ってます。 長く喋りすぎた。議事録読みながらアンケ書きます。 |
(35)2005/07/31 00:14:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>35 結社員の情報量が多い…、ではなく、【今の状況なら】シャーロットさんからだとグレーは他の方より１つ少ないです… 確かに自分の情報についてアドヴァンテージはもてませんが、【他人の情報】を一つもっています。 それは自分が誰かわかっているというより…、【序盤では】役に立つと思います… 後半になればそれが変わるのはわかりますし…、２日目にも書いたような気も、します。 あと、占い師については概ね同感です… |
(37)2005/07/31 00:29:33 |
 | のんだくれ ケネス >>39 現時点で霊能力者COが一名なので気にしてなかったが、 ■7.は ステルス狼が２もしくは３いると思われる今の状況だが、 占いの判定われが発生するのはいつ頃だと思うか？(真が黒を発見した場合を除く。) そしてその理由。 に訂正ね。 |
(41)2005/07/31 02:49:32 |
| のんだくれ ケネス それからもう議題を追加するのは控えるが、 カミーラが襲撃された理由も聞きたかったりする。 まぁ・・・自分の推理に余裕ができた時とか その過程で仮説でも出てきたら聞きたいかな。 前日より聞いてばかりの立場だと失礼なので、 俺の予想↓ このまま霊能力者COがなかった場合。 狼は３ステルスで、狼サイドには占い師の真偽がわからなかった。狼予測でもほぼイーブン。 この段階で占い師襲撃は早すぎるしな。 （守護者を含んだ村人）の予想でも占い師の審議は割れているし、ガード先を予測するのが困難だし、シャロがガードされている可能性も考えて(まとめ役の早期襲撃を懸念する意見もあったからな) 確定白を狙った。 って感じだ。ほかに妥当な推理はないか？ あったら聞かせてくれ。 |
(42)2005/07/31 03:03:47 |
 | 異国人 マンジロー >>44訂正 「自らグレーを削る事を嫌う人狼だからではなかろうか」ではなく「自らグレーを削る事を嫌ったからではなかろうか」の方がしっくりいくか。 |
(45)2005/07/31 10:22:03 |
| 異国人 マンジロー ■3．占い師真贋・内訳予想 ベンジャミン殿が発言するようになり、儂の中で占い師の信頼度はほぼ50-50になってしまった。ただ、CO状況等から、ヒューバートにやや傾いている（と言っても、ほんの僅か）のは否めない。双方共に落ち着いて見える故…、騙りは人狼ではないかと。つまり、最初の印象からあまり変わらぬ。 ■5．グレー印象とか 現在の処、各人に対する印象はあまり変化がない。これ以上踏み込んだ意見を出せと言われれば出すが、また印象論になり、ノイズを垂れ流す結果になってしまうと思うので、差し控えさせて頂く。 個人的にはケネス殿とルーサー殿、そしてヘンリエッタ嬢は村側であって欲しい。今までの発言が村側に貢献するべくなされたものだと信じたいからな。 ■6．その他なんか言いたい事 【任意回答】花火、見ましたか？ 綺麗でしたか？ 恋人と一緒に見に行きましたか？（遠距離恋愛なので頻繁に会える人が羨ましいらしい） |
(46)2005/07/31 10:28:56 |
| 異国人 マンジロー >>47補足 おそらくこの時期は中盤乃至それ以降、というところか、と思う。 |
(48)2005/07/31 10:30:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック 一つ引っ掛かった点は解消できた…、と思います… でも、質問に対する回答が噛み合ってなかったと思うのは変わらない…、です… それが意図的だったか…、と言われれば違う気はします… あと、思ったより発言が少ない、ですね… クインジー 印象あまり変わらず…、です。 深い考えが読み取れる発言はあまりない…、気はしますが、それは意図的なものである気はしてきています… セシリア 何かあったのではないかと心配…、しています… 印象は変わるほど…、昨日は発言がない…、ですね… ルーサー 他の方が言うほど、独特だとは…、実は思っていない…、です。 私との相違点は、おそらく私が自分の考えを伝えるのが下手…、だからでしょう… 結社員について話し合う必要はない…、と思うのは程度の差はあれ同感できる部分です… ここで違ったのは>>2:43等の受けとめ方でしょうか… |
(50)2005/07/31 13:39:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ マンジロー 独自の信念を持つ…、という意味では…、この方の方が当てはまる気はします… 言うほど独特でもない…、ですし…、それに固執するようでもない…、でも筋道は通っている気がする…、のが私にとって、白よりだけど掴みにくい印象…、につながっているのでしょうか… ケネス 他の方や本人も言っているように…、議論の進行役的な立場にいる…、みたいですね… 普通に白く見える位置です… エサニナル 初日の印象から…、だんだん薄れています… 発言はとくにおかしい…、と思うことはないですが… あとあまり関係ないですが、口調（発言も少し）がヒューバートさんと似てる気がします… |
(51)2005/07/31 13:40:30 |
| のんだくれ ケネス ■5.グレー印象 ルーサー： 前日の大作等、村に貢献してる所は大きい。 他者の意見を指摘している部分と、自分の意見を 出す部分の按配がいい人だと思う。白印象。 リック： 意見を出さないタイプではないと思うが 補足の説明が弱かったりする部分は確かにある。 そこが言葉が少ないと言われてるとこなのだろうな。 狼のステルスと見ると、−だろう。印象は白。 セシリア：俺も普通に心配になってきた。 今回吊られるのは仕方あるまい・・・ ヘンリエッタ：彼女の意見よりも他の人との絡みに目が行く のはしょうがない。ステルスとするには出すぎ。 また序盤から３ステルスを懸念してた人物でもあるし、印象はかなり白い。俺が二日目でも引き続き占い対象に上げてたのは、カミーラの発言を見返しての事だ。彼女がステルスだとしたら、一番怖かったからな。 |
(56)2005/07/31 14:14:02 |
| のんだくれ ケネス クインジー： 俺の中では微妙な印象。 的外れな事を言う訳でもないが、議論の場を見て意見を出すタイプでもない。 元来は不必要な言動はしないタイプかもしれんが、今は彼の台詞やアクションが意見より目立っているかもしれん。印象は白かな。 ナサニエル： 名前を使った洒落は羨ましい・・・いや； 彼は非常に当り障りのない印象だ。 正直俺の中でステルスと取りたい感情がある。 彼についてはもう少し調べる時間をくれ。 マンジロー： 俺の中でナサニエルと同等の位置にいたのだが、 意見の出し方について少々癖があるのかもな、 そういうやり取りがちらほらあったし・・・ まぁ、そこを突っ込むかどうかは微妙だ。 俺も文章をまとめるのは上手くない。 ただ、ナサニエルよりも質問の回答等が 当り障りのない印象だよ。印象は白黒イーブン。 |
(57)2005/07/31 14:22:43 |
| 異国人 マンジロー ■1．▼吊り希望（理由必須） セシリア嬢。 どう言うわけかあれ以来何も発言がなくなってしまった。このままそれを引き摺られると村の為によろしくない。 ■2．●占い希望（理由必須） ナサニエル。 >>22。これ。騙り占い師が狂人であるとするならば「通知のあるなしに忘れずに触れておけ」というメッセージであるともとれる。その点をハッキリさせるために、本人に質すより占い対象に推す。 |
(58)2005/07/31 14:28:15 |
 | 牧童 トビー >>60 ラッセルさんが占い師だったらあれだから吊りたくない、という意見はあっても、霊能者だったら、という言い方をする人は昨日居なかったよねー 僕は知っているし、わざわざ触れる必要もないかと思ったから言わなかったけれど。何となく気になっていた点。 あとマンジロさんには、印象でいいから言って欲しい。 他の人が何人か、マンジロさんはよく分からんと言っているよねー 僕もよく分からないなぁと思っています。だからそういうところを言ってもらって、判断材料を増やしたいという理由です。 |
(64)2005/07/31 14:58:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>64 寡黙…、が能力者とは思いたくない…、というのはあるかもしれない…、です。 それと、両能力者の重要度でしょうか… 途中まで、ラッセル様能力者の可能性が抜けていた（考えてなかったわけではないのですが）私が言うのも微妙ですが… あとは、突然死通知の可能性を考えて自粛していた…、でしょうか… |
(68)2005/07/31 15:17:52 |
| のんだくれ ケネス >>67 横槍ですまんが、俺は意外とは思ってなかったよ。 俺が今まで出会った霊能力者達と似た動きをしてる印象だったからな。 他にはエッタお嬢ちゃんとカミーラ、ルーサーと いったとこか・・・ユージーンもそれっぽかったが、あの発言を遅らせた件で外した。 |
(70)2005/07/31 15:19:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>71追加 えっと、あとそれが逆に真に見える要因になっています… |
(72)2005/07/31 15:22:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>71 多弁に振舞った方が比較的吊りや占いに上がり辛いので能力者ステルス法として多弁は割と悪くない気がします。…襲撃来る危険性はありますけどね。 |
(75)2005/07/31 15:26:23 |
| のんだくれ ケネス >>76 む〜ん、今までの流れだと霊能COの前に襲撃されるんでないか？ |
(77)2005/07/31 15:31:10 |
| 異国人 マンジロー >>77 トビー殿が騙りの可能性もありうる、と？ |
(78)2005/07/31 15:32:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>84 霊CO前にグレー襲撃が起こった場合はその後の霊COでCOが無ければそのグレーが霊能者であった事が分かるでしょうが、それは確定霊能者を喰われたのと変わらないので痛いでしょうね。 |
(85)2005/07/31 15:46:47 |
| 異国人 マンジロー ■5-1.グレー各位の印象（☆：白寄りに見ている人物／★：黒寄りに見ている人物） ・ルーサー☆ あれだけの情報をよくまとめてくれた。感謝している。…が、あれによって皆が「奴は白に違いない」そう信じてしまうのは危険だと思う。…特におかしな物言いがあるわけではないが。心の虫がそのように。 ・リック☆ 相変わらず「going my way」じゃな。一種独特な雰囲気と思考形態を持っている。質問と回答がうまく噛み合わないように見えるのもその辺だろうな。今少し踏み込んだ発言内容が期待される。 ・セシリア 必要最低限の発言しかしていなかったのが今ではラッセルの再来か、と思えるような状態。村から消えてもらうのも止む無し、と考える。 ・ヘンリエッタ☆ 多弁な部類か。そして視野が広い。とにかく広い。情報分析もしている。印象は白寄り。だが、ルーサー同様に過信すれば最終的に泣きを見る事があるかも知れない。油断は禁物。 |
(90)2005/07/31 16:05:50 |
| 異国人 マンジロー ■5-2.グレー各位の印象（☆：白寄りに見ている人物／★：黒寄りに見ている人物） ・クインジー☆★(50-50) 再度議事録を読み返してみれば、あまり多弁ではないのだな。もう少し喋っておると思ったのだが。問われれば答え、必要なところは述べている。余談だが、ヘッドロックを誰にかけたいかと問われればこの人物か。 ・ナサニエル☆★★（50-50よりやや黒寄り） >>58でも触れているが、>>22がメッセージ的要素を秘めておるようにも思える。故に★がひとつ増えた。注意して見ればこれより先に何か出る、やもしれぬ。 ・ユージーン☆★(50-50) やや発言が少なめか。初日にあまり冗談を言う様子がなかったが、２日目には少々出て来ている。取り様によっては誰が騙りに出るのか、という打ち合わせが終わったのではないか…とも思えるが。深読みかも知れん。 ・ケネス☆ 多弁な部類か。時折、「こののんだくれ、侮れん」と言いたくなるような事を言いおる。此奴とヘンリエッタ嬢が人狼であったら恐ろしいだろうな。ただ、人狼だと思うような発言が今の処みつけられん。 |
(92)2005/07/31 16:06:24 |
| 異国人 マンジロー >>89 技なのだ。ヘンリエッタ嬢。技だ。 |
(94)2005/07/31 16:18:23 |
 | お尋ね者 クインジー ■1．▼吊り希望（理由必須） ▼セシリア 寡黙、村に貢献する気が見られない。RPは元気。 ■2．●占い希望（理由必須） 昨日に引き続き●ナサニエル 中庸。今日になって怪しい言動も出てきた。エッタの指摘した>>21 ■3．占い師真贋・内訳予想 真狂かな。 カミーラ襲撃の理由。それはグレーを減らしたくないし守護される可能性もシャロに比べれば低い。てことは狼はグレーゾーンに多く居る。三ステルスの可能性。これ怖いな…。 信頼度で言うとベン真より。信頼を得ようとしない…つーか媚びない言動が真故の自信かと。昨日も言ったけど。 ■4．霊能者真贋・内訳予想 セシリア、ラッセルが霊能者かどうか確認できた後で答える。 ■5．グレー印象とか 昨日に比べてナサニエルが黒に寄ってきたか。 |
(98)2005/07/31 16:59:05 |
| 牧師 ルーサー １人霊ＣＯ／非ＣＯしてないですが、トビー殿が真のつもりで書いてます。 ■1．▼セシリア 理由は寡黙。２日連続寡黙吊りってキツイ‥‥。 なんというか。普通に寡黙が狼だったことがないんですよ‥‥。 じゃあ寡黙残しますかと言われるとＮＯです。 ■2．●占い希望（理由必須） ●クインジー殿 前から言ってるように、掴めない人。同意を得ることを言ってたりするが、ツッコマれるときは激しくツッコマれた。ムラがありすぎる気がします。３ステルス、狼の繋がり、と考えたときにここをはっきりさせておきたいと思います。 よしお殿も占いで挙げようかとも思いました。確かに、私の頭の中でもフェードアウト気味で、みなさんの意見を見て「危なかった」と思いました。でも、なんかここへ来て集中してきたような印象があり、灰印象で述べるように、乗せられてるような気がして怖い。 |
(101)2005/07/31 18:12:21 |
| 牧師 ルーサー ■3．占い師真贋・内訳予想 内訳は真狂だと思いますが、不自然だと思う点も判断に困っている。 ベン殿： ベン殿と会話の中で「べつに怒っとりゃせんけどな」とか言われて「俺のベン殿はこんなんじゃない！」とか思って違和感があったんですが、他の人の意見でけっこうまともな人だ（失敬）と聞いてなんか納得‥‥。口調をメイ殿に置き換えてみると、 例）「小僧と小娘がまともなこと言ってるな」→「２人とも良い意見言ってくれるね☆」 「要するに何が言いたいのだ」→「ちょっとわからないから教えてくれるかな♪」 ああぁ。まともだ。というか、この変換をしたほうが全体的にしっくり来る。まともだけど口調で敵を作ることを恐れてない、というところか。カミーラ殿占いの件はしこりが取れた。 ですが、１点気になってます。ラッセル殿が突然死してもセシリア殿を吊ると言っているところです。私は、ベン殿はメリットとデメリットを熟考した上で出した意見ではないと思ってます。なんとなく漠然と考えた場合、突然死が出た場合はその人を吊ったほうがいいと思うのが普通じゃないかと思うのですが。ちと自信なし。 |
(102)2005/07/31 18:14:31 |
| 牧師 ルーサー ■5．グレー印象とか エッタ殿： 私事で申し訳ないですが、私は序盤から彼女にけっこう不信の目で見られてるかと思ってます（自意識過剰だったらゴメンですよ）。なので「私をスケープゴートにするんですか！」と思ってエッタ殿を見てたんですが、やはり黒には見えない。あれだけ喋ってて、自分で自分の発言を訂正したりもしてる。黒であればいくらなんでもポロリがある量だと思う。けど白印象と思える発言ばかり。潜伏結社の話で違和感を憶えたが、その後のやりとりもセルフリカバリーというよりは真剣に話していると受け止めている。 じゃあなんですか。私は普通に村人に疑われてたんですか、と思うと申し訳ないというか、凹むというか‥‥。 ちなみに、エッタ殿を占うと狂は黒出しそうな予感がします。 |
(104)2005/07/31 18:17:12 |
| 牧師 ルーサー ケネス殿： 初日では自分占い発言、あっさり多数決で占いＣＯを決めようとしたりで荒いと思っていた。その後は議題を追加したりして積極的に議論していこうという姿勢が伺える。初日とその後でムラがあると思ったが、村の方針で揉めるより灰同士の議論を好むのかなーと思うとしっくり来る。若干白印象。 卍殿： わりと迷わず意見を言っている印象。そのときそのときで思ってることを、すぐ書いている人だと思う。たまに妙なことを言ってたりすると感じる（シャロ殿が相方を言ってとか）が、これで誘導しようとしているとは思えない。というかできると思えない。 だが、占い先にもその場の印象で即決な傾向が現れているのは、個性と見るには早計な気がしている。わからなめでニュートラルな印象。 |
(105)2005/07/31 18:18:32 |
| 牧師 ルーサー よしお殿： 確かに印象が薄れつつある。ステルス狙いだとしたら、素直に態度に出すぎている。狂に合図を出している、という話だが、あれをガッツリ指摘する人が多いのは不自然と感じてます。 自分で言うのも非常にアレなんですが、突然死者の通知の件に最初に触れたのは私なんです。しかもベン殿との会話中。普通、私に来るものなんじゃないの‥‥？ という気がして、私の中でスケープゴート度が上がってます。 リック殿： >>1:100でポロッと出たのは事前に赤で相談してるならないとは思いますが、シャロ殿の意見を見て気づいたのですが、ツッコマれた後に反応がないのは、もしや赤で確認してるのですかという邪推を呼んでいる。ここをイーブンと見ると、荒い印象のままが続いてるのでわからない。ステルスしたいけどおっかなびっくりになってるか、素でああいう人なのか、というところ。ニュートラルに戻った。 |
(106)2005/07/31 18:19:24 |
| 牧師 ルーサー >>38 ふむ。あぁ。視点の違い。確かに潜伏を知っているとそうですね〜。 そのへんは考慮していませんでした。俯瞰的に構図を見やすい分、質がいいかもしれませんね。 あ。量的にもちょっと違いますね。（←は詳しくは今述べたくないです） |
(110)2005/07/31 19:06:30 |
| 冒険家 ナサニエル 遅くなってしまったがアンケ投下。 ■1．▼セシリア 言うまでも無く寡黙吊り。 ただラッセルとは別の理由で吊りたくない気持ちもある。 その辺りはグレー印象の項にて。 ■2．●クインジー 事情があるのだろうが、発言回数減。 その為かわからないが慎重な発言が増えてきたように感じる。 今更のことかも知れないが 実は>>1:209のわたしに対する返答がどうも引っかかっている。 自分から追従ではないと言及している点がね。 そのあたりを黒要素と見るには微妙だが、 占ってみればよいかと考えた。 |
(112)2005/07/31 19:29:52 |
| 冒険家 ナサニエル ■5．グレー印象 よく喋っているとわたしが思った順だ。 細かく発言数を数えたわけじゃない。 ・ヘンリエッタ 印象は相変わらず真っ白。 ざっと挙げても >>2:162、>>2:169、>>2:187はどうしても 狼側の発言として捉えづらい。 現に今もかなりの信用を集めているように見え、 そういう意味では逆に怖い。 ・ケネス 黒い要素は今の所見えない。>>42での推理もそれらしく見える。 とても冷静で落ち着いている。白寄りというほかない。 ・マンジロー よく>>22の黒さを指摘してくれたというのが正直な感想。 自分では全く気付かなかったものだから。 ただしそれが白であるかどうかには結びつかない。 >>22を見て「これだ！イヤッホウウウウウウ！」と沸き立って スケープゴートにしようとしている、という見方もわたしには出来る。微妙。 |
(114)2005/07/31 19:33:09 |
 | 美術商 ヒューバート ふむ、おはよう諸君。 流し読みしてきたが…なるほどベンジャミンのが真と思われているようだな。 私としては何故ベンジャミンが騙ってきたのかが不思議でならないのだ。何故忙しいのに騙ってきたのだろうか…。 だがまぁリアル事情なのでそこはおいておくとして…。 狂人ならばＣＯする前にそれらしい発言をするものじゃないかと思った。 しかしそれを思わせる発言がないので、相談で決めて急遽出る事になった人狼だろうか？ ＣＯ後にアンケート（詳細）を再提出したのも、相談内容を考慮しての事ではないかと考える…。 だが、現在霊能者ＣＯが１人だけなので、ベンジャミンは狂人ではないかという予想も出てきた。 |
(117)2005/07/31 19:49:13 |
| 美術商 ヒューバート ここで注目できるのは、やはりヤツの占い希望ではないだろうか。 一日目、二日目ともにケネスを挙げているわけだが…。理由は初日が「スタンツが見えにくい」らしいが。 二日目は「進行役のような動きをしているから」というわけだが…。 これは個人のとりかたかもしれないが、ケネスはこの段階では少なくとも自分なりの意見を出しているし 少なくとも初日よりは、発言で判別できる位置にいると私は考えている。 私も初日と二日目の占い希望はナサニエルなわけだが、理由は初日・二日目ともに同じだ。 ベンジャミンの挙げた理由をわざわざ変えつつも、占い希望を同じ人物を挙げるのが気になった。 何かを意識しているように思える。 もしベンジャミンが狂人なれば、人狼は誰なのかおそらく把握できていないだろう。 もしそうならば、むやみに占い希望を変えるより、村人だと思った人物を挙げていればいいのだから。 |
(118)2005/07/31 19:49:23 |
| 美術商 ヒューバート >>103 すまない、私はベンジャミンが狼じゃないかな、と思っていたので三日目で私を襲撃はしてこないと思っていた。 私を襲撃しなくても、昨日の段階でもややベンジャミン真支持者のが多かったようだしね。 だけれど、ベンジャミンが狂ならば片方を襲撃して信頼を落とさせるという方法を狼はとってくるかもしれない。 ルーサーのように具体的な言動を言ってくれると、私もそれに対しての回答ができるが…印象といわれてしまうと…。 |
(119)2005/07/31 19:59:33 |
| 美術商 ヒューバート ルーサーとヘンリエッタの印象、そして他のグレー達の印象も、しっかりと言おう。 そして私が流し読みの段階で気になったのは >>39 印象でベンジャミンを真と決めるのは結構だ。 だが、印象で決めてから具体的な理由を見つけてくるというのが納得がいかない。俗にいうこじつけになるんじゃないのかね？ 普通は逆じゃないかな、具体的な理由を見つけてから…だと思うのだが。 |
(120)2005/07/31 20:04:04 |
| 美術商 ヒューバート ■1．▼吊り希望（理由必須） ▼セシリア ▽リック 今現在で寡黙だからな。今後の発言次第では変更する場合もある。だが、少しは推理してくれないとな…。三日目になったのだから、いつまでも印象や寡黙だからという理由で吊りを消費したくない。 ■2．●占い希望（理由必須） もう少し考えさせてはくれないだろうか？ 中庸数人の中で考えているのだが…。 ■3．占い師真贋・内訳予想 当初はベンジャミンは狼だと思っていたが このまま霊能が一人だと、狂人の可能性のが高いかな…。 ■4．霊能者真贋・内訳予想 今のところはトビー＝真。 ■5．グレー印象とか これはもう少し時間は頂けないだろうか。 ■6．その他なんか言いたい事 壺。 |
(125)2005/07/31 21:23:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ こっ、こんばんは、皆さん。 えっと、今のところ占い師が真狂の潜伏狼３だと思いますが… こう見える（通知・霊対抗なし）パターンで…、占い師に狼がいる場合を考えてみました… 思いつくのは…、 １ラッセル占・セシリア霊 ２すでに狂人はお墓の中 ３狂人潜伏 でしょうか…、他にもあるかもしれない、です。 １はまずない…、と思います… ２も可能性は高くはない…、と思います… 候補はラッセル様とカミーラさんしか…、居ませんし…、特に後者なら霊COしている気がします。 前者は確率的に…、ですが…、それでしか判断できない…、です… ３は、狼側のメリットもなくはない…、と思いますが…、普通に霊に対抗した方が良い気はします… この可能性も低い…、と思います… |
(126)2005/07/31 21:27:08 |
| のんだくれ ケネス >>120 回答しておくよ。 俺はヒューさんとベンのおやっさんに初対面って分けじゃないぜ、 俺が今もっている印象ってのは今までのあなた達の発言から作られたものだ。 その上で俺は今ベンのオヤッサンの方が真ぽいと思ってる。 俺が理由となる部分を探してくると言ったのは 今までのお二方の発言の中で、印象が真＝ベンに 傾いていった部分を拾い上げてくるって事だ。 初見で二人の顔を見て、よしベンジャミンが真っぽいかなぁ？ 理由にこじ付けられそうなものを見つけようってのとは違うと思うぞ。 |
(128)2005/07/31 21:31:30 |
| 美術商 ヒューバート >>129 私は「印象」の定義や、正しい意味は知らないが…。 だがケネスの言うことは一方の見方では正しいと思う。 初対面だけではないと私は考える、印象とはいうのはそれまでの経緯ももちろんあるが…。 これは私個人の考えだが、印象はどこまでいっても印象でしかないと思う。印象というのは大切な事だ、印象が良いということはそれなりの理由やそこまでの経緯の言動があるからだと思う。しかし、印象だけではやはり…という気持ちも私のなかではある。 |
(131)2005/07/31 21:40:43 |
| 美術商 ヒューバート >>126 ２の可能性だが…。カミーラはともかく（カミーラだったら霊能COすると思う）ラッセルが狂人という可能性は…低いがやはり頭のどこかにはあったほうがいいかもな。 そう仮定すると、狼側は騙りに２人出さない…という事も考えられる。 |
(132)2005/07/31 21:42:37 |
| 牧師 ルーサー >>119 ベン殿＝狼で、ベン殿が信用を得ていると、真占のヒュー殿は食われにくい‥‥？ 逆じゃないですか？ 占い師って信用を得ていないほうが真（狂）だと食われやすいと思ってたんですが。 ヒュー殿＝真視点でいきます。 ベン殿が狼だと、真であるヒュー殿は食われやすいんじゃないでしょうか。真狂だとどっち食っても信用落としになりますよね。ベン殿＝狼だと、真であるヒュー食いになりやすいのでは‥‥。 ヒュー殿がもうどうにもならないほど信用を落としてるなら、真占のヒュー殿は放置！ なこともあるかもしれないですが‥‥。そこまでの状況ではなかったと思いますが。 |
(133)2005/07/31 21:46:08 |
| 牧童 トビー ■1．▼セシリアさん セシリアさんは、昨日の質問に答えてくれていない。 まぁ単に蒸発しているだけなんだけど。現在、セシリアさんを放っておいてまで吊りたい人はいないです。 ■2．●マンジロさん クインジーさんの>>98が、モロ追従っぽいのが気になっています。リックの発言量も気になっています。でも単に素のような気もするし、ここは黒い！というところはしいて無いように思います。 マンジロさんですが、一日目、二日目、三日目と占い希望の理由が、取ってつけたような感があるように思われるんだよね。 >>1:224なんか、説明はあったけれど意味不明に思うし。 二日目の●ユージーンさんも今日の●ナサニエルさんも、占いにあげられる要素があるから、出せるから出すという感じ。 三日目のは既にナサニエルさん当人が>>114で言ってるね。 あと、言い訳チックな発言が多い。 >>2:62とか>>2:75とか>>2:248とか。 |
(134)2005/07/31 21:46:38 |
| 美術商 ヒューバート >>133 「やや」と言っているのだが。 そうかね、いくらベンの方がやや信用を得ていたとしても、私が今日食われてしまっていたら私真の可能性を考える人はさすがにいるだろう。 それと、これはちょっと私の妄想になってしまうんだが私が今日くわれたとして、その後にいつまでもベンが食われなかったら怪しいのではないだろうか？狂ならともかく、ベンが狼ならばそれもできないんじゃ。 |
(135)2005/07/31 21:50:22 |
| 美術商 ヒューバート >>136 いやなに、すべては私がまいた種だよ。すまない。 昨日は出かける時間がせまっていたのでつい焦っていたようだ。 もう少し私も冷静になったほうが良さそうだな…。 昔、トライアスロン部の頃の血気はやい性格が出てしまったようだ…。 |
(137)2005/07/31 21:55:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>147 怪しいかどうかは別として、クインジーさんらしい…、気がします… |
(149)2005/07/31 22:20:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>181 視点が広いというか、特に初日の君は 〜〜なら、どうこう的な発言が多く（COのタイミングの話などに） 少し意見がはっきりしないな、と疑いの目で見ていた。 視点が広いと狼って言うのは、 村人は自分が白であることを知っているのに対して 狼は表の発言ではそれにウソをつかなきゃならないわけで、 必然的に想定する場面が村人より多くなるのでは？ っていうところからきている。 まあこれは他人様からの受け売りもだいぶ混じっているけれどね。 こんなところでいいか？ |
(163)2005/07/31 23:20:21 |
| のんだくれ ケネス すまん、いるような雰囲気だったが実際はまた DVD・・・（略 そうだな、ヒューさんも気にしてくれてた事だし 占い師の真偽予想の具体的な理由から。 （前提だが俺は占い師の発言からスタンスを見てる。そしてそれがどう変化するかだ。部分部分の発言一点を取って疑惑を持つことはしてないつもりだ。） ＊二人のスタンス（初日から見た結果） ヒューさんは占い師だけに問わず、能力者の 生死に関しての意見が多かった。 加えて、狼サイドの偽りについても。 また霊能力者の吊り回避COについても控えるようにとあったね。 一方ベンのおやっさんは能力者の真偽については結果に伴っていずれ白黒出るといった意見がある。 霊能力者の回避COもOKだったしな。 彼のカミーラ占いについては、初回の警告から４時間も待っての行動だから、俺は軽率とも強引とも思っていない。 |
(167)2005/07/31 23:28:44 |
| のんだくれ ケネス これに俺の推理の前提条件を加えて・・・ ＊お互い占い師は黒狙いが前提。 ＊そして今の状況はステルスが多いと読める。 ＊俺は偽占い師は狂予想。 結果：ベンジャミン真より 理由は偽占いを狂人と見たらヒューさんの方が しっくりくるんだ・・・ 能力者のCOに触れている量、COをするための布石、他者との絡みの量(ルーサーの表使用) 全体をみて真にしては違う部分に動きすぎているように取れた。 カミーラ占いの件でヒューさんの言うように、多数決でよいよいと対象を決めるのに反対なら、もう少し他の人物に突っ込んでみてもいいんじゃないか？ってな。 逆にヒューさんがベンのおやっさんと同じ立場なら、どう行動したかが気になる。 俺のまとめ方の悪さで参照がしにくいと思うが、 これが俺がベンのおやっさんを真よりに見てる理由だ。 |
(168)2005/07/31 23:30:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>177 あとは、寡黙候補二人目という感じ…、でしょうか… |
(178)2005/07/31 23:52:48 |
| 村長の娘 シャーロット ▼セシリア もし突然死するようなら吊ります、が、来てくれればまた考えるつもりです。セシリア以外の吊り先を挙げた人がいませんが、狼だとしても庇えるものではありませんし…ただ狼の突然死なら出くわした事が無いわけじゃないですけど狼には見えません。 ●ナサニエル >>21>>22への指摘は特に黒いとは思わなかった側ですが… ちゅうかナサニエルさんは票集まってますけど、マンジローさんの後に追従気味なクインジーさん、次にリック、後ケネスさんですが…>>170そう言われると占いたくなくなるようななるような…。何だか票の集まり方が微妙ではありますが。 ただ彼自身やはり印象が薄く、占い先になった事で聞ける意見もあるかと感じました。 |
(186)2005/08/01 00:16:19 |
| 冒険家 ナサニエル >>186 その４人と、後はヒューバートがわたしのことを 占いたがっていたようだな。 今日のアンケ回答では保留になっていたが…… わたし自身もどういう判定を出されるか楽しみだ。 ……結果が出る前に生きていればいいが。 |
(192)2005/08/01 00:32:05 |
| 美術商 ヒューバート というわけで私の占い希望なわけだが ●ルーサー なんというのだろうか…正直なところ判断がつかない。 ナサニエルが言っている>>115の労力という部分は同意だが、それが＝白要素にはなりにくいと思う。 ルーサーは臨機応変な発言というよりは、あらかじめ発言内容を完璧に組み立てたから発言するタイプだと思うのだが、だから黒いというわけではないのだが…。 狼だとしたら、マンジロー・ナサニエルあたりの中庸と比べたら、ルーサーのが後半判断しにくくなると思っただけのことだ。…ここにきてほとんど印象になってしまうのが本当に申し訳ない…。 それと同時にナサニエルにしなかったのが、一気に票が集まりすぎて何か変な感じを受けたからだ。 ナサニエルを挙げてみるものたちの理由は>>21 >>22だが、それだけでここまで一気に集まるだろうか？ という疑問もよぎった。一番怖いのはナサニエルを挙げているもの達がみんな寡黙〜中庸って事だな。 狼側の思惑があるんじゃないかとつい思ってしまう。 |
(197)2005/08/01 07:19:09 |
| 美術商 ヒューバート >>185 言い忘れていた。 【仮決定は一応了解】 占い先だが…ナサニエルについてもういちど発言を洗ってみるか…。私も気になっていた存在だからな。 …ただどうしても今日のナサニエルの票の集中が不思議でしょうがない…。 |
(199)2005/08/01 07:26:36 |
