村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス >>17 あんたが真なら一行目は余計だろう・・・ |
(19)2005/08/05 23:26:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>17 と言うより、二人も人間吊るとアウトなんですけど… |
(21)2005/08/05 23:28:09 |
| のんだくれ ケネス やぁ、みんな元気か？ >>14でリックにフィルター掛かってなかったから修正しておくよ。 フィルター使用本日版(修正) ＼娘牧双逃学文童嬢尋冒美墓商酒異 一■灰■■■■霊灰灰灰■■狂結■ 三■灰■■■■霊灰灰灰■■狼結■ 本日はベンジャミン吊りで確定だろうな・・・ |
(38)2005/08/06 14:56:04 |
 | 冒険家 ナサニエル ……ベンジャミンを狂と見ると。 ルーサー、クインジー、ヘンリエッタの中に灰が２人。 従来までのグレスケなら ヘンリエッタ＞ルーサー＞クインジーなのだが ルーサーとクインジーの２人が繋がっていると考えると おかしな点がチラホラ見受けられる。 ルーサーがクインジーをとにかく占いたがっていたことや ５日目にクインジーが▼ルーサーを挙げていたこと。 クインジーが占い希望でわたしを挙げていた時に ナサスケープゴート説まで出している。 ライン切りにしてはクドすぎないか。 この両者がいずれも狼というのは 可能性が薄いように感じている。 となると、残るヘンリエッタは、 相方がどちらであろうと黒という事になる……。 が。 |
(54)2005/08/06 21:30:42 |
| 冒険家 ナサニエル そこで、引っかかるのが 人狼セシリアの２日目占い希望がヘンリエッタであったこと。 ここがまず気になる第一点。 また、ルーサーに対する個人的な感想だが、 以前も話したが彼には何と言うか、 独自の理論というかセオリーみたいなものを持つタイプに見える。 裏を返せばルーサーが狼であった場合、 ものすごいセオリー外れの戦略をとって それを実行している気がしている。 過剰なライン切りもその１つではないか？ とも４割がた思っている。 いきなり上の発言>>54と相反するが ルーサー・クインジーのラインは そう疑いきれるものでもない。 |
(55)2005/08/06 21:34:41 |
| 冒険家 ナサニエル なお、ベン狼だった場合はまた考え直しだ。 >>53了解。 |
(58)2005/08/06 21:41:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ えっ、えと、いろいろ考えてはみた…、のですが… なんというか開き直りました。 他の方の粗を探して狼だと説得させるのは本来の私のスタイルではないですので、ここだと黒く見られるのを承知の上で自己弁護に入ります。 文字通り開き直りです。 自分のスタイルが黒くみられるなら仕方ないと思いますし、私は精一杯がんばりたいですから。 疑っていると言われながらも、結局吊りも占いも対象にしないまま、疑いだけ残して墓場にいかれたのは正直私にとって最大の壁＋なんで私が希望にあげてなかった方ばかり残っているんだというのはかなり厳しいです。（自業自得ですが 判断はお任せします。 |
(62)2005/08/06 21:55:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>5:181 >>2:187 狼、と限定したところを疑っているのでしょうか？ 狂人なら仮決定前にあの発言をするだろうという程度の意味です。 後の発言についてもつながりますが、ラストウルフとして残ろうとするなら自分占いとかいう後にどう転ぶかわからない発言はしないと思いますし、してもクインジーさんについては他の方のツッコミをまって、スルーすると思います。 >>4:62 別に自己弁護どうこういうつもりであげたつもりはないです。私以外にもあの時の他のグレーの方に普通に当てはまる事ですので、逆にそれに気付いてあげない方が正直変だと思いますし、自分が当てはまる事を意識しない方はあまりいないんではないでしょうか？ >>5:36 特に反論なし、過剰反応は自覚しています。自慢ではないですが、他にも襲撃された確定白のカミーラさんにもあげられているので、心境くらいは理解してほしいです。 >>3:165 その前、何票かいれられて次の日、占われてもいないのに０票は普通は不思議に思うと思いますけど、投票者が希望すらだしていないのも含めて。 |
(63)2005/08/06 21:56:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い吊り希望が擦ってもない件について 偶然というか観察眼がなかっただけなのですが、言うことがあるとしたら占い希望については希望がが通ってません。 変えようがあまりないと言ったところです。 そうなると、前日からのスライドもありますし、その方の判断がついてないままになりますからそのまま吊り希望になることもあります。 逆に言わせてください。 ここに来て誰とでもラインつなげる方が不自然ではないでしょうか。 唯一とも言えるライン切り要素 ２日目、セシリアさんの占い希望でしょうか。微妙ですが、真っ先に出してくれていたのが本当に唯一の救いです。 あと、これも心境的な問題ですが寡黙で吊られそうなのに、どう転ぶかわからないようなこと、最後に残るつもりの狼ならさせないと思います。 と言うより、彼女はどちらかと言えば切り離される側の気がします。 あとはグレースケールのならびですね。 あまり当てにはなりませんが仲間を極端な位置（一番白、一番黒）にはあまりおかない気がします。 まぁ、この村のグレスケを考えると余計に微妙な気はします。 |
(64)2005/08/06 21:58:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>56 少し他でも触れた気はしますが、ぶっちゃけ連携がそう目立つ狼はそれほどいないはずです。 一匹吊られれば、他も吊られる危険性高いですから… あと、３ステルスだとして、その性質上あまり連携する意味もないです。 |
(65)2005/08/06 22:01:31 |
 | 牧童 トビー ＞ヘンリエッタへ。 ケネス≧ルーサ＞マンジ＞クイン＝リック＞ナサニ>>4:57 ところで、四日目の吊り希望は何でマンジローさんだったの？ 僕はマンジロー吊りは真面目に後悔しているのです。 あの時は、ナサニエルさんは白よりでした。だからこそのマンジロー吊りです。 ナサニエルさんがグレスケで最黒なら、マンジローさんを吊る必要性はあるのだろうか。無駄吊りのような気がします。 正直いきなり吊られた感もありますよね。いやおおよそ僕のせいですが。（ごめんなさい） 占うなら黒判定だしてもらうしかない…、ので偽だとしたら黒を出しやすそうな方で、…>>4:58 から、思考的にもベンジャミン偽ですよね。 ナサニエルさんが人狼の可能性をは、結構考慮していたならば、マンジロー吊りの提案は難しいのではないでしょうか。 と思うのだけれど、この辺はどうなの？ |
(68)2005/08/06 22:29:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>68 あの時は、ナサニエル人狼より、スケープゴートという可能性を大きくみていました。 マンジローさんにそこまで固執したかは私自身も疑問です。 理由自体は、リック君・クインジーさんは他の方より白くは見えなかったけど狼にはみえなかった、というこれも消去方ですですね。 私だってあの希望後悔しています。 |
(69)2005/08/06 22:37:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>69追加 ベンジャミン偽の前提で考えることはおおかったですが、今日までまったく真の可能性を考えていなかったわけでもないです。散々言っていますが、一応、それもあの時点でのナサニエルさん白要素です。 |
(70)2005/08/06 22:41:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>67 私事で申し訳ないですが、時間がほしいです。（大きな窓が開けない状態なので） |
(74)2005/08/06 23:07:15 |
| 牧童 トビー 僕は今日は寝るね。 ケネスさんが明日生きている保障が低いので、少しは確定白の人と相談できないと寂しいから、日が変わる前に、ある程度、皆さんも人狼推理を終わらせてみてください。 ベンジャミンさんが人狼の場合の考察も必要なような気もしますが、>>4:232と同じ理由で、人狼の可能性はやや低めと見ています。 ではおやすみなさい〜 |
(75)2005/08/07 01:24:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昼頃（本当は昼過ぎって書きたかったですが）来るのが、少し怪しくなっていますので、とりあえず、はっておきます。 ナサニエル ２日目にセシリアさんを優先して吊り先に。 これだけ見ると白く見えますが、状況的にその前日からほとんどラッセルで決まりそうな気配はあったのでライン切るにはそう問題はなさそうです。 ラッセル様が非COしたら彼に変えると言っていますし、そうなった場合、占い希望をスライドさせるつもりもない、と。 躊躇していたのか、ライン切りにしても中途半端な気はします。 それを考えると、３日４日と連続でクインジーさんをあげているのは躊躇なさそうですね。 彼が狼なら、４日目にはベンジャミン偽というのはわかっていたと思いますので、それは納得できる気もします。 クインジー・ナサニエルが狼の場合、セシリアさんを含めてお互い切りはなさないと残れない気もします。 |
(77)2005/08/07 08:33:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ルーサー セシリアさん狼の指摘、引っ掛かる点は今のところ、それくらいでしょうか、あの発言自体は私自身白黒思ってないわけですが、狼がわざわざ言うかと考えると白演出ともとれるでしょうか。 クインジーさんについての希望が３日目、４日目と続くあたりナサニエルと同じというのが引っ掛かったのですが、彼が狼でライン切りだとしたら、感覚的には問題なさそうですが、ベンジャミン偽がわかっていないわけで、ナサニエルさんとは状況が違うと言ったところでしょうか… 感情論で仲間を占い先にあげるかなという気も少ししていますが、こちらはあまり関係なさそうです。 ルーサ・ナサニ≧ナサニ・クイン＞ルーサ・クイン かなり端折っていますが一応、こんな感じであとは消去方とったというのが、私の考えです。 控えたのは私事のせいも大きいのですが、ベン狼でもない限り明日以降話すことないな、という懸念からでもあります。 |
(78)2005/08/07 08:35:07 |
 | 牧師 ルーサー よしお殿： ３日目に占い票を集めたのは、リック、卍、ケネスが白だったことからほぼ偶然起こったことと見ている。３，４日目で九印字殿を●▼に挙げている。ライン切りだとしたら強め。 彼が狼ならば、４日目に占われた時点でベン殿が狂だとわかっていたはず。４日目に九印字殿を●に挙げているのが、狼同士なら勝負どころだったのでは、と思います。狂だとわかっているところに仲間を挙げる。真か狂かわからない状況よりは安全ですが、白判定だとステルスが２人とも半白でラッキー、黒判定だと九印字吊られてベン殿真説浮上→ナサ殿が安全。と考えると、仕掛けるべきところだったのでは、と思う。 ナサ殿＆九印字殿は４日目で▼ベンなので吊れると思ってた、という解釈は成立しないと思います。ナサ殿が４日目に「希望が通る可能性はない」と述べている。 |
(84)2005/08/07 16:26:05 |
| 牧師 ルーサー 組み合わせ的に考えると、 エッタ＆九印字＞ナサ＆九印字＞エッタ＆ナサ という印象です。 あんまり差がないところが悩ましいです。 エッタ＆九印字が頭ひとつ出てる気がする。九印字殿のラインの切り方が１日目占い先のみという中途半端で安全なところ、エッタ殿が九印字殿に関して「どういう人かわかってきた」と言っているところ、かな。私的には未だに謎です九印字殿。荒かったり、説明を端折ったり、決断を迷ったり迷わなかったり、残った灰の●▼を表にまとめたり。このへんに違和感を感じる。感覚的なところなので強く主張できないのですが、赤で話してるなら違和感なく受け止められるだろうな、と思う。 ナサ＆九印字。４日目のナサ殿の●は、狙っていくところなのでは、という感じ。これを含めて、この２人が狼であれば、どっちかが残ればいい的にライン切りしているように見える。 エッタ＆ナサ。エッタ殿が仲間のステルスに●▼で触らないところとナサ殿と希望がかぶらないところがマッチするかなぁとは思います。でも基本的に接点が見つからないという感じですね。なさすぎという感もありますが。 |
(86)2005/08/07 16:29:37 |
| 牧師 ルーサー エッタ殿がなんというか、ここへ来て妙な動きがありすぎる気がします。白いとか黒いとかっていう話とは別に、変な雰囲気と感じています。 単体で見ると白印象の強いエッタ殿ですが、組み合わせで考えるとガッツリ挙がるあたりが悩ましいです。セシ殿が占いに挙げているのもそうですし、シャロ殿の指摘もそうですし、エッタ殿が怪しいと思う人を挙げて説得しないスタンスというのも「？」な感じです。 この人が狼であれば、極端な策に出ている気がします。繋がりという意味でも、自分自身の喋り方としても。すごく喋るけど、強い誘導などはなく、意見を述べていく。ステルス狼であれば、隠れるためにものすごくエネルギーを費やしている感じが中盤あたりで濃すぎる気もします。 |
(87)2005/08/07 16:39:05 |
| 牧師 ルーサー >>90 ん。エッタ殿とケネス殿で白さ的には大差ない感じだったんですが、エッタ殿はしっかり考えてよく喋ってる感じなので、判定がどう言われても結局よくわからん、となりそうだと感じたからです。 その点ケネス殿のほうが、失礼な話なのですが、荒いと思っております。立場関係が増えて議事録を読んだときに、白いなら白い、黒いなら黒いと参考になりやすいと思ってました。 具体的に判定がこうだったら、とかって思惑は特にシミュれてなく、どっちを占うかを比較してそう思いましたです。 |
(91)2005/08/07 17:21:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>87 説得しないつもりはありません。やり方は違いますが。 私は他の方を黒と説得するよりも、徹底的に自身の白アピールします。ただそれだけです。 変な行動と、とられる原因の一つはこのせいでしょう。他にも思い当たるところはありますが、あまり関係ないと思うので省きます。 おもしろいくらい自分からラインが繋げますからね。 自分の白主張が一番効率が良いです、疑いも残されていますし、それが良い手であるとも言い切れませんが、私自身こういう手しかとりようがないくらい追い詰められています。 ベンジャミン狼なら人を吊る余裕もあるのでこうはならないとも思いますが。 |
(93)2005/08/07 17:24:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>88 実のところ昨日の占い希望は少し迷いがあった。 ケネスのことはエッタルーサーと比べ、 相対的には黒く見ていたんだが、 最初の頃からまとめ役のような言動が見受けられていたことから 結社員でもおかしくない、とも薄々思っていた。 潜伏結社員の話題は口に出すべきではないと思い 昨日まで言及はしなかったが……。 ベンジャミンがこれまで白判定の連続であったことから、 そろそろ黒を出すのではないか？と考えていたのもあった。 黒判定に対しケネスがどう反応するのか興味もあった。 今日も白判定が出たので読みは外れたが 結社地雷が結果的に成功したので何よりだ。 |
(96)2005/08/07 17:33:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>94 他の候補（あの時点でのグレー）はリック君、ルーサーさん、で、リック君は吊りにあげていましたので、ルーサーさんとケネスさんを比べると、どちらかといえば、前日の希望の理由があるケネスさんで…、という意味です。 |
(97)2005/08/07 17:35:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>99 現状に合致しているのもありますが、私にとって自己弁護が効率のいいやり方というのが大きいです。 |
(103)2005/08/07 17:53:04 |
| 牧師 ルーサー >>60 ひっかかってはいるんですけどね。 エッタ殿が狼であったなら、全体的にかなり極端な策に出ている、という印象があります。 また、ラインを切っておく、スタンスを散らす、という狼が序盤にやりがちな展開を考慮しても、やってもおかしくはないと思います。 |
(109)2005/08/07 18:36:24 |
| 牧師 ルーサー >>110 ふむん。残った狼がお互いを白い、と言ったり、片方が片方を白いと言うのは、別に不自然とは思いませんです。 これから迎える灰吊りにあたって、村人を白と思う、というと、狼的にはその後の論が展開しづらく、吊り狙いをその時点で定めるものなんじゃないかと単純に認識しているのですが。 このへんは村人が白いと意見を出すこともかなり普通にあるので、即怪しい、とまでは見ませんが、どっちもあり得るのであまり左右されたくないという感が強いです。 エッタ＆ナサのラインですが、お互いに●▼で挙げてないし、希望もほとんどかぶりません。両方とも狼であれば、狙ってやってると思います。エッタ殿が仲間の狼に●▼で触らない策と同じことかもしれないですが、ナサ殿まで徹底するのはいくらなんでもやりすぎでは＆効果あるのん？ という感じです。エッタ殿が尖った策を取るなら、もう片方は違ったスタンスに散らすほうが自然と感じます。 |
(111)2005/08/07 19:11:42 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっと温泉に入っていた間に質問が！ >>112 議事録は見ているけど意見を出さない辺り。 初日の発言でＲＰの多い点や 発言やアンケ回答のシンプルさ……だろうか。 的外れな意見は皆無だが（意見そのものが少ないが） 詳しい理由付けのされたものは見当たらなかった。 議事録は確認しているが意見は小出し、 というような。 （今にして思えば、体調の事もあったのだろうと推測） だいぶ前の発言なのであやふやになってすまないが こんなところ。 |
(114)2005/08/07 20:11:03 |
| 牧童 トビー うーん、>>2:121は除いてくださいー というか、具体的な部分を抜き出さないと分かりづらいかなぁ； それから、>>4:95>>4:98なのですが。 占い師襲撃当日の白出しは、狂人のセオリーじゃないかなーと思うのだけれど、何で狂ならば黒出すのが自然じゃないかという風に？ 昨日の●ナサは狼側が意地でも村人を占い先にしたくてああなったと思っている。 特によしお殿が狼だったらガタガタかも‥‥。 など、議事録を通して気になっているんだけれど、ルーサーさんは何でナサニエル白を盲信しているの？ >>113からセシリア人狼説はぱっと出の考えではないと伺われるんだけれど、それでもセシ狼は衝撃、というほど意外だったの？ というところが気になってきます。 |
(119)2005/08/07 21:52:52 |
| のんだくれ ケネス >>118 一応目を通してみた。 正直今日の議事録も満足に考察できてない状態だ。 トビーの負担を増やしてるのは承知してる。 すまない。 えっと・・・でシャロの発言からだな。 シャロの視点だとおそらくその指摘をする人物が、まず自分がどう見られてるかを注意しないのは、 白の特徴ということなのかもな。 黒い自分物からだとまず自分与えてる印象を 気にすると思う。他の人への指摘の前にね。 その逆のずうずうしさが村人ぽかったってことかな。 その視点で言えば逆にエッタがシャロの黒リストに浮上したのもうなずける。 |
(120)2005/08/07 21:59:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>121 私も委任しました… |
(125)2005/08/07 22:05:15 |
| のんだくれ ケネス 日が昇れば俺は土の中だろうから、少し喋っておくよ。 まず俺は初日から中間頃にかけて、出席が良かった方だと思ってたし、後半もそのつもりだったが 実際のところ後半はあまり議論に時間を割けなかった。 その点をまず謝っておきたい。 議事録からの考察とアドバイスは残念ながら いいものが残せそうにない、代わりのものを書いておく。 これは俺の仕事(リアル)の仕方からのアドバイスだ、 ベンジャミンが結社トラップにかかることは 大方予測できた範囲だと思うが、狼サイドも それは同じ。大詰めの段階になってくると 嘘をつく側の人物は急にレスポンスが良くなって来たりしてくる。 本人が気をつけてても無意識の範囲でな。 それから後半になって指摘されて粗が出てくる人物よりも、その逆の人物が黒いことが多い例も多い。 ・・・この位だ、やはり相手の顔や仕草を直に見れないからなぁ、文章だけのこの議論は難しいもんだ・・・。 終始使えない男だったが、俺自身楽しめたよ。 |
(133)2005/08/07 22:21:36 |
| 牧師 ルーサー >>132書き忘れ ナサ殿の票の集め方は、狂であればサインと受け取っておかしくないものだと認識していました。なので、そのサインに見えるものを無視する形となるので、狂としては少し不自然だと思いました。 |
(134)2005/08/07 22:23:25 |
| 牧童 トビー >>135 うーケネスさんありがとー明日がメッチャ怖いようー |
(137)2005/08/07 22:31:47 |
| のんだくれ ケネス えっと墓下の人と、上の手が空いた人にプレゼントだ。 問：実は俺は結社COする前、すでにある場所で自分が潜伏結社であることをCOをしてる。 みつけられるかなぁ〜？ ヒント：四日目の>>4:157の発言以降。 商品：俺が風呂に入る。 じゃぁな！アデュ〜♪ |
(139)2005/08/07 22:36:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>136 ？感情論や状況から判断するよ割と。 人狼ペアについて考えようと思った。 ほとんど【ルーサー・ナサニエル】なんだな。ベンジャミン狂なら。 エッタの黒い部分探しても無い…。過信してる自覚はあるんだけどさ。 |
(140)2005/08/07 22:41:04 |
