逃亡者 カミーラ ■12 仮決定で回避CO可が出た後だけど・・・アタシの意見として。 回避COのメリット→占い先を統一できる。占い師が「確定白」や「占い先」になって潜伏を続けた場合、それだけでも襲撃率が上がるので、それを防ぐ事が出来る。 デメリット→「確定白」や「占い先」が占い師でないコトが分かっているので、自然に潜伏の幅を狭めるコトになる。 狼の性格にもよるけど、灰を襲撃して来ないような堅実な狼なら回避COありの方が安全。あたりをつけて賭けに出るようなアグレッシブ狼なら回避COなしの方が安全だと思う。 どちらも一長一短だが、アタシの好みは回避COなしだな。見捨て以外で、狼どもに回避の手段を与えたくない。 | |
(206)2005/06/27 01:41:16 |
文学少女 セシリア あー。追加議題、もう1個あってんや…。 うち、考えるの遅いなぁ…。 ■12.うち>>103で■2の答えで言ってるけど●▼で回避ありやと考えとった。どうせ人狼は騙り出すんやで?回避で出た方が何となくわかりやすいわ。どうせ数日したら回避すらできんようになるんやから。 でな、今日の●やけど……■6.●リックやな。初日やから勘やけど、うちの第6感が危険って言うてんねん。野菜だけが危険なんか、それとも…。 ま、うちの勘は外れるので有名やから。気にせんとってな。 (カミーラ姉さん、どういたしましてー。うち、残ってて良かったわー♪) | |
(208)2005/06/27 02:29:12 |
逃亡者 カミーラ 議事録を読んでいて気になった。 >>190 ギル。占い希望の取りまとめ表、間違えてる。アタシもメイから希望に挙げられてるよ。 吊り占いは各自メモに張るか、回覧板を作った方がいいんじゃない? 取りまとめる人の負担にもなるし。 出した順番も重要視するなら、回覧板か? | |
(210)2005/06/27 02:54:21 |
村長 アーノルド やはり娘のベットはふかふかだなぁ。 >>164 ソフィー、どうして君は赤髪のぼーやと同じ占い希望を出したくなかったのかね? >クインジー 初日霊能者COで対抗なかったらまとめ役、という戦略について君個人ではどう考えているかな? | |
(216)2005/06/27 10:14:13 |
お尋ね者 クインジー >>219 そうだな。では霊能者と共有者を比べた場合では、信頼度は霊能者の方が低いと表現しょうか。 俺は纏め役には絶対的な信頼をおきたい。 そういう点では霊能対抗なし纏め役という戦略は好きじゃないな。 真霊が潜伏したがる可能性もある訳だし… | |
(220)2005/06/27 10:51:05 |
見習いメイド ネリー >>219訂正どうもです。という事はお嬢様もあやしいですね。。。けど狂信者ではないと思います。だからお嬢様 真>狼>>狼 片目のおじさま 狂≧真>狼 ですかね。 | |
(221)2005/06/27 11:01:05 |
村長 アーノルド >>220 確定霊能者と結社員の違いは? 信頼度が低いというけれども、どちらとも村人の為に働き尽くすこと確定じゃないか、おおげさだなぁ。 | |
(222)2005/06/27 11:16:18 |
文学少女 セシリア うわー、寝坊してもうた。めっちゃピンチやん、うちー!! とりあえず夜書いてから、ちょっと考えた事書くな。 ■10に関してや。 うち、シャロ姉さんとクインのおっさんで真狂ってゆうたけど、よう考えて見たら狼真もあるなぁ。狂真もある。でも真狼だけはほぼ皆無やと思うわ。 もしシャロ姉さんが狂やったら狼側はシャロ姉さんが何者かはわからんけど2COになった時点でひとまず状況見るやろ。 そうすると最後のクインのおっさんがCOしてから村長さんのCO取り下げって事も考えると、クインのオッサンが狼って可能性は低いんちゃうかな?最後に賭けたことになるし。 素直に考えるとシャロ姉さんが真やったら対抗した村長さんを狂と考えてとりあえず狼3ステルスかましたんかな、と思うけど(この時は最後のクインのおっさんが狂やな)、逆にシャロ姉さん狼やったら『真霊能者あぶり出し&狂は占い騙れという指示』とも取れるな。 狂は狼わかってんねんから。 考え直して審議は5分5分やな。 | |
(227)2005/06/27 12:04:42 |
学生 ラッセル こんにちわ〜☆ 朝からのログ読みと本決定の確認をしたよ。 【本決定了解〜】 少し考えていたんだけど、カミーラ>>197の『ソフィーが人間ならクイも人間』には同意だな。 ただ、ソフィーが狼で狂信者へのアピールのために真っ先に出たとも思えるんだよね。 それに、印象についても僕はソフィーの発言の間から狼という可能性はまだ捨てきれないかな〜。纏め役をやるっと意気込んできた割には議題提示以外に灰の発言を促すような行動を取らない事も疑問ではある。 予想される対抗が出た状態になっているから、村長の撤回前に自己弁護の発言が増えてきた感じがする…かな〜? ただ、一生懸命に考えてる感と孤独感もあるのが真要素でもあるね。 | |
(232)2005/06/27 12:33:35 |
学生 ラッセル ん〜、他の人の発言でも色々印象はあったんだけど、特に気になったのが、 ウェンディー>>67 『今日の占い先は、霊能者COしてない人から選ぶねー。』の後の>>79で 『非霊宣言が早い人の中に狼さんはいるかも…と思うの。』の変化。 その発言まで、誰からも指摘を受けては居ないよね?突然の心変わりかな?っと思えて疑問だった。ちょっと赤ログ後?っという邪推が出来てしまう気がしたんだ。 僕は>>67の時のログ状況だと狂信者へのアピールとして狼が最初に出た可能性も捨てきれ無かったと思ったんだよね。 勿論狼が様子見をしているっと言う可能性も考えられるんだけど、あの時点でのフィルターとしてはまだ考え難いと思った。 ただ、終盤に霊の内訳が解ったら、かなり有効に機能するフィルターにも思えるけどね〜。 | |
(234)2005/06/27 12:43:07 |
村長の娘 シャーロット Zzzzzz・・・ 「ラッセルちゃんの部屋汚いの〜 ■11:『自分で宿題やれ』以外の決定には従うわよ。でも、理由だけは教えてね。 ■12:基本は回避Co推奨派 ちょっと結果論的なことになっちゃうんだけど、キャロルちゃんが占い師でないといっている以上、占い師が回避すべきなのは、【吊り一回と占い一回】になるわね。吊り回避は当然。 キャロルちゃんがもし人間なら、占い師は占い回避COをして、守護者に守ってもらって、グレーを一人でも潰したほうがいいと思うの。もし、親父かキャロルちゃんが喰われちゃっても、纏め役は一人は生存できるし。 キャロルちゃんが人狼だったら考え直すわ。その時ならまだ間に合うでしょ?」 | |
(253)2005/06/27 16:45:55 |
村長 アーノルド >>257 そうだっぴょーん。 | |
(259)2005/06/27 17:06:44 |
お尋ね者 クインジー >>259 了解した。 え〜と、まずはメリットからだ。 ・霊能者の位置を確認できる。 ・騙りに出る必要がない。 ・上に順ずるが、潜伏できる。 デメリット ・霊能結果を早い段階で知られる。 ・守護されている可能性が高い。 デメリットは変わらず、こうやって見るとメリットの価値が減った気がするな。 | |
(262)2005/06/27 17:17:44 |
村長の娘 シャーロット Zzzzz・・・ 「私の部屋が荒らされてるわ。 >>252 自分で言っておきながら補足するわ。 ソフィーちゃん=人狼 クインジーちゃん=真霊能者 の可能性を忘れてたの。 それなら、霊能者の三人目Coもありうるわね。 私の忘れんぼう・・・ ・・・・うーん、いろいろ考えたけど。 ■10:意見変更 ソフィーちゃん=人狼 クインジーちゃん=霊能者 やっぱりこっちの方が私としてはしっくりくるの。」 | |
(263)2005/06/27 17:21:25 |
お尋ね者 クインジー >>ウェンディ ごめんよ、俺が言葉足らずだった。 俺は今の状況で>>254の発言をした。 霊能2COで結社1COって状態だ。 狂騙りなら、霊の真偽は付かないが、 狼が騙りに出てるなら霊の真偽はつくよな? そういう意味だったんだが、わかりづらいなら更に質問をくれ。 | |
(265)2005/06/27 17:21:53 |
村長 アーノルド >>269 もち狂信者視点のメリット・デメリットもついでに答えてくれてもかまらないよ・・・。 | |
(270)2005/06/27 17:39:18 |
逃亡者 カミーラ ソフィー狂なら・・・狼には真偽不明。村長の騙りが無かった場合・・・可能性としては低いかもしれないが、狼が真と見て対抗に出る事も考えられる。そして、真の対抗発生。占騙りしない事はまず考えられないから、ステルスは1になる。・・・狂人が、そのリスクを負って単独COに走るのは、少し考えにくい。 だから、ソフィーが偽なら狼・・・だと思う。狂人にサインを送ると同時に、同時投票COを崩す為に。 印象では、「ソフィー:クイ=真:狂≧狼:真」。 クイ。>>220>>226で真が潜伏する可能性がある、と考えたのは何故だ? 霊能者自らが霊能者であることを否定し、偽者を容認する利点は? おまえから見たら霊能者は自分自身なんだから、真が潜伏している可能性を持ち出すのは不自然だと思うんだが・・・。 | |
(272)2005/06/27 17:51:29 |
逃亡者 カミーラ キャロル、すまない。先の発言で切ったものを言うのに使わせてもらう。 正直、ソフィーとクイの、どちらが真かは・・・分からない。ソフィー狼も充分ありえるし、霊が「真結」と確信した狂人クイが対抗、という事も考えられる。 若干ソフィー寄りなのは、個々の印象の他に、霊能者の二人とも・・・単独行動の印象が強いからだ。 セシリアにはACTでツッコんだが・・・ネリーにも。>>217で「お嬢様」と言っているが・・・ソフィーの間違い、だよな? ・・・まさか、ソフィーは村長の隠し子・・・?(冗談だ) | |
(273)2005/06/27 18:08:18 |
踊り子 キャロル 私の■10、もう少し詰めてみるわね。 ソフィーのCOの溜め具合が非常に気になるわ。 あと、ソフィーCOの前までに■1に回答している人達は7人、皆が結社1COを意見していて、それを流す形でCOしてる。ほぼ過半数の意見を流すという大胆さが真ではなく偽に感じられる理由だったと思うわ。 >>141以降の発言を見た今でも、やはり私の中では尋者=真、記者=偽(狂or狼、どちらかと言われれば狼に感じるかしら)は変わらないわ。 | |
(274)2005/06/27 18:14:49 |
双子 リック (むしゃむしゃむしゃ…げぷ) うん、スパゲッティおいしかったー。 今必死で議事録追い中… >>203クイ兄ちゃん…って遅レスだし…がくり。 言葉ではなんとでも言えると思う。 だから行動は大事だと思うよー。今日になってクイ兄ちゃんはすごい誠意を込めて回答してる気がする。この調子で頑張ってー!ソフィ姉ちゃんも真ならいろいろ話して欲しいな。 | |
(276)2005/06/27 18:22:58 |
村長の娘 シャーロット Zzzzz・・・ 「メイちゃーん。おかえりっ!(にじりにじり) >>273 親父のことだからね。ありうるかも・・ ソフィーちゃんと姉妹なのもいいけど、 私はラッセルちゃんがお兄ちゃんの方がいいなー 文系二人居ても面白くないもん・・ 」 | |
(277)2005/06/27 18:24:54 |
お尋ね者 クインジー くそ〜、いきなり頭殴られたぜ。 いったい誰が俺の手配書ばら撒きやがったんだ。 >>272 正直に言うとあのまま潜伏していようかなって考えたんだよな。 うまいタイミングでCOできれば、信用される可能性はあると思った。 その利点は…信用を勝ち取れれば、襲われる可能性が少なく霊能結果を公表できるって事だ。 俺が信用される事は難しいって事と 霊能者の所在をみなに知らせるためにCOしたんだが… | |
(278)2005/06/27 18:30:54 |
双子 リック >>112 クイ兄ちゃん 被ってたらごめんねー。 >俺がこの手でぶっ殺してやりてぇが、目立つ行動はできない状況だしな。 これはCO前の話の事だよね?後の話だったらむしろガンガン頑張って欲しいと思うー。どっちにしろ兄ちゃんは目立ってきてるから好印象になってきてるね。 | |
(280)2005/06/27 18:34:34 |
逃亡者 カミーラ クイ、返答ありがとう。 だが、もし潜伏中に吊り先になったら? 食われたら? >>278を見ると、その時のデメリットを考えなかったように見えるのが引っかかる。 一度、霊能者でないと言ってしまった者を信用するのは難しい。質問の論点を、微妙にズラしているように感じるのが・・・不審だ。 ・・・少し、部屋で休む。更新前には・・・戻れると思う。 | |
(284)2005/06/27 18:45:14 |
双子 リック >>225 シャロ姉ちゃん いきなり騙ることはないとは限らないよ。 そんなアグレッシブに行動して3日目CO前に喰われないためとか狼にアピールする為とかでCOする狂信者だって十分居ると思うよー。 んーソフィーお姉ちゃん偽なら狼派も結構いるのかぁ…。溜めてる所やCOの早さから偽なら相談せずに出てきた狂かなとも思ってたんだけど…僕って考え浅いのかな…うーん。 所で、この村には恋愛占い師はいないのかなぁ。 | |
(286)2005/06/27 18:53:15 |
村長 アーノルド 流石にちょっとこわくなったので、村役場に戸籍謄本見てくることにする(ソフィーのな) ひょっとしたら明日に間に合わないかもしれないので、議題を置いていくよ。ふぁぁ、皆人狼なんているわけないじゃん。皆大げさだなぁ。明日になったら娘あたりが挙げといてくれ ★1.●占い希望 ★2.▼見捨て希望 ★3.霊能者の真贋 ★4.好きな人CO ★5.恋愛占い師CO ★6.CNゆずは何人いるか 以上。★4以下は好きなように。 【村長のお願いだが、●▼に挙げる人は疑惑がある人だと思うので、できれば質問という形でそれを解消する努力をしてほしい】 【寡黙吊りは吊り理由には入りません】 | |
(290)2005/06/27 19:03:01 |
双子 リック >>289 シャロ姉ちゃん うあ…ごめん、間違えてた……|||orz そうだね、人もたくさん居れば考えかたが違うと思う。「じゅうにんといろ」って奴だね。だから、みんなの意見を交換して正しい情報を見つけて行きたいと思うよー。1人だけでは考え付かない事だってあるしね。 スーたん「酷いわ、アナタには私たちだっているじゃない!」 …君たち役に立ってないやん! | |
(291)2005/06/27 19:07:18 |
村長の娘 シャーロット Zzzzz・・・ 「アフロ・・かっこいい >>290 【人を疑うのなら、その人が疑いを解消できるために、その人に質問をしよう】 ということなの?それとも、 【疑われている人は、疑っている人に対して質問して、白さを勝ち取ろう】 ということなの?ちょっと気になるわ。」 | |
(292)2005/06/27 19:07:42 |