学生 ラッセル まずは、昨日僕に来てた疑惑についてだね。 ネリー>>3:136の疑惑は『昨日私吊り希望に転じたのと中庸〜多弁』っという理由なんだけど、その条件に当てはまる人は他にも居たよね?ネリーのいう『中庸〜多弁の範囲がどこで』その中で『僕が怪しかった理由』を教えてほしいな。逆にいえば、僕以外の人がどんな理由で白く感じるのかでも良いよ〜☆ | |
(24)2005/06/29 21:55:26 |
学生 ラッセル それと、カミーラ>>3:160の疑惑についてだけど〜。 灰から能力者を含めて考察して発言しなきゃいけない場合と占い師として少し情報を持つ立場として発言する場合。 どちらが発言により隙ができると思うかな〜? 狼なら自分の持つ色んな情報を隠して推理しなきゃいけないよね?灰ならば情報を全く知らない立場として灰や能力者等全てを推理して話さなきゃいけない。 能力者として騙るならば自分の持つ情報を元に灰の考察や対抗の揚げ足取りができる。 泳がせた場合に、仲間を晒してしまうようなボロが出るのはどっちかといえば前者だと思う。 その理由で、泳がせるなら灰の方が有効だと思うんだけどな〜。 | |
(25)2005/06/29 21:55:55 |
双子 ウェンディ …見事に被ったねー、ラッセル君。(苦笑) まずはー、【私は結社員じゃないよー】って宣言ね。 で、ラッセル君>>26に返答。 私は決め打とうと思わない、わけじゃないよ? 昨日の段階では早いって思ってただけ。 ローラーは、狼退治の手段の1つだと思ってるけど、思考停止して「分かんないからローラーしよう」っていうのは嫌いかな。 寧ろ、私は決め打ちは好きな方だし。 えと…私が言いたいのは、「“早期の”能力者の決め打ち」は村人側の行動だったら危ないし、狼さんにとっては嬉しいこと。そう考えてるの。 村人さんの多くが…偽能力者さんの方を信頼してたら?真能力者さんの方を信頼してたら? どっちの状況でも、あまり好ましい状況とは言えないと、私は思うな。 っと、ちょっぴり…やることがあるの。また後で来るね。 | |
(28)2005/06/29 22:03:13 |
学生 ラッセル それと、疑い返すようで申し訳ないけど、カミーラ>>3:18でネリーが狂人で騙ってきた事についてしっくり来ないのは何でかな?クインジーが狼の可能性が少ない事には同意だけれど、ソフィーは狂人よりむしろ狼の方が考えやすいと思うけどな。 どちらの能力者が狼かで前提が覆ってしまう状況でしかも、ニーナはカミーラ視点ではまだ灰なんだよね?推理から怪しくなったとは言っても狼ネリーと狼ニーナをくっつけた上で僕との絡みを判断できる程の推理ができる情報があるとは思えないんだけど…。 | |
(30)2005/06/29 22:08:09 |
学生 ラッセル ウェンディー>>28 僕は【決め撃てば】灰を多く漁れる分有効だと思ってるんだ。危険だけどその方が怪しくない灰も判定で確認できるしね。だから能力者の判断はかなり慎重にやりたい。今日、明日からローラーする必要があるかどうかを判断する必要があると思うしね。 でね、最もな意見と真らしい振る舞いは狼でもできるんだよね。むしろ狼の方が襲われる恐怖が無い分それっぽい振る舞いはしやすいとも思えるよね。 それに、疑われるというプレッシャーからあまり話す事が出来ない真能力者というのも十分に考えられるし、推理考察がばっちりで自信満々な能力者のほうが必ずしも真とは限らないと思ってるよ。 今日の更新後の時点でカミーラを真寄りに見ていたのは、ネリーの回避CO時の発言やタイミングが凄く不審だったし、それまでの発言も占い師と思える部分は少なかった事とカミーラが凄く村人らしい発言をしていたからだったんだ。だけど、それは襲撃を大して恐れず疑い返されても痛くない村人だからできる行動だったんじゃないかな?真占い師の行動という以上に騙る事を決めた狼の行動にも思えるんだけど…ね。 | |
(32)2005/06/29 22:10:24 |
逃亡者 カミーラ >ラッセル >>25返答ありがとう。ネリーを灰として泳がせたいという意図は分かった。ラッセルの指摘の後、ネリーが騙り、アタシ視点で狼側であるコトがハッキリしたもんだからね・・・。少し、疑いすぎたかもしれない。 でも、狼側が吊り回避で能力者を騙れば、皆から見て も(2COの場合)単純計算で50%の確立で狼側であるコトがハッキリするから、決定的なボロは見つけやすくなると思う。灰に紛れている時に比べてね。 ・・・これは、考え方の違いかもしれないな。 >>30 ネリーが占い師を騙るつもりの狂人だったとしたら、>>2:74の後、>>2:84のような諦めるような態度は取らないと思う。占い師として振る舞い、仮決定の後、スムーズに騙るだろうと思うんだ。騙るかどうかを仲間同士で相談したんじゃないかと思っている。つまり、狼予想。 | |
(35)2005/06/29 22:31:00 |
学生 メイ ■4.とりあえず、まず能力者の中からボク視点で考えるね。 霊能者の真偽は今日の判定で1:9ぐらいでクーちゃん真になった。仮にクーちゃん人狼側で考えると、明日クーちゃんはボクに黒判定を出す。するとリーちゃんとクーちゃんにラインが出来て、このラインだと既に灰の人狼はいなくなっている。つまり2人は用済みになってローラーまっしぐら、って訳。そうなれば狩人は生きている限りミーちゃんに張り付くでしょう。そうなれば確実に占いでステルス人狼が見つかる。狼側がそんな危険なことやるとは思えないんだよ。だから、ボクはクーちゃんが真だと思う。そして初日の考察から絡めて、フィーちゃんは偽なら狼。そしてそれなら偽占い師リーちゃんは狂信者。よって…… 狂信者=ネリー 人狼=ニーナ、ソフィー、灰 まずこうなる。そして今までの狂信者と人狼2人の占い吊り先と、この3人を占い吊りに挙げていた人を考えると…… | |
(37)2005/06/29 22:40:16 |
逃亡者 カミーラ そろそろ時間が無くなって来たな。議題に答える。 ■1.●ラッセル。>>3:160の疑惑や繋がりを、アタシの中でハッキリさせる為にも占いたい。 ■2.▼すまん、保留させてくれ。まだ考えがまとまっていない。 ■3.ソフィー真だとしたら、全ローラーをかけるなら今日から行うしかない。だが、今日の判定が占霊で割れたし、決めうちも可能ではないかと思う。それに、ローラーで思考停止にはなりたくない。もし行うにしても、クイは最悪でも狂人だと思うから急ぐ必要はないだろう。・・・と言っても、奇数進行だと「わおーん」もあるからな・・・。難しいところ。 | |
(40)2005/06/29 22:52:34 |
逃亡者 カミーラ ■4.ネリー、ニーナ、ラッセル、狂ソフィー。 偽霊能者が判定を割ってきたのは・・・1、ニーナが狼で割らざるを得なかった。2、狼へのサイン。だと思う。 でも、果たしてサインを送る必要はあるんだろうか。 ローラーになったとしたら、サインを送った所で狼どもは何も出来ない。真を襲撃させる為だったとしても、推理の手がかりと吊りの手数をアタシたちに与えるコトになる。 それに、アタシはクイを最悪でも狂人と予想してる。その考えをしているヤツも多く、ローラーになってもクイが残る可能性は高い。もしクイが狂人だとしたら、判定を割らずにニーナを白確定させて、アタシ達を焦らせるコトも出来たと思う。 それから、もうひとつ。ニーナのネリーへの言及は>>3:161だけで、アタシに対してのものと比べて、明らかに薄いと感じていた。 残りのネタ議題は、余裕があったら答える。・・・それじゃ、また後で。 | |
(41)2005/06/29 22:53:01 |
双子 ウェンディ えーと…>>1:321のを使ったよ。 思いついた限りの場合分け。眠い頭でやったから…見落としあるかもー。あったら教えて欲しいなー。仕切りは狂人の含むのが霊能者の方か占い師の方かってことー。 \壱弐参四|伍六七八 記霊霊狂狂|霊霊狼狼 尋狂狂霊霊|狼狼霊霊 看人人狼狼|人人狼狼 間占狼占狼|占狂占狂 逃狼占狼占|狂占狂占 じゃ、議題回答を考えてくるー。 | |
(45)2005/06/29 23:11:23 |
双子 ウェンディ ■1、●ギルたん ■2、▼メイちゃん 見捨ての理由は言わずもがな〜。ライン見たいからね。ローラー完遂を目指すなら今日からみたいだけど…どっかで言ったと思うけど、私は決め打ちも1つだと思ってるから別にローラーにこだわるつもりないし、ローラーよりもライン見ることの方が、この場合は重要だと思うー。 占いのギルたんは…消去法?ちょっとラッセル君と悩んだんだけどねー。 私の中で真っ白なリックは除外ー。灰はラッセル君とギルたんしかいないー。で、ラッセル君の方が私の中で白いの。だから、ギルたん占い。 ラッセル君の白要素を挙げるなら…私に拘りすぎだよっ!ってところとか。狼さんでここまででやる?って感じ。 他もちょこちょこと…白要素も見られるけど、眠いから勘弁してね…。 | |
(47)2005/06/29 23:17:17 |
双子 リック 議題答えるよー! ■1.●ギル兄ちゃん ラッセル兄ちゃんは白めに思ってる事と、言葉で判断できそうだから除外。僕的にはウェンと2択。どちらでも良いと思うけど、どちらかといえば早く占ってみたいギル兄ちゃんを希望するよ。ただ、色々話してみて昨日よりは疑ってないかな。 ■2.▼メイ姉ちゃん 正直気が進まないのが本音。ネリー姉ちゃんは偽だと思ってるので、メイ姉ちゃんは人間だと思う。でも、霊能者の判定がね…。ニーナ姉ちゃんの昨日の反応が諦めの早い人間っぽいんだよね…。狼ってのもあるだろうけど…言葉だけではなんとでも言える。だから、やっぱり判定でラインを作るなりして確かめたいと思う…。 …なんかまた独創性が……。 僕これが精一杯なんだよぅー(ノ□`) | |
(48)2005/06/29 23:17:59 |
双子 リック ■3.吊り回数は5回、やるなら情報をより残す為に霊能者から希望。でも、占い師に狼が居ると思う…今日はまだいいんじゃないかな。ライン作って、材料が増やして、明日辺りが頃合かな。 ■4.人狼:ネリー・ニーナ・(ウェンorギル) 狂人:ソフィー 正直かっこの所はまだ分かってないけど、若干ギル兄ちゃんかな。ただ、ラッセル兄ちゃんの可能性は捨ててないし、灰2人って事もあると思う…。 今日の判定で若干自信がなくなってきてる。でも、やっぱり僕の中ではクイ>ソフィ そうするとこうなるかな…。 ■5.多分、独り言辺りに寒いギャグがステルスしてる予感! 油断は出来ないんじゃない? ■6.僕の父ちゃんが呪っているって話だけど…どうだろう…Mだから死んでないかもー。 ■7.そっか、流れ者かぁ…。なんかアイドルグループとかで売れそうじゃない?顔とか良いし | |
(49)2005/06/29 23:21:09 |
流れ者 ギルバート はぁ,さっぱりわからなくなってきた.姿勢だけを見れば,完全にカミーラが真だと思うのだが,状況はネリー真ぽく感じさせるんだ. ネリー真と思わせる状況というのは,次の通りだ. 一つは,トラップギリギリ稼働中に黒出しだったこと.結社COは後と言うことがわかっているので,なおさらトラップ稼働と考えていいと思う.狼にとってトラップにかかることによる最大の危機は,偽であることがバレることもあるが,それよりも,真占い師が確定することだ.占い師2人存命&恐らく守護者存命の中,この危険性を無視して黒出しできるほど肝が据わってるとは考えにくいんだ. そしてもう一つは,キャロルではなく,守護されている可能性が高いと思われるアーノルドを襲撃してきたことだ.これは一刻も早くトラップを崩したかったからだと考えられる.そうでなければ,同じ白確定でもキャロルを襲わない道理がないからな.なのに,トラップ稼働中に黒出しする意味がないではないか.ネリーが狼であれば,今日トラップ解除に成功したのだから,明日黒出しするはずなのでは,と思うんだがな. | |
(51)2005/06/29 23:27:19 |
流れ者 ギルバート 特に後者を考えれば今日のネリー黒出しは狼にしては違和感を感じてならない.万一ネリー狂なら尚更あり得ないな.まぁ,まだ悩み中だ.助言なり変な点なりあれば言ってくれ. 続いて,霊能者に関してだ.真狂であることは,昨日(>>3:141)言ったとおりだ. 記者が狂信者であれば,狼が誰かわかっているのだから,独走するのか?という疑問が出てくる.狂信者と狼は,いわば結社と同じ感じなわけで,狼の様子を窺わずに先走ることが果たして狂信者としての能力を生かしてるのか?と感じてしまう.少なくとも狼のサインを受け取ってから行動するのではないだろうか,と思った.そしてソフィーの第一発言前の20分の間にそんなサインは見当たらなかった. もう一つ,頼んでおいてすまないが,尋ね者の灰考察があまりに無難な内容にまとめられていたのが気にかかった. (逃亡者:メイド:記者:尋ね者)=(狼:占:霊:狂)・・,はぁ,自分で書いててなんかすごく違和感を感じる.もう少し考えてみる. | |
(52)2005/06/29 23:28:03 |
双子 ウェンディ ■4、んーと…んーと。 やっぱ、狂信者は霊能者のどっちかだと思うのね。 単独行動な印象なの。相談してるにはあまりにもーって感じなの。 逆に、占い師さんは…どっちも相談してておかしくない印象なの。 微妙にカミーラちゃんのが単独っぽく見えるの。村人視点で見てるように思うし。 だから、狼予想の一番目はネリーちゃん。 これでくーちゃん真霊だと、ちょびっと能力者が欠けてないことに疑問。 なので、この場合だと狂信者はくーちゃん予想。若干、だけど。 残りの2人の狼さんは…灰にいるの? とすると…何かもー、私の中じゃリック白に決め打ちにも近くなっちゃってるから、ラッセル君とギルたん。 …眠いよぉ………。(目をごしごし) 眠いままで考えても、何も思い浮かばないよね。 私、もう寝るー……。 | |
(53)2005/06/29 23:28:42 |
学生 ラッセル ■4. ●リックの際に非COが早かった事は確実に白要素。あの時点で覆るかわからない状況で騙りの手を無くす狼はあまり考えられない。 ウェンディーが初日に第二候補の状況でキャロル占いを反対したのも白要素だね。ただ、あの時の状況から言えば覆りそうに無い決定だと思った。ので、やんわりと反対してみた。とも考えられるかな? ただ、両者とも占い対象で吊り対象ではなかったっという事なんだよね…。占いやパンダを恐れない狼も実際に居るしね。 で、消去法で占い対象は決まったんだけど…。ギルが狼かどうかはわからない。僕が濃厚だと考えられる可能性は 1.狼:ソフィー・ニーナ・(ウェンorギル) 狂:ネリー 2.狼:ネリー・ウェンディ・ギル 狂:クインジー 3.狼:ソフィー・ニーナ・(ウェンorギル) 狂:カミーラ 4.狼:カミーラ・メイ・(ウェンorギル) 狂クインジー かな。 1.>4.>2.>3.という感じ? ■5.村長とリックの独り言・そして墓下に期待〜☆ ■6.Mのことだからどこかに潜伏してるはず。 ■7.何ができるんだろね?まずは皿洗いから?(笑) | |
(57)2005/06/29 23:31:24 |
双子 リック ■4.まずはネリー姉ちゃん。正直狼側だと思う。吊り先COは超マイナス要素。占い師としての潜伏とは思えなかったしね…。行動もカミーラ姉ちゃんの方が上。 で、霊能者はクイ:ソフィ=6:4ぐらい。今日の判定で?がついてる。ニーナ姉ちゃんの最後の反応がやけに潔かった所から、今日はクイ白ソフィ黒が出るかなと思ってたけど正反対。これで混乱中。でも、態度を見るとやっぱりクイ兄ちゃんなんだよね…。ソフィ姉ちゃんよりクイ兄ちゃんの方が狼探しに積極的な姿勢がある所。クイ兄ちゃんはボロをだすのを恐れていない印象。だからクイ兄ちゃんを真と仮定。 ソフィ姉ちゃんが偽なら、前から言っているように狂信者だと思う。狼があんな早い内に相談せず突発COをするとは考えられないのと、あの溜めでCOすると狼に知らせている気がする事。どっちにしろクイ兄ちゃんがもし偽としても狂だと思うので偽霊能者は狂って予想はあまり変わらないかな。 で、クイ兄ちゃん真だとニーナ姉ちゃんは狼。 そして、後は■1.で述べてる感じ。 =ネリー・ニーナ・(ウェンorギル)狂人:ソフィー って感じの予想になるかな。()は●希望の通りギル>ウェン。 | |
(60)2005/06/29 23:54:44 |
流れ者 ギルバート 遅くなってすまない. ■4. (a)ネリー,ニーナ,ウェンディ (b)カミーラ,メイ,???? やはりキャロルでなく,『今日アーノルドを襲撃してきたこと』がどうしても腑に落ちなかった. 他に考えられる理由としては,村長の考えがほぼ狼を追いつめる方向にあったので,政権交代を強く望んでいた.守護の危険を冒してでもそうするのがベストと判断した.このとき,(a)となりカミーラ守護を非常に意識したので村長はいけると判断した.なおかつ村長が疑っていたこともあり,白確定を増やしたくなかった.筋は通るがあくまで推論の状態だ. リックは,ここにきて色々な考えが聞けるのが白っぽい.皆が私見捨てを主張しているが無理に推そうという狼っぽさが感じられない.他,非占い師の早さも認めていいと思った.ラッセルはよく考えている印象がある.村人として見える可能性を挙げてくれているので村人視点であることがよく伝わる.ステルス狼がそのようなリスクを被ろうとすることは考えにくい. | |
(64)2005/06/30 00:36:19 |
流れ者 ギルバート ので,ステルス狼はウェンディと思う.だが,ネリー真の場合,3人目の狼が見当たらない.ラッセルはメイにしつこく迫っているので除外できるレベルだと思う.リック狼であれば,メイとリックと両方激しくカミーラ寄りなのも逆に不自然.なので,(a)だと考える.意見が行ったりきたりで済まないな. ■1.●ウェンディ ■2.▼ネリー(▼メイ) カミーラ真で決め打ちするのであれば,ネリー見捨てを希望だ. ■3.霊能者を見捨てる必要はないと思っているので,するとしても占い師だけでいいと思う. だが,ウェンディ狼の根拠を言える段階でもないので,発言を漁ってくる. | |
(65)2005/06/30 00:37:23 |
逃亡者 カミーラ ・・・すまん。間に合わなかったか。 現在の灰印象・考察 リック:仮に、ネリー・リック共に狼だとしたら、狼が取れる手段は1両者占い師騙り、2リック占い師騙りでネリー切捨て、3リック占われてネリー占い師騙り。 両者狼とした場合、選んだ手段は2というコトになる。占い師の潜伏幅が狭まるという理由で、あのまま占われる可能性は高かった。状況も含めて、多くの人物から偽と思われているネリーから白判定をもらってのパンダは痛いと思うんだ。それなら、リックが占い師を騙ってネリーを切り捨てた方が良いように思う。そのコトも含めて、また、占い回避COしなかったコトの身軽さから、かなり白いと思う。 | |
(69)2005/06/30 00:57:34 |
逃亡者 カミーラ ラッセル:アタシは、ネリーを狼だと考えている。そこから繋いでいくと、ラッセルは怪しい位置にいる。でも、予想の域を出ていない。見捨てるより占いたい人物。だけど、アタシの中では一番黒寄りにいる。 スケールにするとこんな感じか。 白:リック>ウェン>ギル>ラッセル:黒 正直、ラッセルもギルも分からない。ニーナが狼なら、この4人の中に狼は1匹しかいない。そう考えると、ギルとラッセルを比べた場合、ギルの方が焦っているように感じる。けど、疑われて焦っている村人にも見える。 ごめん、分からない。暫定で●ギル ▼ラッセル ラッセルの方が、答えを知っていて落ち着いているように見えるんだ。もう少し、考えたい。 | |
(71)2005/06/30 00:57:56 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィーは遅くなると宣言していたからな。戻ってきて余裕があれば、議題へ回答してくれ。 余裕がない場合でも、できれば本決定より前には意見を出しておいてくれ。 あと、キャロルは様子を見て本決定の時間を決めてくれ。もちろん、都合のいい時間にしてくれて構わない。 一応、占い霊能結果の発表順だ。【できれば霊能判定から、ただ揃いが悪い場合は占い結果を先に言ってもらってもかまわない】 目安としては22時としておいてくれ。 霊能者の発表順は【ソフィー→クインジー】 占い師については【ネリー→カミーラ】 順番に深い意味はない、今日の逆順だ。これは本決定のときに変えてもらっても構わない。 | |
(76)2005/06/30 01:22:48 |
学生 ラッセル こんにちわぁ〜☆ 仮決定待てずに…寝ちゃってたよ(凹 【仮決定了解〜】 ラインを見れれば推理の幅が広がるし、 能力者をどんな順番で吊っていくかも考えられると思うしね〜。メイがどちらサイドかわからないけど村勝利のために…っと思うよ〜。 あぁ、それと僕の>>57の■4.の3.はありえないね〜。 3.ならソフィー・ニーナ・メイ 狂カミーラ だったね〜。 カミーラがニーナを斬ったのはメイを逃がすため…とも考えられるんだね〜。本当にこのパターンならローラーで終る以上、かなり楽なんだけどね…。 1.>4.>3.>2. に印象が変わったかな〜(参照:>>57) それとこれからまた本決定が見れるかどうかは微妙だから キャロルに委任しておくよ〜☆ 昨日のような投票結果になると本当に危ないから 更新前に居れる人は委任から直接個人に投票にしたほうが 良いと思うよ〜☆ もう少し見て、考えがあったら出しておくよ〜☆ | |
(83)2005/06/30 13:16:44 |
学生 ラッセル ギルの>>51 ネリー真の理由がトラップ中に黒という事なんだけど、 ネリー偽の場合、あの時点の結社トラップを考えるとネリー視点では可能性があるのは、僕、ギル、ゴードン、リック、ウェンディー、キャロル、メイの8択。その中に1or2の狼が居ると思うから6or7択。発言から多少は絞れるとしても結構な確率から選べるかも。 ただ、●ニーナから▼ニーナへの変更が少し強引で、しかもギルをはずして●メイとしたあたり、村長の発言からの含みを考えるとメイがトラップに見えた可能性は結構高いと思えるのかな〜? ん〜、悩ましいね。 時間だ〜。更新前に来れたら決定を確認するよ〜☆ | |
(85)2005/06/30 13:56:46 |
流れ者 ギルバート おはよう.といってもこれからすぐに仕事だ.ろくに議事録が読めなくて済まない.今日は24時頃になることをまず言っておく. >>85 トラップってのは,狼にしてみれば誰であれ,断定ではなく可能性の範囲でしかわからないのだから,まぁ言ってみれば博奕だろ. メイがどうこうの問題もあるにはあるが,明日でなく今日黒出しすることで,真占い師が確定するかもしれないリスクを無駄に負ってるのが気になるんだ. というのは,今日村長襲撃して結社相方COしたんだから,明日なら100%トラップの心配がないわけだろ?それをなぜ今日わざわざ黒出しするのか,ネリー狼ならそのあたりの狼の行動がひっかかるんだ. | |
(86)2005/06/30 14:46:31 |
逃亡者 カミーラ ・・・ただいま。散歩しながら、ネリーが黒判定を出した理由を考えてみた。推測の域を出ていないんだが・・・アタシの考えとして、言っておく。 今考えているコトは、ふたつ。 まず、メイの黒判定と同時に、村長が襲撃された。メイが結社員でないというコトに賭けて黒判定を出し、万が一結社員だったとしても、結社員騙りを視野に入れていたのかもしれない。そうなると、相方ローラーになるコトも考えると灰狼の残りは2で、少なくとも1人はそこそこ白いと思われている人物である可能性が高い。この場合、ネリーは仲間と相談した上で判定を出したと考えられる(ネリー狼、ソフィー真、クイ狂)。 ふたつめは、仮に今日の判定でメイが白確定したとすると、霊ローラーか残り4人の灰の誰かを見捨てるコトになったと思う。偽霊=狼で、ローラーさせない為にネリーは黒判定を出した・・・もしくは、今日パンダにしなければ灰にいる狼が見捨てられそうになっていて、賭けに出ざるを得なかった。もしそうだとすると、狼側は追い詰められていると推測出来る(ネリー狂、ソフィー狼、クイ真)。 | |
(89)2005/06/30 16:41:28 |
逃亡者 カミーラ どちらにせよ、狼どもは賭けに出て、見捨ての手数を稼ぐ必要があったと推測出来る。 そうなると■4の狼・狂人予想も変わってくるな・・・。 ひとつ目のパターンで考えると、「狼:ネリー、ギル、ウェンorラッセル、狂:クイ」。 ふたつ目のパターンで考えると、「狼:ソフィー、ニーナ、ギルorラッセル、狂:ネリー」 「手数を稼ぐコトが目的の一か八かの黒判定」だとしたら、リック狼の可能性は低く、ギルかラッセルが狼である可能性は高い。ここでメイを確白にしたら、逃げ切れないだろうから。村長襲撃も、万が一の相方騙りだけが目的じゃなく、その目を誤魔化せないと踏んだからじゃないかな・・・。 | |
(90)2005/06/30 17:08:41 |
双子 ウェンディ あーうー。 あんまし読めてないけどー、時間ない…? ニーナちゃんの昨日の本決定了解(>>3:184)の反応がね、凄くあっさりしてると思うの。 狼さんだったら、了解したとしても、灰や真占い師への疑惑を撒いてから逝くんじゃないかなって思うの。 灰に関しては>>3:217で…誰かに疑いを向けようってのが感じられないかなって。敢えて挙げるのならギルたん?でも、ギルたんに関しては本決定が出る前からだし、言っている内容を再び掘り返してるだけに見えるの。 占い師に関してはカミーラちゃんへの質問が多いけど…攻める、よりも気になってるところを質問して解消しようって感じ? …だから、何かニーナちゃんが狼さんにあんまり見えないなって。 でも、この部分以外だと…ニーナちゃんって判断しづらいのね。だから、狼さんでも「そうだったんだー」って思えるの。 ただ、メイちゃんとセットで狼さんだってことは考えにくいと思うの。 メイちゃんもニーナちゃんも、本決定出てから落ち着きすぎだもんっ! 仲間が全員表に出てることになるのに。 私の>>50の表の参と七は除外、かな。 | |
(91)2005/06/30 17:20:22 |
双子 ウェンディ …あ。 ラッセル君>>32を見落としてたー。 といっても、大して言うことないー。 決め打ちも、場合によっては有効な手段になることも分かるしー、時には必要なのも分かるー。 その部分を否定する気はないよ。 …あーん、ちょっと待ったー。頭まわらないー。 | |
(93)2005/06/30 17:42:00 |
逃亡者 カミーラ ソフィー狂人だとすると・・・気になるのは、狼が対抗するリスクは考えなかったのか、ってコト。今回は村長が即対抗したけど、もしそれが無かったら、狼が狂人へのサインのつもりで狂人ソフィーを真と見誤り、対抗する事も考えられたと思う。・・・あ、でも、狼がいきなり対抗するようなマネはしないか・・・。仮にソフィー狂人として村長が対抗していなかったら、様子を見て狂人が出てきていないコトを確認してから対抗して来たかもしれないな・・・。 ネリー狼、ソフィー狂だとしても、>>89後半部分は当てはまる、か・・・。 あと、可能性としては低いかも知れないが・・・ソフィー・ネリー共に狼で、騙り損ねた狂人が潜伏している可能性もあるんじゃないか? クイ狼はないと思っているから、組み合わせはアタシ視点では自然とこうなる。 そして、ローラーさせない為に一か八かの黒判定をしてきた、と・・・。考えすぎかな・・・。 | |
(95)2005/06/30 17:55:55 |
見習いメイド ネリー 【仮決定了解です】>>24初日●私なのがゴードンさんのみ。2日目●私がシャーロットさん▼私がカミーラさん リックさん ゴードンさん ラッセルさん(途中からセシリアさん) セシリアさん まずゴードンさんは占い希望から吊り希望になっているだけなので除外。シャーロットさんとセシリアさんは三日目には見捨てられていたので除外。カミーラさんは対抗占い師なので除外。なので残りはラッセルさんとリックさん。二人とも同じ程度の発言数で内容の濃さ、他人への突っ込みとかも同じぐらい。ただ、リックさんは若干RPが多いような気がしたし、2日目▼私理由が”仮決定前に希望を出さなかった”というのが非常に気になったので見捨てに。なのでラッセルさんは占いに。そして今日は私視点で黒のメイさんは見捨て確定なのでラッセルさんをそのまま占いに。 | |
(97)2005/06/30 17:58:01 |
逃亡者 カミーラ 【本決定了解】【発表順も了解した】 >>100 ネリーが狼なら? 狂人には、ネリーが狼だという事が分かっている。自分が騙らなくても、占い師は真確定しない。灰にいれば、まず食われるコトもない。見捨てられても狼ほどは痛くない。 可能性としては、ゼロじゃないと思う。 | |
(102)2005/06/30 18:14:11 |
見習いメイド ネリー 【本決定了解です】さてと、私視点での狼予想についても。まず、メイさんは狼、カミーラさんは狼側確定。偽霊能者は、co前のタメが不自然なソフィーさんか、ほとんど非霊能者coが済んでからcoのクインジーさん。前者はco前にそれとなく臭わせる発言をしておいて狼のcoを遅らせたように思いますが、イマイチですね。ただ、彼女が非霊能者coを促した事によって真を早めに炙り出そうとした。とも考えられるんですよね。クインジーさんは非霊能者coが10人終わったところでco。狂人が狼が非霊能者coをするまで待っていた、とも取れますね。ただ、タイミングの問題は色々と事情があるので一概には言えないと思います。両者共に狂>狼ですね。なので、■4.狼 メイさん カミーラさん 灰の中 狂クインジーさんorソフィーさん です。狂はどちらかと言うと後者だと思います。 | |
(105)2005/06/30 18:39:37 |
双子 ウェンディ 【本決定了解でーす】 私も既に設定してあるー。 >>102 カミーラちゃん。 …あぁっ! そっか、ネリーちゃんって吊り回避COだったっけ。 そうすると…灰の誰が狂信者でもおかしく…ない? あれ??リックはどうなる?? 考えておくけどーやっぱし可能性としては低いと思うー。 | |
(107)2005/06/30 18:45:39 |
双子 リック >>51 んー、思ったんだけど、今日の判定は「そんちょ襲撃に成功した後」に判定が出せる、じゃ、成功したら黒出して一手稼ぐ。万が一、トラップが発動したとしても狼が1匹出て結社騙りで惑わす…とか出来ないかな? でもこれって狼の数が余裕がありそうな時か、本当に壊滅的になってるか…正直今の状況だとどっちもありそうだね…。 それか、メイ姉ちゃんが結社じゃないと予想してギャンブルに出て見た…とか。でも結社の潜伏幅って結構狭まってた(灰狼が1なら20%、2なら25%ぐらい?)からなぁ…。ギャンブルするなら上の方が無難かな…。 やっぱりそんちょの考えが脅威だと思ったからなのかな…考えればキリないね…。と言うか、眠い頭で考えてるからこの考えも穴だらけの気がする、うん…(汗) | |
(115)2005/06/30 19:19:04 |
双子 ウェンディ んっとー。 リックは…あの時点での非占宣言が白いのー。 キャロちゃん並みの白さなのー。 今はー、ギルたんとラッセル君が5分くらいになってるのー。 あ、昨日はラッセル君が白っぽく見えてたのね。 これはー、ラッセル君が黒くなったんじゃなくって、ギルたんがちょびっと白く思えるようになったのー。議事録読んでてそうなったのー。 …狼さーん。どこー?? んっとんっと。 ラッセル君はー、1人(=私)にこだわりすぎなのがー、白印象なのー。その拘りでー、私を黒っぽく見せるような発言がないとことかー。 でもー、発言を見るとー、狼さんが言ってても村人さんが言ってても…どっちでもOKなものばっかに思えるのー。えーと…「これだっ!」って注目できるよーな発言がざーっと見た限りでは見当たらないのー。 ギルたんはー、全体を見てる感じー。色んな可能性を考えたりとかー。でも、そのわりには視野…というのかな。ちょっと狭いように見えるー。 それは見方によると、狼さんが真実を隠してるからだーとか言えるかもー。でもー、やっぱし昨日の「シャロちゃん結社員」については…白いー。 | |
(116)2005/06/30 19:28:54 |
お尋ね者 クインジー >>105 ネリーに気になったから質問しておこう。 後半部分の 「狼 メイさん カミーラさん 灰の中 狂クインジーさんorソフィーさん です。狂はどちらかと言うと後者だと思います。」 というのは矛盾してないか?俺が真寄りだと思うのに、灰の中に狼がいるという事はありえないだろ? もし俺の方が真だと思うなら、メイとカミーラ吊ったらおしまいじゃないのか? | |
(118)2005/06/30 19:37:57 |
見習いメイド ネリー >>118 確かに。一つに纏めたから変になってる。1.狼メイさん カミーラさん 灰の中 狂ソフィーさん2.狼 メイさん カミーラさん ニーナさん 狂クインジーさん ですね。間違え過ぎだって私。。。 | |
(119)2005/06/30 19:46:10 |
逃亡者 カミーラ ・・・戻った。メイが飴をくれたんだね・・・ありがとう。 何もしてやれなくて・・・すまん。メイの犠牲は無駄にしない。明日、能力者が全生存していれば、ラインがハッキリするからな。 だけどもし・・・誰か1人でも欠けたら、ラインは不確かなモノになり、メイの犠牲が無駄になってしまう。アタシは、それが怖いんだ。 >>107 リックもネリーの回避COの前に非占COしているから、狂人の線はないと言っていいと思う。 | |
(120)2005/06/30 19:46:27 |
学生 メイ >>119 2のパターン、ニーナちゃんが人狼なら何で真のフィーちゃんが白出してるの? | |
(125)2005/06/30 19:54:58 |