村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル 明日はなかなか来れないかもしれないので 今のうちにアンケ回答投下。 ■1．▼ベンジャミン 昨日はうっかり彼を投票してしまったが、ありゃランダムだ。 翻って、今日は本気。 残念ながら、彼を生き残しておく意義を今は感じられない。 今日の判定を含め、今後彼が黒判定を出したところで信用できるかどうか。 真狼の可能性は消えていない以上、吊るしかないのではと思う。 また、わたし自身もうってかわって彼を偽、というか狼だと 思えるようになってきている。理由は後述。 次点はクインジー。>>3:244はもっともな話だが、 ベンジャミン擁護ともとれるんだ。穿ち過ぎか？ >>3:98が追従ではないかという疑惑もあるし、な （と、わたしも追従してみる、しかし>>3:98を確認しても、まずわたしに関する部分からして、いきなり追従らしさを受けたよ。スケープゴートにしたいらしいなとも思った）。 |
(23)2005/08/02 02:58:06 |
| 冒険家 ナサニエル ■3．占い師真贋・内訳予想 今日占い師が襲撃されたことは不思議じゃない。 これで占いによって確定白を出せなくなった。 占い師襲撃が今日実行された理由は>>11。 占われるわたしが生かされたのは >>3:22だのステルス疑惑などで黒く見えている事も、 スケープゴートに利用したいとも考えているのかもな。 そして、わたしの中ではベンジャミン狼疑惑が強まってきたかな。 というのも、真説が優勢だったのは人数的にはベンジャミンなのに、 （ちなみにベン真を推していたのは見落としが無ければ意思表示順にケネス、クインジー、わたし、リック、トビー、ユージーンだった） 実際にやられたのは信用の薄かったヒューバートの方。 普通、信用の薄い占い師は遊ばせておくものでは？ もしベンジャミンが狼ではないのなら、何故ベンジャミンをさし置いたのかがよくわからない。 それにトビーが>>3:138で言っているように、 すでに真がどちらなのか判別がついていたからとも考えられる。 |
(25)2005/08/02 03:01:04 |
| 冒険家 ナサニエル ■4．グレーについて こちらは全体的に、特に印象が変わったものはまだない。 スケールでいくと ヘンリエッタ＞ルーサー＞リック＝ケネス＞マンジロー＞クインジー リックの位置が悩ましい。 ・ヘンリエッタ 相変わらず。もしステルスなら実に手強いと思う。 ・ルーサー ヘンリエッタ同様。 >>3:244の捉え方がわたしと違っていたというところだけか、 気になったのは。人それぞれな部分も強いが……。 |
(26)2005/08/02 03:01:33 |
| 冒険家 ナサニエル （つづき） ・リック 発言が相変わらずコンパクトで判断しにくい。 吊ってしまっていい人間かもしれないが 二度も寡黙吊りしているうえで彼を吊るのは……。 ・ケネス 印象は特にｋ（ｒｙ >>3:180はわたしへの、●→▼クインジーのスライドへの けん制とも受け取れてしまったな。 ・マンジロー 唯一ヒューバートを（わずかにとはいえ）真寄りに見ていた人物。 ベンジャミンが狼だとすると、残る２人が揃って仲間を 真寄りに見るのは？マークがつくので、必然的に黒くなった。 ところで、マンジローは中庸という意見が多いが、わたしには多弁に見える。 ・クインジー 吊りの項参照。 |
(27)2005/08/02 03:02:35 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■3．占い師真贋・内訳予想 彼が襲撃されたのは、護衛の可能性を薄く見られていた… 確定した霊能者の判定による真偽を曖昧にしたかった… でしょうか… 前者は、霊能者が確定したのと、ベンジャミンさんがやや真にみられていたこと… 後者は少し弱いですが…、霊能者の判定も結社員地雷も偽は確定できますが、真を確定させるものではない…、ですので…、仮に真が残っていても確定出来ず、偽の場合も引っ掛かるのはほぼ狂人だけ…、仮にかかっても真襲撃できている… だと思います。 あと思い浮かんだのは…、ナサニエルさんが狼だから…、というのは少し短絡的かもしれません… このあたりは…、判定次第で… 内役 昨夜のベンジャミン狼説が…、説得力ありますね… どちらにせよ、潜伏狂人はともかく、占い師については一人になっています…、ので占吊りを考慮して進めていくのには問題ない…、と思います… ヒュ真ベン狂≧ヒュ真ベン狼＞ベン真ヒュ狂 襲撃された方が真に見えるのは、印象でしかないわけですが… それでも、真狂に思えるのは、３ステルスのお手本のような襲撃…、からです… |
(31)2005/08/02 03:52:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>3:160で意見が変わるかも… と言いましたが、えっと、これは潜伏狂人についてです… 内役が真狼だから狂人潜伏という意見ではなくて…、単純に、狂人が潜伏することにより、狼にとってどのようなメリットがあるのかを考えていました… グレーを狭めない…、３ステルスの形に見える… くらいだと思っていましたが…、結社員を騙る…、というのもあるかもしれません… 昨夜、言おうか悩んでいました… と言うより、今もですが… ３日目の様子だと普通に内役は真狂に見えたのと、他の方もそうみえているようでしたので… 今、これを言おうと思ったのは、私が考えていたよりも真狼、と言うよりベンジャミン狼の可能性が高い気がしたのと、占い師が襲撃されたことによって結社地雷が弱体化したことから…、です… 結社員の方は、潜伏のCOについて少し考えてほしいです… |
(32)2005/08/02 03:56:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4．グレーについて ケネス 議論のまとめ的、進行役意見が多い…、です… あと他の方の意見に対して、強く反論がない、と言うか大抵はやんわり同意している気がします… 穿った見方をすれば、敵を作らないようにステルスしている…、ととれる気もしますが…、特に怪しいところない…、ですね… >>2:89がやや気になったくらいです… マンジロー 自分の考えを持っていて、それを元に動いていそうなところが筋が通っている印象… ただそれを押しつける、という事がない、のがなんとなく判断つかないところでしょうか… >>2:62についてもシャーロットさんの一言で納得していますし… あと、>>2:253>>2:258>>3:60等、他の方の意見に対して細かい反応（同意）が若干多い気がします… |
(33)2005/08/02 04:02:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック >>1:94 ２日目黒発見時のCOはデメリットかは疑問です… >>1:101騙りが出たら襲われにくいかは少し疑問… あとは、質疑応答が噛み合ってなかった事でしょうか… 上と合わせて、そういう方だと思いますので、黒印象ではないです… ただ、用事は仕方がないですが…、2日目、3日目の議論に関する発言が少ない…、のはマイナスです… クインジー >>1:160とそれにたいする質問の回答から、あまり深い考えが読めない、という印象を持ちました… 二日目、吊り希望は考えあってのものだというのはわかりますが…、占い希望から私を外した理由がまた… >>2:230は簡潔ですが、的を得ているかと… ３日目の吊り占いはまた簡潔な… >>3:240は、それに対する質問の回答から考えあってのものの気がします… 意図的に簡潔に答えているのか…、実はそこまで深く考えていないのか…、考えを表に出すのが苦手なのか微妙なところですが…、考えがあるのは確かだと思います… 巡り巡って、簡潔に見える答えに戻ってきているのかも… 実は意外と白く見えていたりします… |
(34)2005/08/02 04:03:35 |
 | 異国人 マンジロー ■1．▼吊り希望（理由必須） 今回は２名処刑希望を出してみる。いずれも村としてはよい手であると思われる。 ▼ベンジャミン ヒューバート殿亡き今、ベンジャミン殿が真であるかという確認は取れぬ。内訳が「真・狼」であろうと「真・狂」であろうともはや真贋を見極める術を我々は持たぬ。ならば、騙りがどちらの組み合わせでもよい手として、さらに人狼側勝利のその瞬間（COによる勝利宣言）を１日遅らせる事が可能な手をとるべきである。よって処刑第一希望はベンジャミン殿。 ▽ナサニエル この御仁が占い対象に選ばれた直後の占い師襲撃。人狼が占い対象に選ばれたナサニエル本人でなく、占い師を襲撃したと言うところに着目して頂きたい。ナサニエル本人が白であったならばそこを襲撃したのではなかろうか。占い結果で判定割れを起こせばナサニエルが処刑対象に選ばれる可能性が出てくる。ナサニエルが処刑されれば霊能者の判定により占い師の真贋も明白になる。これを怖れたのではないかな、人狼は。ベンジャミン殿を処刑せぬ場合はこの御仁を斬る事を推す。 |
(36)2005/08/02 10:14:43 |
| 異国人 マンジロー ■4．グレーについて （黒寄り） ナサニエル、ルーサー ナサニエルが黒寄りに見えるのは先日意見の通り。ルーサーはデータの羅列のあった日を除けば、さほど目立つ発言があるようには思えん。あれで白印象を完全に植え付けるには、自分なりの詳しい考察を足すべきであったな。 リック、クインジー、ユージーン この３人は恐らくまとめて村人であろう。白黒つけ難いのは何も掴めておらぬ故ではないか。拙者はそう思う。 ヘンリエッタ、ケネス この２人は妙に理屈めいた事を言わぬ辺りから見て、人狼側であろうとも村側であろうとも人間であろうと思われる。…印象論の域を出るものではないが。 （白寄り） |
(39)2005/08/02 10:38:17 |
 | のんだくれ ケネス やぁ、いろいろ騒いでるな。 まず昨日俺が●ナサニエルをあげた理由を 出しておく。内容的に仮決定が出たぐらいが よかったが、ちょっと思うところがあるので 公表するよ、遅くなってすまなかった。 俺が投票する時点ですでにナサニエルが 票を集めていたわけだが、他に表を 集めていた二人(マンジロー、クインジー) より占いで得られるメリットが多いと踏んだから 駄目押しで入れさせてもらった。 まず、ステルスと見たときにクインジーよりも マンジロー、ナサニエルの方が黒かった。 さらに、ナサニエルに投票してる人物が次に 誰に投票するのか気になってな・・・ 俺が白と見てる人物の票はマンジローとクインジーに分かれてたからな、ヒューさんが次に誰をあげるのかも俺的にポイントだった。 ようは怪しい投票先(？)にして夜が明けるのを見てみたかったんだよ。 |
(43)2005/08/02 13:21:09 |
| のんだくれ ケネス >>38 今日の時点での結社COをすると・・・ 〜残り人数：１１人〜 ＊確定白：４人（トビー、シャロ、シャロの相方、ユージーン） ベン真の場合↑へ：+２人（ベンジャミン、ナサニエル） ＊残りの灰：６人（ケネス、ルーサー、マンジロー、ヘンリエッタ、リック、クインジー） ベン偽の場合：＋２人（ベンジャミン、ナサニエル） 灰から−１(シャロの相方) |
(50)2005/08/02 14:11:08 |
| のんだくれ ケネス >>49 うおっと； |
(51)2005/08/02 14:11:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエル やはり、初日の両能力者CO希望が少し目立ったのみ…、という感じです… なんで目についたかは、能力者のCO前の襲撃を気にしてる、と印象からでしょうか… これは、カミーラさんについて、ほぼ白と言っていたあたりから、性格的なものの気がします… だから、>>3:21が少し気になったわけですが… 彼が占い先だった事が占い師襲撃に繋がったかは、まだ結論が出せていません… 占い希望の集まり具合から、スケープゴートであった可能性は高く感じますが…、やはり少し黒く見えてしまいます… ルーサー 彼も初日両能力者CO希望…、ですね… 初日は、発言のタイミングのせいか、あまり目立った感じはしていません、でした… ２日目、大作の影響が大きいでしょうか…、これで一気に白印象をつけた、と思います… あとは自分の考えと違う意見に対して、よく意見やツッコミをしている… 表に出している意見以上に考えがある気もします… このあたり、マンジローさんの方が発言数は多い…、けど、彼の方が多弁に見える理由でしょうか… |
(56)2005/08/02 14:26:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1．▼吊り希望（理由必須） ▼マンジローさん 細かな同意等で、発言を稼いでいる感じがあるのと…、無理に意見を押し通そうとしない、あたり自身の中庸さと他の方との摩擦を避けるステルス…、というところ、でしょうか… 個人的には、能力者のような気はしていましたが… ▽ベンジャミンさん 吊れば内役の確定…、とある程度の結社騙りに対する安心感も得られる、と思います… こちらは自分でも無難な（と言うかそう指摘されています）意見だと思うので、あまり強く押す気はないです… なんだかんだと言っても、真狂よりですので… ■2．●占い希望（理由必須） ●ケネスさん 占うなら黒判定だしてもらうしかない…、ので偽だとしたら黒を出しやすそう（出されても困らなさそう）な方で、リック君、クインジーさんあたりを考えましたが…、いっそベンジャミンさんが気にしていた方で良いかと… むしろ、自由占い…、という考えまで浮かんでいるので少し大雑把になりつつあるかもしれません… |
(58)2005/08/02 14:28:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと、占い希望を見返しましたが…、 >>2:194見るかぎり、セシリアさんを優先的にあげているのは、吊りならナサニエルさん、ベンジャミンさん、クインジーさん、占いは、グレーならリック君、ですね… 逆にあげていないのは、私、マンジローさん、ケネスさん、ですね… なんと言うか…、ライン切りしてるという可能性はありますが…、他の方より黒く見えるのは確か…、ですよね… |
(62)2005/08/02 15:19:47 |
| 異国人 マンジロー >>50 またれい。トビー殿は「対抗なし」というだけで占われておらぬのではないか？人狼勢力だとは見ないのか？セシリアに非霊能COを迫った辺り、非常に怪しく見えたのは儂だけか？ |
(65)2005/08/02 15:25:00 |
| 異国人 マンジロー >>58 「細かな同意で発言を使用する」に対して儂からコメントをしておこう。アクションでは味気ないからな。それだけじゃ。それが怪しいと思うならば文句は言わん。 …一つ教えてもらえぬか？ グレースケールで「黒い」とした者よりも、ベンジャミンよりも、儂を優先して処刑候補に挙げたは何故なりや？ その処刑理由だけでは納得がいかん。 |
(66)2005/08/02 15:25:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>66 印象はあくまで印象…、です… 初日あたりにも言ったような気がしますが…、白く見える＝村人、ではない…、です… 逆に怪しく見えても、それが村人だというのもあります… 白く見える方を順に並べたものであって、狼に見える順で並べたものではありません…、狼に見える方は正直いません… 私の認識では、あれはあくまでグレーの立ち位置を並べたもの…、です… 意図的ではないですが結果的にそうなりました… えっと、これでよろしいでしょうか… |
(68)2005/08/02 15:35:26 |
 | 牧童 トビー >>65 自分でもどーかと思わないでもなかったけれど、あの時とにかく欲しかったのは、非霊能者COだったからねー そういうことをしないで消えられたら面倒だったし。 僕の立場に立って考えてくれたら幸いです。 別に考える必要ないやんと言えば無いわけだけれど。 |
(72)2005/08/02 16:10:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>68追記 ナサニエルさんについては正直、判断が付きかねます… 今日の襲撃のせいで黒印象があがったのも確かです… が、今日占い師襲撃自体は別に彼じゃなくても起こった可能性が高いと思いました。 すでに言っていますが、早期襲撃は狼側にメリットがあります。 あとやはり、昨日の占いの集まり方は気になりました… 後付けの理由ならナサニエルさんが>>62に当てはまること、あと狼は一匹吊られるわけですから、占い先関係なく能力者襲撃の可能性は普通に高かった、とも思います… ベンジャミンさんより優先したのは彼が真の可能性もある…、からです… 基本的に残した方が情報を得れると考えているので、真狼の可能性が低くないと思わなければ、あげていたかどうかも微妙なところです… 後付けですが、トビー君の判定を聞いて、今は真狂の可能性が高いと思っているので、ある程度は残して良いと考えています… |
(73)2005/08/02 16:22:05 |
 | 墓守 ユージーン ？は真・狂・狼のいずれかが入る。 多少の変動はあるかもしれない(守護者=カミーラ死亡とか)。 占い師が一人になり、もう確定白は生まれない。 さて、既に人狼が一人いなくなり残り2人なわけだが、そのうちの一人が占い師だとするのは希望的過ぎるのではないか。 ベンジャミン狼の場合を、人狼の立場から考えてみよう。 昨夜の状況で、セシリアは吊りが確定。 残るのはベンジャミンと灰色に一人となる。 この状況で真占い師のヒューバートを襲撃すると、当然ベンジャミンの真贋論争があり、ヘタをすると吊りまで有り得る。 現在、ベンジャミンの信用度はヒューバートよりも高いのだから、今ヒューバートを襲うのは不利だ。 ベンジャミンの信用度が高い間はヒューバートを生かしておこう。占い師ローラーになっても、先に吊られるのはヒューバートだ。 ベンジャミン人狼の場合、ヒューバート襲撃は危険な賭けになる。そういう点から、ベンジャミンの人狼の可能性は低いと考えます。 |
(76)2005/08/02 19:07:32 |
 | 双子 リック こんばんは、あんけーとこたえておくね。 ■1．▼吊り希望（理由必須） ▼ユージーンさん、>>80 能力者が襲われるってことは無いのかな？そっちの方が可能性として高いと思うんだけど・・・ 襲われた人が支持している人は狼じゃないってこと？ 吊り先はいままで寡黙吊りだったから参考にならないよ? 狼視点での発言が目立つし、怪しいかな。 |
(81)2005/08/02 19:46:08 |
 | 牧師 ルーサー ■1．▼吊り希望（理由必須） ▼リック。言葉が少ないのもあるが、昨日の追従は変だと思っている。時間がなさそうではあるが、彼が狼であれば、赤に指示があったと思っている。 グレーを考えたときに他が白に浮上してきた人が多いので相対的に黒くなってる感もあるが、素直にここが狼だと考えると納得できる。 ■2．●占い希望（理由必須） ●クインジー。相変わらす占いたい位置にいる。片方欠けちゃったけどね。昨日より占いたい度は増している。 狼陣営に対して「フェアじゃない」との発言があったが、これは狼ならば言わないだろうという意味よりは、こういうこと言う人が狼だと心情的にイヤという部分が大きい。狼にキレまくる議論が流行るのもイヤだし、占いで手を打ちたい。 |
(94)2005/08/02 21:25:33 |
| 牧師 ルーサー ■3．占い師真贋・内訳予想 相変わらず真狂だと思っている。>>3:302を読んで、あー確かにそうかもと思った。ベン殿、ヒュー殿に一回ずつパンダ作るチャンスがあったのにしなかったのも変だと思いました。しかしセシリア殿は狼だった。ラッセル殿が狂（確立低め）か潜伏狂人（私は確立低めだと思っている）ではないかぎり狼＝真狂。普通にこっちの可能性のほうが高いと思います。 ベン殿がどうか、というのもあるが、昨日述べたようにベン殿のほうに１点の違和感を憶えているが、差はその程度。真とも狂とも狼とも言い切れない。だが、ギリギリまで生かすと「偽なら狂だろな」なんて人を吊りづらいでしょう。ワオーンの危険性が出るまで生かすのは危険だと思っている。 ベン殿が今日に白判定を出したのは、狂から遠ざかった感がある。狂であれば、占い先が強引でもなんでも黒出さなきゃ威力半減なわけです。昨日の●ナサは狼側が意地でも村人を占い先にしたくてああなったと思っている。狂ならば黒出すのが自然じゃないかとも思っている。 |
(95)2005/08/02 21:27:34 |
| 牧師 ルーサー ■4．グレーについて エッタ殿： 最初から様子も変わらず、相変わらず白い印象。潜伏狂人と考えると、結社の相方ＣＯの案が出てくるのもうなづける。まだ狼が２匹いるのに白２吊りは痛い。ですが、普通に狼＝真狂な確立が高い（と私は思っている）今、もったいないと思います。 ケネス殿： ●ナサの理由を隠していたのはそういうことですか‥‥。あの理由伏せは、ケネス殿が白であっても黒であっても自分の白度にもんのすごい自信があるんだなと感じました。この人なら普通にそういう行動に出てもおかしくはないと思いますが、狼に余裕があればむしろやってきてもおかしくはないとも思いました。実質狼が２匹しかいない状態だったので、この不自然な行動に出るのはむしろ狼っぽくないと思いました。 |
(96)2005/08/02 21:28:33 |
| 牧師 ルーサー よしお殿： ステルスっぽいという意見もわからなくもないです。昨日のような票の集め方は素直に変だと思いました。あれが偶然だとしたら若干黒印象気味ですが、ベン殿真の可能性も加味して白印象気味。 リック殿： さっき気づきましたが、この人もユージーン殿が灰だと思ってたのね。議事録読めてなさすぎですよぅ。かなり時間がないと思います。発言から読むのは難しいと思う。 卍殿： かなりその場の印象で行動してるのが、行き過ぎている感があって、ちと視点がズレすぎでは、とも思っていたが、竜崎殿を灰に入れたのは狼ならなさげか狼全員が相当なうっかりだろう。なんで見落としてたのかわかりませんが、普通に見落としたのだと思う。 データを羅列したから狼と言われているのがショックだった。あれを貼り付けたときは、白くなれるかもなんて発想自体がなかったです。たいしたこと言ってないというのは、自分の不手際なので素直に悪かったと思います。 |
(97)2005/08/02 21:29:14 |
| 牧師 ルーサー >>99 ん。言葉が足りなかったかな。 潜伏を選ぶ狂人はけっこう珍しいと思ってます。狂人界ではうまくいけばアツイとか言われてるそうですが、実際これを考慮に入れた人すらあまりみかけないと感じているのですが。 |
(100)2005/08/02 21:48:51 |
 | 村長の娘 シャーロット >>100 あぁ、すみません。 私は今日の判定までかなり強く潜伏狂人がいると思っていたんです。でもルーサーさん含め全くそういう風に考えてる人はいなかったので、確率低いと聞いて「でも具体案があるんだから確率低いとかそういう問題じゃない〜」とか思ってしまってぽろりとああいう突っ込みに。ルーサーさんの発言の仕方が引っかかったわけじゃないので、すいません。 |
(101)2005/08/02 21:57:11 |
| 異国人 マンジロー >>107 取り上げ痛み入る。 灰があと数名減った時点…襲撃がどこになるか分からぬので…明日（５日目）あたりが妥当か…。 その時点でシャーロット嬢の指示によってか、シャーロット嬢が襲撃された折には、占い及び霊能の結果発表の後でCOと言う事で願いたい。 |
(111)2005/08/02 22:23:25 |
| 双子 リック >>124 白すぎちゃ逆に怪しいでしょ? |
(126)2005/08/02 22:52:14 |
| 異国人 マンジロー >>123 ナサニエルを処刑に推した理由は処刑理由を見てもらえば分かる。儂もあれ以上の説明をせよと言われると困る。 ベンジャミンが狂人であるならば、初日に占い師を襲撃してもよかったはず。だが彼等はしなかった。その辺りから狂人よりは人狼ではないかと。 |
(128)2005/08/02 22:54:11 |
| 牧童 トビー マンジローさん疑いは昨日からの延長。 リックは、>>3:213で、ちょっと思ったよりも白くないかもなーと。 リックのグレスケの最白よりがマンジローさんの理由はちょい納得できないし…何考えているのか分からないし… |
(136)2005/08/02 23:09:28 |
| 牧童 トビー ちょいとこのラインも正しいか分からないので、単体でも黒の可能性の高い方が吊りの方がいい… マンジロさんは黒いと思うんだけれど、割りとそんなにすごく怪しんでいる人が居ないようなので… 寡黙なリックを吊りに回しました。 あと、今日の占い先のナサニエルさんの話。 ナサニエルさんが人狼なら、ベンジャミンさんは偽。 ベンジャミンさんの今日の白判定は、やっぱり占い師襲撃翌日の白判定なので、狂人度があがったりしているわけですが… ナサニエルさんが人狼なら、ラストウルフは誰なんだろ。 占い師襲撃がこのタイミングなのも、人狼が占いにも吊りにもあがらない自信が無いなら襲撃しなきゃならないだろうし。 特にセシリアさんが吊られたからね。 昨日はベンジャミンさん真よりが多かったから、守護率の薄かった方を襲ったのかな・という感じもするし。 初回襲撃じゃなかったのと、セシリアさんが人狼ということで、占い師は真狂の可能性が高くなってきているし。 何にしろそれでまだ、ベンジャミンさんは真の可能性があるので、折角白の出たナサニエルさんを吊るのは忍びないね。 |
(139)2005/08/02 23:32:57 |
| 村長の娘 シャーロット よしできた！！ 占い先はヘンリエッタちゃんと悩みました。私はひねくれ者で占って欲しい>>2:162といわれると狼なら自分占いはしないと考える以前に反射的にじゃあ占っちゃうよーと思っちゃうのを引きずってはいるのですが。私はベンジャミンさん真に大分傾いてはいるのですがまぁ偽の可能性も考えられますし、片方しか占えない場合、黒を出し辛そうな所を占った方が良いかなと思いました。 それと>>3:162を始めとして何度か占い真狂じゃないかという発言が、そっちに固めようとしているのだろうかとちょっと黒く見えていました。しかし私が占い内訳真狼にかなり傾いていた分色眼鏡でしょうし、今なら占い内訳真狂は結構固いと思えますのでそれはもう黒要素ではないのですが、占が真狼であった場合は黒要素だと思ったので、それはベンジャミンさんとのラインかなと思い、ベンジャミンさんの判定が一番気になる所だったのですが。 票が集まっていて同じく>>3:240でベンジャミンさんとのラインかな？という見方ができるクインジーさんにしました。 |
(145)2005/08/03 00:40:02 |
| 村長の娘 シャーロット 先日のトビーの占い理由から、彼のスタンスをを黒くみるという見方もあるのだな、と少々視野が広がったせいかもしれませんが今日になってマンジローさんが大分黒く見えました。 主に今日の議題回答です。 マンジローさんはベンジャミンさんの占い結果を見る以前からベンジャミンさんとナサニエルさんを吊り希望しています。ナサニエルさんも占い結果を見る前にベンジャミンさんを吊りに上げていますが彼の理由には概ね納得がいきます。 これはベンジャミンさんを偽だと強く確信しているから占い理由など見るまでもないと考えたとするならば一見筋は通っているように見えるのですが昨日の議題回答>>3:46では信頼度が五分五分だと言っており真狼に傾いた理由は「印象」だと言っています。そこで占い師襲撃があったからと言って真狼に即傾いてしまうんでしょうか。占いは狼を見極める為の大事な判断材料です。強くベンジャミンさんの偽そして狼を推して吊りに上げています。 |
(146)2005/08/03 00:41:16 |
| 村長の娘 シャーロット その理由は>>128です。襲撃先を選ぶのは狼なので襲撃が起こったか否かを大きな判断材料にする事自体が黒要素だと思っているので議事録を読み返して思ったのですが。 >>3:266で占い師襲撃が起こらなかった理由を真狼・真狂どっちの視点でも考察しているのに今日真狼を推す理由が同じく襲撃が起こらなかった事>>128であるのが矛盾していると感じました。 私見ですが占い師真狼の場合に一番黒いのがエッタちゃんならば、占い師真狂のときに一番黒いのは彼ではないでしょうか。 トビーが確定霊能者であることを見落としていたのは人狼がそんな事する？という観点からすれば白いかもしれないのですが村人がそんな事しますか？と言われるとうっかりさんというだけでイーブンです。 一言で言ってしまえば彼の発言が人狼を探している態度に見えないという事です。 |
(147)2005/08/03 00:41:37 |
| のんだくれ ケネス グレースケール 白← →黒 ヘンリエッタ＞ルーサー＞クインジー＝リック＞マンジロー かな・・・ナサニエルとベンジャミンは除いた。 ▼マンジロー： 吊の余裕も考えるとナサニエル、ベンジャミンはまだ残しておきたい。 中堅のステルスを狙うとすると、以前にナサニエルと同等の位置と見ていたマンジローになった、今日の質疑応答での部分も引っかかってな・・・すまん。 ●リック 相変わらず回答が薄いが、彼についての判定をベンジャミンがどう出すかも気にかかる。 ヘンリエッタも初回から気になってたが、それは彼女がステルスであったときを懸念してたからだ、確定白が出ない以上対象から外した。 時間も遅いので理由が荒いかもしれん。 明日もう少し考えて変更なり理由なりあれば 言わせてもらうよ。 |
(155)2005/08/03 02:42:24 |
| のんだくれ ケネス >>157どうあれ、今のスタンスのまま人任せはだめだ、俺も少し頑張らんとな・・・計算計算； |
(158)2005/08/03 03:10:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>157 私も、まだ深くは計算していませんが、狼狼狂と順当に残っている場合…、３回吊りをミスればアウト…、だと思います… えっと、今の状況なら、ベンジャミンさんが偽の場合でも２回までは様子見できる…、といったところです… 間違いがあったら指摘お願いします… |
(160)2005/08/03 04:04:03 |
| 異国人 マンジロー >>146 処刑希望の理由であそこまで書いたのだが、あれで認められぬと申されるか。考えても見なされ。儂は騙りが人狼であると考えていた。50-50だと言っておったのは、それがどちらだかあの段階では分からなかった、と言う事だ。その一方が襲撃されれば、当然残るは人狼。至極単純な理由だ。占いの結果など待つ必要はない。この理由が納得できないのであれば決定には従うが？ |
(162)2005/08/03 06:19:53 |
| 異国人 マンジロー >>147 どちらにも解釈できるように襲撃がなされたとは考えられぬか？騙りが人狼であろうとも真は襲撃される。残りが人間（真か狂人）であると思わせるための偽装だ。その可能性が皆無であると誰が言えようか？ |
(164)2005/08/03 06:51:32 |
| 牧童 トビー おはよ〜 じゃ、もう少し喋っておこうかな。本当はグレー同士のやり取りを見たい僕。 マンジローさん黒の理由。 一日目に占い師CO及び霊能者COについて喋っていた様子と、占いのあげ方に違和感があるような気がしたから、かな。 前者は理屈が通るのに対して、後者はどーもなーという… カミーラさんを占いにあげる理由になっていない。 ユージーンさんも僕が外した直後のことだったので、そうかなぁという感じ。 ナサニエルさんもステルス色はあれど、黒いところは無かった。 それがスタイルといえばそれまでだけれど。この村、考え方の違い、で収まりがちなところがいやだね。 ナサニエルさんはナサニエルさんでびみょーなんですけれどねー 判定結果は考慮に入れて、思考するべきだと思うのです。 僕はマンジロ黒で固まっている所があるので、先に進むならとりあえずマンジロさんを吊りたいところです。 |
(170)2005/08/03 11:08:23 |
| 牧童 トビー >>163 僕は占い師の真贋をつらつらと考えるのが好き。 占い師COが初日希望で、片方が襲われたらもう片方も即吊りって、泥仕合が好きなの？ 元々ベンジャミン真よりというのもあるけれど、明日から喋れるようになるなら、それも見ておきたい感じもするよね。 |
(171)2005/08/03 11:15:20 |
 | 交易商 ベンジャミン ■1．▼帽子のガキ わしは、人狼は基本的に議事録を読み込むという 作業をしない傾向にあると思っとる。 >>81まで状況を把握していないというのもどうかと思うがな。 全体に、人狼を探そうとする気迫が見えん。 個人的には好かんが、こういう隠れ方もあるだろう。 |
(173)2005/08/03 11:28:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あまり議論に関係ないんですが…、シャーロットさんが>>3:316で、トビー君が確定霊能者であることと…、ユージーンさんについても指摘しているんですよね… 狼なら見落とすか、と言う考えより、村人でも見落とすかな…、という感じです… |
(183)2005/08/03 13:14:07 |
 | お尋ね者 クインジー ■1. ▼ベンジャミン リックが霊能確定した訳だから、内訳確認できる。もしベンジャミン狼なら俺自身が出した意見>>3:265から推理ができる。まぁいいそれは置いとく。 >>44の意見も分かる。ユージーンのメタも気になる。で、俺もベンジャミンが狼だと思いたくない。でも可能性が気になるんだ俺。そう、気になる。この一言に尽きる。そしてこの吊り選択が無駄になるとは思わない。 ▽リック なんつーか。発言が適当すぎる。 ■2. ベンジャミン吊りを推すんだから、この質問に答えるのは多少不本意。 ●卍 中庸員。実はルーサーと迷ってたり。 卍：自己フォローの多さが目に付く。日が経つにつれて段々とボロを出してるように見えないことも無い。 ルーサー：無難な発言。俗に言うステルス要員か。 ■3. はっきりさせたい。 ■4. ヘンリエッタ＞ケネス＞ルーサー＝マンジロー＞（ナサニエル）＞リック |
(186)2005/08/03 15:09:12 |
| 交易商 ベンジャミン ■4．グレーについて 白 のんだくれ：わしを吊ろうとしとる人狼なら、 >>44でその流れを切ったりせんだろうと思いたい。 小娘：淡々と自分の推理、意見を並べとるな。 こやつは、人・狼問わずに同じスタンスでいられる タイプであるように感じられてきとる。占い先次点。 牧師：昨日の位置からあまり動いとらん。 小娘とほぼ同じラインで見とる。 |
(191)2005/08/03 18:54:26 |
| 交易商 ベンジャミン 異国人：占いの項参照のこと。 今日に入って妙に「熱く」なっとるように感じる。 クインジー：やや精神論が入ってきとるように見える。 >>6が守護者への挑発とも取れて、印象は良くない。 帽子のガキ：処刑の項参照のこと。 黒 |
(192)2005/08/03 18:55:08 |
