冒険家 ナサニエル うーむ、昨日はいつの間にか眠ってしまっていたな。 これから出かけなければならないのだが気になることをいくつか。 といっても霊能COの話を繰り返すだけなんだが……。 潜伏のメリットとしてはっきりと挙げられているのは ・守護者の負担軽減&占い師噛みの抑止 ぐらいのものか? 見落としがあったら、スマン。ただ、 守護者をわたしが軽く見ているのかもしれないが このメリット自体はどうも大きなものとは思えない。 さらに潜伏霊能者の占い&吊り回避COの件に関しても、 人外に逃げ道を与えてやる必要は無いと思っているよ。 潜伏者の占い吊り回避COがもたらす効果について発言してくれる人もいるが、 そのメリットは初日の霊能COでもそう変わらないのではないか? 潜伏案はむしろ人外に臨機応変に立ち回らせるきっかけになるのではないか? | |
(198)2005/07/28 13:44:28 |
お尋ね者 クインジー >>207 議論が進んでいく内に自分の考えが甘いと思ったから。「皆が言ってるから俺もー」とかそういう、流されて意見を変えた訳じゃない。意味合いが違う。 | |
(208)2005/07/28 14:12:10 |
のんだくれ ケネス やぁ、今日の顔ぶれは少し違うな。 >>206 俺も同感だ、仮に確定白をもらったまま 真が霊能Coをできたらと思ったが、そこまで 上手くいくもんでもないだろうな・・・。 俺は霊能潜伏派なわけだが、あくまでも 三日目にはCoして欲しい。 お嬢ちゃんが灰を減らすためにCOして欲しいと 言っていたと思うが、ならばなお更三日目の 時点を希望する。残酷な言い方だが、ある程度 人数が減った後に狭めるほうが効果的と思うんだ。 | |
(209)2005/07/28 14:14:19 |
交易商 ベンジャミン >>206 ……お前さんは そういう状況の1COを真だと確定するわけか。 覚えておくとしよう。 占い対象時にCOしなかったとしても、 そやつが人狼ならその翌日にCOするだけの話じゃないのかね。 わしはやはり霊能者(COする者)を占うのは無駄だと思うがな。 | |
(210)2005/07/28 14:16:10 |
墓守 ユージーン さて、占い師が2人COですか。そろそろ発言しときましょう。 【私はシャーロットさんに対抗いたしません】 【私は占いなんて出来ません】 昨晩の議事は途中から見ていたんですが、あえて静観させていただきました。 理由は、未発言者がいることで人狼側の躊躇があるかと考えていました。 COが1人の場合でそれが人狼では無い場合、人狼側としては狂人が対立するのかどうか確認したいでしょうから。 人狼が、全員待機というのは無いでしょうが、いざとなったら占い師Coする役割の人狼が待機するのはあるでしょうから。 まあ、これはあくまで人狼が占い師COしてない場合に限りますが。 2人COになったところで、待機策は無意味なので発言しておきます。 <<この状態で、霊能者COが複数になるかどうかが気になる所です。>> 上記の私の行動を疑う方は、私を占いや吊り候補にするのはかまいません。 吊られたいわけではありませんが…。 | |
(214)2005/07/28 14:28:54 |
墓守 ユージーン アンケートに答えておきます。 ■9.霊能CO 2日目迄のCOを希望。3日を過ぎるとCO前の襲撃死を考慮しなくてはいけない。 シンプルなほうが判りやすいし、吊り先の霊能者COは嫌いですから。 ■10.占い先(理由必須) これは1日目の段階なので、かなり私見が入ってます。許してください。 ●カミーラさん >>124のシャーロットさんの結社員CO前後で発言をしている人の中で、Coのタイミング等が少し気になりました。 気になった程度で占い候補にして申し訳ありません。 | |
(215)2005/07/28 14:29:17 |
逃亡者 カミーラ >>198 よしお …だったよね? 霊能者には一人でも偽を表に出して貰いたいんだよね。 ついでに、霊能者を灰に隠しておくことで灰襲撃があるかもしれない。守護者も喰いたいだろうし。 占い・吊り・襲撃で灰が狭められたら言う事無し。 だからって狼が灰を襲うと決まってるわけじゃない。 吊り回避COをさせてれば、灰襲撃さえなければ霊能者の生存は確実だよね。 逆に灰喰いがあればその日は占い師は存命できる。 きっと人数の多い始めの内に灰襲撃あると思うけど。一度や二度の襲撃は回避してほしいな。むずいか? | |
(218)2005/07/28 15:10:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 待機策と言っても、すごく効果が薄い…、気がします。 一応、それの上位版が、村側の騙り…、ですから。 あと時間については…、単純に合わない人も多いですので、言わなければ特に疑われるような事でもない気がします… あえて言うことで白さのアピール、でしょうか… えと、とりあえず本当に言いたいのは、 わっ、私は、待機して発言しないより、発言してくれる方が、何倍も助かります。 | |
(223)2005/07/28 18:25:47 |
異国人 マンジロー 占い対象だが、ラッセル、セシリア、ナサニエル、ユージーン。この御仁らは(内容はなくとも数が多ければよいと言うものではないが)発言回数が少ないな。初日だからと言って彼等を占い対象に挙げるのは気が引ける。 …いや、占いが無駄になると言うわけではなく、発言が少ないからという理由で占い対象に挙げて人狼がかかった、という経験がいまのところないもので、今回も自分的には「まだ」占い対象にしなくてもよかろうと思う。もちろん、村の総意で彼等が占い対象に決まっても反対はしない。 …で、発言の数が多い辺りを視野に収めてみる事にした。RPもちゃんとやっていて、意見もしっかり述べているのだが、1ケ所だけ気になる発言をした人物…。カミーラ女史。>>87で霊能者潜伏を推す理由を述べているのだが、「灰襲撃もあるかもしれない」ここだけ引っ掛かる。あとは頷ける。そこから「黒い香り」を感じるように思えるが…。思い過ごしと信じたいものだ。 ●占い対象希望として、カーミラ女史を推す。 | |
(224)2005/07/28 18:36:52 |
墓守 ユージーン >>223 効果が薄いのは自覚してますよ。 まあ、推理の手助けになればということです。 人狼側から見れば、占い師1人COで確定してしまうのは大問題でしょう。 当然、狂人が騙らない場合も考えて、1人は待機する策を取っているのが普通だと思います。 個人の時間の問題であり、それを主な理由で疑うのは避けたいですが、あくまで参考にしたいということです。 これからどんどん発言しようと思っていますし、最初のアンケートでもレスポンスは良いほうと解答しました。 あとから1日目の行動に不信の目を向けられるよりは、正直に話したほうが良いとの考えです。 | |
(225)2005/07/28 18:48:58 |
異国人 マンジロー >>228 自分的には「灰襲撃もあるかもしれない」という理由をを使う場合、潜伏よりもCOを促したい場合に使うので、疑問に思った。単に考え方の相違かも知れないが。 あれが入っていなければ、拙者の中ではカミーラ女史は「白ゾーン」に入っておったと思う。 「ハッキリ分からんのなら占ってみよう」と思って推してみた。 | |
(229)2005/07/28 20:01:50 |
冒険家 ナサニエル >>218 偽を表に出してもらいたい、か…… その発言は、ようは潜伏霊能者が黒判定とともにCOすることで 白出し占い師をあぶりだすのが狙いという解釈で構わないか? だが、それが都合良くうまくいくのか? そこが疑問だ。 真占い師の黒判定→真霊能者の黒判定CO 偽占い師の黒判定→偽霊能者の黒判定CO この両ケース、当事者以外の者には判断が難しいのではないか? | |
(230)2005/07/28 20:05:04 |
のんだくれ ケネス やぁ、夕方とはいったものの既に日が沈んでしまったな。 今さらながら希望とメモを張るとこだが、 ベンジャミン氏が>>232ということなので ヒューさんもカミーラを占うのが無難だろうな。 初回は時間が無いものだからな、致し方ない。 ちなみに俺の希望は ●ヘンリッタお嬢ちゃん 理由は後ほど、とりあえずメモをペタンコしてくるよ・・・ | |
(236)2005/07/28 20:48:37 |
のんだくれ ケネス 遅くなったが●ヘンリッタお嬢ちゃんの理由。 概ねの意見には俺も賛同だが>>180の部分で 相違があった。ただそれだけなんだよな、 黒狙いで行きたいのは山々だが、今の段階だと 俺の頭じゃ何ともいえない・・・ そこで自分の中の疑問をそのまま ●対象にもっていったよ。 | |
(239)2005/07/28 20:58:35 |
美術商 ヒューバート >>247 私の占い希望は黒狙い。 現状ではカミーラが黒だなと思った要素は今のところないのだよ。(もっとも黒だな、と思った人物がまだいないが…) だが、初日の占いで無理な都合をいれ、占い先を強引に変更するよりは、白っぽいと思う人物でも占ってもいいと私は考えている。グレーが狭まるというメリットがあるからな。そういう意味では初日はまだ余裕がある、という事だな。 だが先ほども言ったが、あくまで私は黒狙いをしていきたいので、明日は仮決定などを決めていきたいな。 | |
(248)2005/07/28 21:23:55 |
村長の娘 シャーロット ベンジャミンさんが先の発表が良いと言っても、ベンジャミンさんの確認状況によって占い結果の発表が遅れると議論が停滞しかねないんですが… >>248 つまり「白判定」→「白狙い」って事ですね?説明ありがとうございます。 | |
(251)2005/07/28 21:27:27 |
墓守 ユージーン >>233 リスクのことは考えていますよ。 CO、非COするものが少なければ、当然やりません。 また、私が真占い師で、かつベンジャミンさんの状態(偽占い師がCO済み)ならば、ぎりぎりまでCOしませんね。 うまくいけば人狼と狂人の二人が釣れるわけです。 3人目としてCOして、全吊りになっても本望だと思いますよ。 | |
(256)2005/07/28 21:36:27 |
村長の娘 シャーロット >>253 先にするとベンジャミンさんがいつ発表してもその後すぐにヒューバートさんの発表できると限ったわけじゃなし、もっと遅れる可能性があるんですね。 カミーラさんが霊能者である可能性を考えると霊能COは占い結果発表が済むまで行えないですし。 | |
(258)2005/07/28 21:39:24 |
美術商 ヒューバート 現状の印象だが、どれも似たり寄ったりだな…。 霊能COに関しての話にしても、潜伏でも初日でもそれぞれにメリットがあるわけだし、これらは白黒を見極める情報にはなりえないと私は考える。 あくまで、考え方の違いだと思うな。 それ以外だと、特に目立った動きはないような…ユージーンの待機についての発言くらいだろうか。 あと占い先だが、黒狙いなのはもちろんだが寡黙には使いたくない。私が使いたいのは中庸だな。多弁に関しては今後の展開の発言でがんばって見極めようかな、という感じだな。 逆に今多弁の者たちよ、突然発言数がガクっと減らしてみよ。特別な事情ではない限り、疑惑の目が君たちにいくことになるよ。 | |
(259)2005/07/28 21:40:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>256 全吊りは…、状況次第ですので… と言うよりは、占い師特有の情報を考えると、狂狼と割りに合うとは思いませんし、霊能者の対抗は問題ないと思っていますが、占い師に対抗を2人出させるのは微妙な気もしています… あと、ユージーンさんは占い師ではないので、この村でありえない仮定形の話をされても困ります… | |
(262)2005/07/28 21:43:28 |
文学少女 セシリア >>260 リック…ルーサーの間違い? | |
(265)2005/07/28 21:45:12 |
双子 リック >>256 ワザトデスヨ? | |
(266)2005/07/28 21:46:18 |
墓守 ユージーン >>262 自分だけの、知り得る情報(自分自身の役割等)を秘匿するのも戦略ということです。 | |
(268)2005/07/28 21:47:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>268 とりあえず、戦術等に走り過ぎて、信用されなくなるのは、避けてください…、ね… | |
(271)2005/07/28 21:50:13 |
逃亡者 カミーラ >>230 よしお 狼が霊COしてくれれば、ステルスされてるよりいいと思ってる。 だからどんな形であれ霊を騙ってくれればいい。 ちなみにどっちのケースでもラインは出来るからいいんじゃない? 見極める事まで考えてない。 でもさ、霊潜伏の状況でパンダが出た場合… 真占が黒判定出したなら、黒出された狼は霊を騙るんじゃない? で、騙りが出たら対抗で真も出て来ることになるだろうから、そのパターン(上)にはならないよね? 偽占が黒判定出したなら、黒出されるのは村側の人間。それがもし霊能者だったらCOするだろうけど、霊じゃないヤツなら大人しく吊られて行くと思うんだよね。だからそのパターン(下)は有り得るね。 まぁ、いろいろな条件下での推察だから一概にこうなるわけじゃないだろうけど。 | |
(276)2005/07/28 22:06:23 |
異国人 マンジロー >>275 …では、なぜそのような貴重なものを持ち込むのだ? | |
(279)2005/07/28 22:07:16 |
牧童 トビー >>278 ごめん、ラッセルさんもでした。 | |
(281)2005/07/28 22:07:57 |
牧童 トビー >>280 更新後、能力者なら待機しているだろーという勝手な妄想。 | |
(283)2005/07/28 22:09:53 |
文学少女 セシリア >>287 もう末期ですね、これは。 | |
(288)2005/07/28 22:13:26 |
のんだくれ ケネス >>289 個人の都合を咎めることはできないと言った身だが、 ある程度の範囲はまとめ役の独断で進行していいと思う。 特に意見が出揃わない部分などは割合していいかもな。 (能力者が確認できる時間などは皆で協力しなければならないが) 各個人が信用を落とすだろうが、それに気を使って議論が詰まるのはよくないだろう。 | |
(294)2005/07/28 22:20:07 |
美術商 ヒューバート >>278 そうか、もう占い先は決まっていたし、先ほども言ったとおり特に黒狙いの希望がないんだが、一応出しておこう。 ●ナサニエル まぁ中庸だというところと、意見を出しているが結構他の人からも質問されているような人に質問や意見をぶつけている印象があったから(ユージーンやカミーラ) しかし、これは誰でもやる行為だから、正直なところ言いがかりだな。 | |
(295)2005/07/28 22:20:28 |
異国人 マンジロー >>280 左様。まとめ役が占い対象に選ばれると言う事は明白。 …ならば、まとめ役に人狼勢力の者が名乗り出るとすれば、狂人であろうと考えた。故に、占い結果では当然、白となる。白をもらえば、厳しいマークはされぬと思った。 仮のまとめ役を占うつもりはない、というか…なんだ。後々その者に疑いがかかれば、占う機会も出てくる可能性はある、と考えていた。 | |
(297)2005/07/28 22:22:01 |
冒険家 ナサニエル >>276 なるほど、占い師の判定に対する反応で様子を見たいというところか。 確かに上のパターン(真占黒→真霊黒)は考えづらいものがあるな。 となると、偽占いに黒を出された相手が霊能者であった時が 判断の難しい状況になるわけだな。 あ、その為の占い回避COなのか? むぅ、ちょっとこんがらがってきた。 ともかく、回答に感謝。 | |
(303)2005/07/28 22:32:24 |
美術商 ヒューバート >>302 私は占い師ではあるが、1人の村人として推理はしていくつもりだ。もちろん結果発表はできないので、占い結果を絡む推理についてはベンジャミンの結果がくるまでは話しづらいかもしれないが。 構わんよ、ベンジャミン→私の順番の発表だな。 そして占い先はカミーラ、と了解した。 | |
(304)2005/07/28 22:35:30 |
異国人 マンジロー >>307 決定事項了解。 | |
(311)2005/07/28 22:44:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>307 えっ、えと【決定確認】しました。 | |
(312)2005/07/28 22:45:16 |
冒険家 ナサニエル >>307 【本決定了解】だ。 | |
(314)2005/07/28 22:45:52 |
逃亡者 カミーラ >>307 【決定了解】 | |
(317)2005/07/28 22:46:58 |
異国人 マンジロー >>320 結社員の特権だ。 | |
(321)2005/07/28 22:50:20 |
異国人 マンジロー >>322 …伊万里の方が味があるように思えるが。 | |
(324)2005/07/28 22:51:28 |
のんだくれ ケネス >>324 イマリ?なんだかそれも旨そうだな・・・。 | |
(325)2005/07/28 22:54:32 |
村長の娘 シャーロット >>327 そうだなぁ、独り言にでもどこの村か書いておこうか? | |
(328)2005/07/28 22:57:55 |
牧師 ルーサー >>324 どちらかというと私は壷洗いのほうが好きだが‥‥。(失敬) | |
(331)2005/07/28 22:59:49 |