村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>1 深い意味はない。気分的なものだ。 生きている間に、セシリアへの言葉を添えたかった。万が一、アタシが襲撃されたら･･･それも出来なくなるからな。 |
(4)2005/06/28 20:04:51 |
 | 双子 ウェンディ >>4 カミーラちゃん、ありがとう。 ぐー。 私ね、投票ＣＯの時に灰が襲われるってこと…殆どないと思ってるの。占い対象が襲撃を察知して、そうしたいって言うのなら分かるけど…灰にいたカミーラちゃんが気分的に、でＣＯするのは軽はずみかなーって思ったの。 でも、これは感覚の違いかもだから疑う要素にはならないの。 …信用する要素にもならないけど。 うん。素早い回答、ありがとう♪ |
(7)2005/06/28 20:09:02 |
 | 双子 リック ■1＆2ちょっと議事録読ませてねー。保留ー。 ■3.吊りは後6回だよね？ 今日は少なくともいいと思うー。明日どちらかの能力者が欠けたら状況によって片割れからで良いんじゃないかな。 ■4.占い先襲撃かな。シャロ姉ちゃんは結構議論で活発だったしあわよくば能力者狙いって所？ ■5.クイ：ソフィ→6.5：3.5でクイ真寄り。理由は>>2:243がメイン。ソフィ姉ちゃんが偽なら狂じゃないかな…と思うんだけど狼予想も多い…じっくり考えたいね…。 カミ：ネリ→7.5：2.5でカミ真寄り。はっきり言うと僕はネリー姉ちゃんには疑問ありすぎ(>>2:200)。カミーラ姉ちゃんは昨日の話し合いと言い、狼をしっかり探している印象がネリー姉ちゃんに比べて強い。だから、僕の中ではこんな感じだよ。 |
(10)2005/06/28 20:18:28 |
| 双子 ウェンディ Σ えーと、えーと…。 今日、もう夜に戻って来れないかもしれないのっ！ だから、フライング気味＋浅慮気味な議題回答させてもらうね。 ■１、●ニーナちゃん ■２、▼メイちゃん ニーナちゃんは、何か発言で判断しにくいなーって。昨日の後半くらいから、尚更そう思ったの。メイちゃんは昨日のまま。 …どっちもそこまで疑ってるわけじゃないの。他の人も狼だーっ！って思える人が居ないの。ぁふー。 ■３、吊り回数とか数える余裕ないから回答無理ーっ！ でも、ある程度の決め打ちしても良いなって思ってる人だから…急ぐつもりはないよー。 ■４、確定白潰し。でも、シャロちゃんならパンダにするのもＯＫだと思うの。だけど、そこから狂信者への狼の合図だーと言うのはこの村の仕組みから考えにくいと思うな。とすると…確定白潰し＋（狼側にとっての）邪魔者潰し？ ■５、霊能者は真狂でくーちゃん真寄り。占い師は霊能者の内訳予想から、真狼で…微妙にカミーラちゃん真寄り。でも、どちらも逆転が普通に有り得そうなくらい、微妙な差。こう考える理由は…あうあー、時間作った時にー。 |
(11)2005/06/28 20:19:18 |
 | 見習いメイド ネリー まず村長の質問攻めに答えましょうか。 ・吊られないようにハッキリした筋の通ってる意見を持ってて占なわれないように適度に内容の濃い発言をしてて襲われないように適度に疑われてる。つまり私とは正反対ですねorz ・村長なんだから突っ走れば良いんじゃないですか？大袈裟だなぁ。フォローするのが村人の役割でしょ。 ・初日co希望だったので初めは全く考えてませんでしたね。投票coになってからはco希望のことで色々突っ込まれてたから襲われないとは思ってました。占なわれたり見捨てられたりはするかもしれませんけど。 ・してないんじゃないですかね。元があまり自分から突っ込むタイプの人間ではありませんし。けど自分なりにはそこそこアタリつけてますよ。明らかに意見が変わってる人とか探したりとか。 |
(17)2005/06/28 21:02:00 |
| 逃亡者 カミーラ ■５ >>1:197、>>1:272の予想と霊能者ふたりの印象から、クイ真ソフィー狼だと思っていた。だが･･･ネリーは吊り先に上がって、仲間と相談した上で騙ってきた狼のような気がしてならないんだ。しかしそうなると、狂人はどこ？って話になってしまう。･･･占い師を騙るつもりだった狂人ネリーが見捨て先になり、騙ってきた、とも考えられるけど。しっくり来ない。 とは言え、ネリーと霊能者二人を比べた場合、誰が狼かと聞かれればネリーが一番狼っぽくもある。 霊能者二人を比べた場合、どちらが狂人かと言われれば、状況から判断するならクイ狂。態度から判断するならソフィー狂。霊能者の真偽は、5.5:4.5くらいの僅差でクイ真。 |
(18)2005/06/28 21:02:37 |
 | 学生 メイ ■５．ミーちゃん真＞狼＞狂、リーちゃん狼＞狂＞真。フィーちゃん狼＞真＞狂、クーちゃん真＞狂＞狼。 占い師に関しては、やっぱり吊り回避ってのがマイナス。そして初日のＣＯについての意見。黒判定されたら信用に関わるとか言ってるのに、結局ボクが言った議題、『回避ＣＯについて』の回答がない。真なら補足でも答えてると思うもん。ボクはリーちゃんは騙る予定のなかった狼だと考えてるよ。 霊能者に関しては、フィーちゃんがどうも偽くさく映ったんだけど……ボクはリーちゃんが狼だと考えてるから、フィーちゃん狂信者はないと考えてる。だから真狂だとするとどうしてもクーちゃんが偽になっちゃうんだよね……迷ってるところ。 |
(21)2005/06/28 21:05:47 |
| 見習いメイド ネリー ■１．■２．保留 ■３．出来るだけ早く始めたいんですが今日の段階では流石に無理が有ると思うんです。状況によってですよね。ただ早い方が良い。ということは言っておきます。 ■４．占い結果を割らせたくなかった、かつ確定白を作りたくなかったとか。。。うーんどうでしょうね。確かに意見も沢山言ってたから好都合だったんじゃないですかね。 ■５．クインジーさん：ソフィーさん ６：４ぐらいで。ソフィーさんの昨日の見捨て先希望が凄い引っかかるんです。なんていうか、もっともらし過ぎる言い訳みたいな気がするんですよね。わざと私見捨て希望の流れから外れようとしたみたいに感じました。 ■６．柚子は。。。占いに使う材料だからケーキにされると困ります。 |
(25)2005/06/28 21:25:34 |
| 双子 ウェンディ >>28 メイちゃん。 日の終わりって重要な発言があることも多いじゃないのー。 チェックしよーよー。 はぅあ。お休み……。 次に来れる時間とか分からないー。仮決定前には来れなさそー。本決定前に来れるか微妙ー。本決定後は余裕ー。 |
(30)2005/06/28 21:58:21 |
 | 新米記者 ソフィー ■１.２は、もう少し考えます。 ■３.真占い師さんが確実に生存しているので、判定結果を見ながら、明日以降に再考するべきだと思います。今日は、不要だと思います。 ■４.確定白消し。シャーロットが潜伏能力者だと人狼側が考えた可能性。あとは、シャーロットが人狼側にとって、脅威だったのかもしれないわね。 ■５.占い師が2COかつ、投票CO利用なので、二人の内訳が、「占+狼」の可能性が一番高いと思うわ。昨日、ネリーは、スケープゴートになってしまった村側かと推理しました。ただ、「ネリーは、占い師らしかったか？」と言われると...疑問を感じます。吊り回避占い師COは、やはり大きな減点材料です。 カミーラの発言は、一つ一つ推理しながら、ゆっくりと前進してきているような印象を受けています。私的には、好印象です。投票COを使うのに、昨日の最終発言で占い師COをするのは、真占だとしたら危険です。少しだけ減点材料。占い結果が割れるまで、公平な目で見守りたいです。 （ネリー：カミーラ）狼占＞占狼＞＞狂占＞占狂 |
(31)2005/06/28 22:13:16 |
 | お尋ね者 クインジー ■５．役職者COした人の内訳と真贋 ソフィーは相変わらずわかんねぇ。 俺が襲撃されなかったら、狂って言ってしまったが、 シャーロットが結社員ぽかったからな。 じゃあ今日俺が襲撃されたら…ってないか。 まあ常識的に考えたら狂だろうけど、 挙動は狼だ。 …結局わかんねぇ。 俺はカミーラ真寄りだと考える。７：３ぐらいでな。 理由はみなとほぼ一緒だが、確かネリーがCOしたのって 仮と本決定の間だよな？その間に真がCOするか？ その時間は自分の白さをアピールする時間だろう。 COすれば吊りを回避できるっていう容易な行動だ。 そのためにセシリアが犠牲になったと思うといくら俺でも 心が痛むぜ。 |
(40)2005/06/28 22:52:27 |
| 双子 リック ただいまー、議事録読んで保留にしてた議題答えるねー。 ■1.●占い：ニーナ姉ちゃん 昨日の続きでもあるけど、ネリー姉ちゃんをむしろ占いにしてたのが気になった。吊りになるかもしれないけど、吊られたくないからむしろ占いにしたのかな…とも考えてる。ま…ぶっちゃけ、白だったら僕の中の疑いをすっきりさせたい為に希望してるとも言うんだけどね。 ■2.▼見捨て：ギルバート兄ちゃん 邪推になるけど、思考が似てると言って「人と分かってる者」を味方につけるーとか企んでない？とか疑っちゃう。結構「思考が似てる」となった関係って人と狼だったりするんだよね。前線狼なら彼ぐらいの位置にいると思う。白寄りにネリー姉ちゃんがいるのも気になった。僕的には白には見えなかったし。 |
(47)2005/06/28 23:33:18 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■５．占い師真偽 ネリーさんはやっぱり見捨て回避ＣＯがマイナスですねー。 ただ忙しいのかあんまり発言出来てないのところは問題かなー。 偽という意見が多いので、もしネリーさんが真ならばもうちょっと発言してほしいです。 どちらかというと印象的には狂っぽいです。 どこが？って言われるとそうですねー、狼だったら>>2:177のような発言はしないかと思ったよー。 カミーラさんは>>1:19の発言や、それ以降の発言を見ていると 襲撃されたらどうするの？という感じなんですよねー。 なんていうか、襲撃されることを全く考えていないように思えます。 そこらへんは狼っぽいんですよね。 現時点ではカミーラさん真＞狼＞狂、ネリーさん狂＞真＞狼 |
(51)2005/06/28 23:45:41 |
| 双子 リック >>55 うんうん、僕もカミーラ姉ちゃんが占い師ってあまり分からなかった。それに村人としての意見もちゃんと言ってるし…僕も姉ちゃんの事しっかり意見を言ってたしと見てたし…。答えに矛盾は感じないや。本当ナイスステルスだと思うよー。 色々姉ちゃん視点で気になる事があったらまた教えて欲しいなー！ |
(57)2005/06/29 00:01:53 |
 | 流れ者 ギルバート よう悪いな今戻った．村娘が襲撃されたのか．激しく変わり者だったがいい娘だったのにな．村娘は，村長の部屋がよく見える丘に埋めてくれって遺言を私に言っていたのでな，ちゃんと村娘は村長の窓からよく見えるところに埋めておいた．安らかに眠れ． 取り急ぎ占い先と見捨て先だけ言っておく． ●メイ ▼リック 少年はスライドだ．昨日までは見捨て希望しても回避されるので占い希望に挙げていたが，今日以降は能力者ＣＯで回避できないからな．３日挙げ続けてどうかと思うが，何か出て当然の意見ばかりのような印象，狼探しに積極的に発言するわりに独創性が伝わらない．無難なステルスとしてキャラクターを作っているというイメージだ．メイ占いなのもほぼ同様な理由だよ． カミーラやニーナ，ラッセルと比較すると非常にそう感じる．彼らはすごく発言読んで考えているという印象なんだよな． その他議題・返答などまとめてくるよ．失礼． |
(59)2005/06/29 00:08:19 |
 | 学生 ラッセル 読み終わった〜、状況はわかったよ〜。 ロッテが襲撃されちゃったんだね…。 どこかで非結社COをしていたと思ったから、 パンダ判定はあるかな？っと思っていたけど…。 カミーラとネリーはそれっぞれ印象を考えてみたけど、信頼度に結構差がついている気がする。ひょっとしたら決め撃てるかもしれないね。 逆に、ソフィーとクインジーは同じ判定。セシリアの散り際が白すぎたから、偽の判定は出せなかったと考えるべきかな？こっちは初日の発言状況やCOのタイミングを重ね合わせてもまだ、大きな差を付けられるほどの状況ではないと思うな〜。早くラインが見えると良いんだけれど…。 |
(61)2005/06/29 00:14:57 |
| 双子 リック なんかさー、ものすごく言いたくなったから反論ー >>59 独創性がないのは自分でも自覚してるんだけどねー。それがないから何とかして方法を見つけてるんだけど、そういわれるとさすがにムッとするよ。そんなに怪しいんだったら見捨て希望にしたら回避されるなんて言わずに昨日見捨てにすればよかったじゃん。なんかおかしいよ。今の兄ちゃんは僕をスケープゴートに仕立てようと頑張ってる狼にしか見えないね。 |
(62)2005/06/29 00:18:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>58 しなかった、と言えば嘘になる。でも、言いたい事を言わずにはいられない性格なんだ。･･･占い師として、少し軽率だったとは思う。ただ、あの場面で下手に抑えるより、思ったコトを言った方が悟られずに済むと思った。今までの行動を振り返ってもね。 |
(66)2005/06/29 00:24:17 |
| 学生 メイ >>59 そう思うなら占いなんか使わず明日ボク見捨てにすればいいじゃんか。同様の理由っていうなら、リック同様占うより見捨てたいんじゃないの？ 同列に考えてるって、何でそんなおざなりなのさ。 ……▼ギルちゃん。何か今日の占い見捨て希望が、『仲間を挙げなきゃいいや』的な人狼に見えたから。 |
(67)2005/06/29 00:26:01 |
| 学生 ラッセル 【ネリー】昨日の吊り希望理由にも挙げたけど、発言にわざとらしすぎる？とも思えるケアレスミスが多いよね〜。占い師COで占い市と書いてチェック無しっというのは僕には考えられない。 カミーラとは対称的に、発言内容があまり狼を追い詰める姿勢に見えないという事も確かだね。 ただ、リック>>2:200の突っ込みのように、占いたい人物を早く出すとか占い吊りをこれみよがしに回避するっと言うような行動は逆に『能力者』である可能性を暗に告げるような行動になってしまうよね〜。例え回避できても喰われ茶意味が無いしね。そう考えるとステルスに自信が無かったから初日COを希望してた…。っとも考えることはできるね。 でも、偽っぽい要素が強い事は確かだね〜。 |
(70)2005/06/29 00:36:52 |
| 流れ者 ギルバート >>60 ネリーとセットの場合であれば，あり得なくはないが，確かに早すぎるように思う．今のところ正直な印象ではしっくり来ないという感じだな．あくまでひとつの主観的判断としてだけ置いておきたい．一つの判断材料だけで白黒決めるのは危険だと思う． |
(71)2005/06/29 00:40:35 |
 | 鍛冶屋 ゴードン とりあえず読んできた、まず【決定時間了解だ】で、議題への回答だ。 ■1:●メイ 昨日のものをそのまま流用だ。占いは怪しいと思うヤツを占うよりは判別が難しくなりそうなヤツからやっていくべきだと思うんでな。 ■3:やるならば明日霊能者から。もしくは対抗が襲撃されいなくなった場合、状況次第ではあるが余程のことがない限りもう一人を見捨てるべきだと思う、片方に残られてもノイズにしかならん。 ■4:占い先+確定白削り、まず無難な襲撃先だと思う。あとシャロは疑問に思ったことをすぐに口に出し質問していたからな。 確定白となり、さらに発言力が強くなった場合厄介だと判断したんだろう。別に理由をつけるとすればこんな所か。 単純に確定白を削るだけならキャロルでも大して変わらないはずだからな。 つか本当に大して変わらんと思うから、どっちでもよかったとんじゃなーかと。 ■5:占い師については、カミーラ＞ネリー。真偽の組み合わせは真狼≧真狂と予想。カミーラについては前線に出ることで逆に真らしさを消そうとしたのか、と。ネリーについては見捨てに挙げられた後に必死さがあまり見られなかったように思う。 |
(81)2005/06/29 01:03:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■5:でだ。霊能者については、クインジー≧ソフィー。真偽の組み合わせはいまだ絞りきれていない。 クインジー真よりになったのはたいした理由ではないが>>2:37で言ったように、初日霊能者確定時の狼側のメリットの考察が狼のものとは思わなかったからだ。 逆にソフィーについては>>2:45の回答が少し気になった。投票COでは不可能かもしれないけど、何故そう思った？ 俺は投票COならば余計に狂信者は占い師を騙ってくると思うんだがな。 もっとも、狼もその可能性に賭けてCOせず、失敗して占い師確定なんてことはしたくないだろうから騙ってくるとは思うが。 あと、デメリットについてでクインジーとソフィーの意見に立場の違いを少し感じるな。守護者について言及している項な。ただ言い方が違うだけだ、というのならそれでいいよ。 ■2:▼はすまん、少し決まりそうにない… ■6以下は悪いが後で余裕があったらな。 |
(83)2005/06/29 01:04:53 |
| 逃亡者 カミーラ 今、気になるのはニーナ。初日のネリーの占い希望に挙げられているけど、仮決定の後だし、理由もないといっていいモノ（>>1:217）。薄い仲間売りの線も考えている。シャロ襲撃も、穿って見ればシャロが占い師だった場合に自分が占われないように、とも考えられる。でも、そう思わせる為かも知れない。ニーナ自身は、話している内容が少し抑え気味というか、中庸の中の中庸というか･･･少し、とらえどころがないという感じはあるけど、狼っぽいと思える要素も少ない。 そしてもう1人気になるのはギル。初日の占い希望でも言っているけど、アタシの意見に乗るような行動が気になっていた。そして今日の占いと見捨ての希望理由が、なんか焦った狼のように感じる。昨日まで感じていたような、慎重さが少し薄くなっているというか･･･。「とりあえず挙げとけ」感がある。 |
(85)2005/06/29 01:05:37 |
| 流れ者 ギルバート ■３．尋ね者狼は考えられないのでローラーするにしても見捨てる必要はないと思っている．順としては，記者→メイド→逃亡者だが，その間に逃亡者をしっかり見極めて，見捨てるかどうかを考えたい． ■４．白確定は増やしたくないし，守護者の守備範囲も狙いたくないといったとこか．パンダに対しては結社の可能性を恐れたんだろ． ■５．カミーラが真ぽく見えるな．占い師として，そしてそれまでは狼を探す一村人として信用を得ようとしていたことからそう思う．逆にカミーラが狼側なら，最初から占い師を騙るつもりだったように思う．カミーラほどしゃべれればステルスする方がよほど理に叶っていると思うからだ．霊能者は正直よくわからん．灰考察がどちらも少ないように思う．狼であれ狂人であれ誰が狼かを知っているのだから，偽の方は不自然な視点や意見が出やすいことから，灰考察は重要だと思うんだがな． |
(89)2005/06/29 01:10:57 |
 | 踊り子 キャロル >>88 自分で言うのも何だけれど、「組織票に乗ったように見えた」という表現はおかしいわね。メイに向けた皆の意見に乗ったように見えた、と言うのが正しかったかしら。ごめんなさいね。 >> |
(92)2005/06/29 01:13:52 |
 | 村長 アーノルド >>102 おやすみ、ニーナ。（夜這い計画を立てつつ） 理由は君が昨日の占いの第二候補の時に娘が襲われた。状況的黒要素は何らかの形ではっきりさせておくべきだ。 |
(103)2005/06/29 01:32:56 |
| 流れ者 ギルバート アドバイスといわれても，私は私のスタイルがある．これまで誰も気づかないのに，皆をひっくり返せるほどの材料が落ちてると考える方が常識的に考えておかしいだろ． まぁつまり，こんな段階で狼だと言えるほどの材料が落ちているとも思えんので，私吊りはまぁ変えられないだろ，ともう思っている．昨日来れなかったのは本当の事情だ． 私の狼をスタイル探すスタイルでも語っておくか． 人間誰しもミスはするものだから，一つの発言や一つの状況から決め打ちするのは最も危険だと思っている． 私の基本的なスタイルは，この人物が狼だったらこんな事がいえるのか？人間だったらこんな事は言えんだろ！というその人になりきって発言を読み返したうえで，不自然な点を見つけていくわけだ．それが一言でも，一単語でもだ．ネリーの『嘘です』はまさにツボだと思っている． |
(110)2005/06/29 01:47:19 |
| 流れ者 ギルバート 基本的に多弁な人物は，それだけ狼を探すのに一生懸命でありつつ，それだけの力を持っているということだ．逆に寡黙は一生懸命でもそれを表現する力がないという事を考えれば理解できるだろ． これまでの状況から私の多弁スケールは ラッセル＞リック＞ニーナ＞メイ＞ウェンディ＞キャロル＞ゴードン だ．鍛冶屋はしゃべるときは一生懸命だが，実は印象が薄い．まぁ時間帯が合わないからかもしれんがな．だが，発言する態度は一貫している，薄さとしてのスタンスが一定だから人間だと思っている．逆にセシリアを昨日見捨てに挙げたのはそういうスタンスにムラを感じたからだ． そして少年の人物像も私から見る限り一定しているようには見えないんだよ．灰と言っても一様ではなく，それぞれの経験や個性があり，そのうえで微妙にずれた視点もあってそれぞれ個性のある，独創的な意見（村人らしさっていうべきか）が出ているわけだろ．少年とメイには少なくとも過去の発言でそれが感じられないと言ってるんだ．表には出ているのに狼を探そうっていう強さが感じられないというべきか．興味があるなら１日目から読み返してみてくれ． |
(111)2005/06/29 01:47:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>111 ちょっと待て、俺がいつセシリアを見捨てに挙げたんだ？ |
(113)2005/06/29 01:51:42 |
| お尋ね者 クインジー >>112の「目立つステルス」とは１１０〜１１２の事か？ |
(115)2005/06/29 01:57:18 |
| 流れ者 ギルバート >>115 いや，一日目から今までだ．とは言っても昨日はあまり印象なかったんだな．これでも一癖ある口調でがんばってるつもりなんだが，そう感じられないのなら無視してくれ． |
(117)2005/06/29 02:00:59 |
| 踊り子 キャロル >>112 「目立つステルスをした」のではなく、プレイスタイル等から「結果として目立ってしまった」という事も考えられるんじゃないかしら。 あと、貴方がステルス狼をするならば、何を意識して立ち回るか教えて欲しいわ。発言に余裕があれば。 |
(118)2005/06/29 02:02:59 |
| 流れ者 ギルバート >>118 何を意識して？狼がステルスをする意義と理由を考えればそんなことは一目瞭然だろ．狼がステルスをするのはあくまで生き延びるためだろ．生き延びるために必要なのは，いかに疑われないかと言うことだろ．そのためにステルス狼はできる限り村人の視点になりきって答えを知りながら狼探しのフリをするんだろ．逆に村人がそんなことを意識しながら発言するのか？キャロルはそういうスタンスで発言しているのか？ |
(120)2005/06/29 02:10:01 |
| 流れ者 ギルバート >>121 あぁ，まぁかまわんさ．占って両白確でももらわん限り私が村人側であることを証明できないのだから，実際ここまで来れば，普通だと先入観を抜くことができないもんだからな．ただ村人側が見捨てられるという意味でこの村に貢献できないのは残念だし，申し訳ないな． |
(124)2005/06/29 02:23:00 |
| 学生 ラッセル ん〜、読めば読む程 灰は難しいね〜。 僕の怪しんでいるウェンちゃんなんだけど、村長が言うように>>1:225で占い第2候補に挙がっていた彼女がキャロル占いに反対するのは不自然だね。 う〜ん。ウェンちゃんが白く見えてきたよ〜☆ |
(126)2005/06/29 02:36:48 |
| 踊り子 キャロル >>120 回答の話し方が聞きたかったのよ。丁寧に説明してくれてありがとう。 私が狼の可能性は０なんだから、村人を装い狼を探すふりをするスタンスであるわけがないわよね。もちろん私は全力で狼を探しているし、貴方が人間であるならば助けたいと思ってるわ。 もう少し質問させてもらおうかと思ったけれど、流石に疲れたわ。これで休ませてもらうわね。 |
(127)2005/06/29 02:39:12 |
| 流れ者 ギルバート >>127 そういう意味で言ってるんじゃない．狼が疑われるのを常に意識しなければならないのに対して，村人は疑われることを恐れずに話すもんだろ，って言ってるんだがな． |
(129)2005/06/29 02:45:21 |
| 流れ者 ギルバート ネタが切れてきたな．元々自己弁護をするのは好きじゃないからな．まさか私が村人側として見捨てに挙げられるとは思ってもみなかった．少なくとも私は思ったままを言葉にしてきたつもりなんだが，どうしてそれが伝わらないのかが不思議でならんよ．よほど発言を吟味されてないとしか考えられん．まぁ愚痴を言っても始まらんな． もう一度能力者の考察でもしてみるか．霊能者に関しては灰考察が少なくて判断しづらいのは相変わらずだ．どちらかが真ならもっと灰考察をしてくれ．狼にしろ狂人にしろ，答えを知ってるのにそれを知らないフリして述べるのは非常に難しいものだからな．だが，尋ね者を見捨てる必要はないと思っているのはさっきも言ったとおりだ． |
(130)2005/06/29 03:53:15 |
| 流れ者 ギルバート 占い師に関して言えばカミーラ真で間違いないと思っている．理由は今日ネリーに対する偽考察を一切していないからだ．ネリーは偽であることはわかっているのだから，灰に全力を注ぐ姿勢が真だと思った．逆にネリーの今日の発言は義務的な印象が強く，他の狼を探そうという意志が感じられなかった．ああ，あと，>>2:74の発言は本物の占い師ならば見捨てられないのはわかっている事を考えれば，おかしな視点になるのではないか？ |
(131)2005/06/29 03:53:28 |
| 流れ者 ギルバート まぁその前提で言うならば，メイが不自然に浮かびあがる．１・２日目でかぶる時間もあるのにネリーとは『お互いに』ほぼ皆無なほど関わりがなく，唯一が>>2:39というのが，余計に不自然な気がするな． そしてそう考えるとラッセルとウェンディは狼とは考えにくい．回避不可の状況でステルス仲間を見捨てるリスク以上のメリットがないからな．同様の理由で序盤から連続してネリーを占い先・見捨て先に挙げている鍛冶屋，積極的に敵対する少年も狼とは考えにくい．残るはニーナだが．よく発言を読んでる印象はあるが，確かにメイ・ネリーとも関わり合いが薄い．ニーナが質疑応答派のステルスであれば，ライン切りのできるだけの占い先挙げや会話にも感じるな．ネリーに対してそうであったように，メイから積極的にニーナに絡む発言は見あたらなかったことも理由だ． |
(132)2005/06/29 03:56:42 |
| 見習いメイド ネリー >>132 これだけ私が疑われているのだから狼としては私を突いておいた方が良いと思うのですが。だから私を突いてるから妖しくないというのはおかしい気がします。 |
(133)2005/06/29 08:06:31 |
| 学生 メイ >>136 何でわざわざ霊能者ＣＯしてるフィーちゃんを占う必要があるの？ |
(140)2005/06/29 11:29:39 |
| 見習いメイド ネリー >>140 確かにそうですね。もし占えるとしたら。ぐらいの意味で取っていただければ。 |
(142)2005/06/29 11:38:17 |
| 流れ者 ギルバート >>145 できればそうしてもらいたい．カミーラも言っているように，真能力者は，能力者でもあるが，一村人としての役割もあるからな．真か偽かはよほどのことがない限り証明できないんだから，村人らしさをアピールして白さを前にだしてもらいたいんだ．そのために一番有効なのが灰考察だと考えている． なぜなら，狼側は狂信者を含めて答えを知っているわけだからな．答えを知らない立場に戻って探そうとするフリっていうのは，ミスが出ないか非常に意識するし，心理的に非常に萎縮してしまうものなんだ．逆にそういうことに無頓着な狼であれば視点や状況把握でボロが出やすくもあるんだ． 真であることをアピールするために，真霊能者は目に見える考えを全面的に前にだしてもらいたいんだよ． |
(147)2005/06/29 12:23:29 |
| 学生 メイ それと>>97ね。まるきりまとめ役を非難するような言い方が、あたかも独裁を責めるような口調に思えたんだ。 ……あとさ、あれはボクプロローグのＲＰからのだと思うから、推理材料に全く入れてなかったんだけど。 |
(148)2005/06/29 12:24:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ こそこそ）ふぅー、先生はいないよね？ >>103 アーノルドさん理由を聞かせてくださってありがとうございます。 昨日のように結局話して下さらないかと思いましたよー。 それと奥様不在だからとかシャルがいなくなったからって夜這いとか浮気しちゃだめですよー！＞＜； |
(154)2005/06/29 13:38:09 |
| 双子 リック >>134 ギル兄ちゃんに関してはいっぱい喋ってる辺りが村人にも狼にも取れるね。でも特に疑問を抱いたのは>>150。今まで散々僕が怪しいといってて、ここに来て僕が外れるってどうだろうと思った…(理由は>>132からかな？)。あと>>111。僕が多弁よりだったのが興味あったかな。僕が発言数多いのはRPが多かっただけと思ってるし。でもそう思っててくれたのはちょっと嬉しいかな。でも、やっぱり個々差のスキルの高さ低さは多弁・寡黙関係なくあるんじゃないかな。一番寡黙だといわれてるゴードン兄ちゃんは濃厚なミルク（白寄り）な人だと思ってるし。言葉も大事なのは分かるけど、今までとった行動とかも大事なんじゃないかな？ 占い・吊り希望とかね。僕はどっちかと言うと行動を見る方が多いから、それでギル兄ちゃんから見てあまり良く見えないんじゃないかな？ って僕は思うー。答えになってない予感ー。むしろ会話？（汗） 正直、分からなくなってきた…必死になってる狼にもとれるけど…村人にも取れるし…。もうちょっと話聞きたいかも。 |
(159)2005/06/29 14:10:53 |
| 逃亡者 カミーラ ･･･改めて議事録を読み返してみると･･･ラッセル>>2:124のネリー見捨てに関しての発言が、少し、気になった。 2日目の見捨て先に狼が当たっても、回避騙りするコトは目に見えている。決定的なボロを出すコトを期待して【泳がす】のなら、いっそ見捨て先にして騙らせるのもひとつの手だと思う。占い師を騙れば、真が襲撃されない限り、すぐに見捨てられる事はないだろうから。もしラッセル、ネリーにラインがあるなら、別の誰かが騙る予定が既にあって、ネリーの吊り回避騙りを防ぎたかったのかも知れない･･･。 |
(160)2005/06/29 14:22:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ネリーさんへ質問というか… なんていうか、本当に占い師なのー？ここで灰を占わずに霊を占いたいと思うってことは灰に潜伏している狼はどうやって探すの？ ちょっと姿勢に関して明らかに差がありすぎるような気がするよー。 カミーラさんへ質問 >>1:19の発言「偽ＣＯで炙り出されたら･･･ヤダ。」とか、アーノルドさんの>>58と同じことになるんですけど、カミーラさん視点で狼側とわかっているネリーさんを追及したりして、襲撃される可能性を考えてなかったんですか？ 私は>>1:19はあからさま過ぎてカミーラさんは占い師に見せかけた村人だと最初思っていました。 カミーラさんの襲撃されないために努力したことをお聞かせくださいー。 そろそろ危険なので、仕事に戻りますー。（先生に見つからないうちにー |
(161)2005/06/29 14:27:46 |
| 流れ者 ギルバート >>159 とりあえず自分の主張，言いたいことを言い切った感じなので，質問に答える形にしてもらえると嬉しいんだがな．あとは発言数との問題だが，質問があって答えられる状況ならいくらでもしゃべるぞ． 鍛冶屋は私から見ても白と思うのは，寡黙でも一日目からのスタンスが一定だからだよ．占い・吊り希望からの判断は確率的には有効だが，その裏をかかれてしまうとどうしようもないんだ． 確かに，狼が仲間挙げをするというリスク，それ以上のメリットがなければ私も仲間挙げするとはあまり思えないんだが，やはり判断となると，私は全体的な心理的行動を読んで判断するほうが確実なんだ．そういう観点で少年は，人物像がつかめなかった．まぁ初日からの先入観もあっただろうがな． >>157 村人でも見捨てられたら村に貢献できないのだから，生き延びたいと思うのは当然だ．今の私が最優先ですべきことは狼を探すことももちろんだが，まず信用してもらうことだと考えているからな．それがひいては私の村側への貢献であり，真っ先にすべき私のすべきことだと思っているからな． |
(162)2005/06/29 14:38:43 |
| 流れ者 ギルバート >>166 少年ありがとう． 私は能力者ＣＯ前は，『最も黒い印象の人物』を占い先に，『最後まで残すとわからなそうで村人っぽく感じる人物』を見捨てに挙げる癖が私にはあってな． 占い先で占い師ＣＯでない場合，見捨てで狼なら能力者ＣＯで回避されたあげく，実質狼は見捨てできない上に村は混乱した状態になりやすい．対して占い先なら回避できないだろ？そういう固定概念で序盤は取り組む癖があるから，序盤は考えずに最も黒っぽい人を見捨てではなく占い先に挙げてしまうんだ．まぁつまり昨日の時点では，セシリアよりもむしろ少年を黒く見ていたんだよ． だから，能力者ＣＯが済んだ今日からは積極的に狼を見捨てに出せるという気持ちで>>59のような発言をし，>>75で気づいたことを言ってるんだよ． 占い先ならＣＯであることは読んでいたし了解してるしわかっていたはずなんだがな．まぁただ，>>59はそういう私の固定概念と『占い先ＣＯど忘れ』が生んだミスだということは認めるよ． |
(168)2005/06/29 15:46:27 |
| 双子 リック >>168 なるほどー。確かにそれの利点は吊り先で混乱させず、占い先で狼狙って…ヒットすれば回避CO。吊り先よりは回避で混乱が起きないね。言われてみれば納得したよ。一理あると思うー。僕は結構ダブルヒット狙いな所があるから、やっぱりここも性格の違いかな。 ミスがあるのは気になるけど、説明自体は納得行ったよー。 返答はP少ないし僕飴ないから大事にとってて！ |
(169)2005/06/29 16:39:38 |
| 双子 ウェンディ はぅあー。 本決定の時間が遅くなったからって…ゆっくりしすぎちゃった。 えーとね。ちょっと思ったこと。 ギルたんはー、私の中で今まで…そんなにマークしてなかった人なのー。 中間、くらい。存在はあるんだけど、意見の印象はそんなにない感じな人。 だから、私の中では黒くも白くもなかった感じー。 んっと、シャロちゃん結社員説を何度も唱えてる点は白寄りに思うのー。 狼さんなら…シャロちゃんの非結社COについての会話があったと思うのー。なのに忘れてるって考えにくいのー。演技にしてはやりすぎなのー。 だから、ここだけ見ると白寄りなのー。 だけど、白だっ！って言い切る程の材料とも思ってないのー。 だって、今日の仮決定からの怒涛の弁論で…何か黒い印象が大きくなったの。 えっと、メイちゃんの言ってるように、村長を責めてる感じも受けるし、他への疑いの種を撒いてる感じもして…。 |
(170)2005/06/29 17:15:11 |
| 学生 メイ ギルちゃんに言いたかったことは、似たようなことをウェンちゃんが>>171で言ってるね。 まだ今の地点では、村人が見捨てられても負けない。それなら偽霊能者に良い様に利用されないように、そして灰を狭めるために、出来る限りの灰考察をして見捨てを受け入れるのも、村人のやり方の一つなんじゃないのかな、って。 見捨てを最も嫌がるのは人狼なんだから。 |
(174)2005/06/29 17:55:03 |
| 村長 アーノルド ギルをどちらからも外した理由だが、ギルはあまりにも灰に挙げられすぎていて、人狼だったらパートナーの問題があるのが１つ。もしギルバートが狼だったのならば、占い先が仮決定時に回避COを促されていることを見落としてそれで推理を組み立てるなんてバカなことはしないと思うのが１つ。シャーロット非結社COを見落としきっているのが１つ。この２つの見落としから本日のアンケートは大して議事録を読めていないことがほぼ確定。故に後の仮決定後の意見を採用した場合、まぁ筋が通っているのが１つ。昨日のネリーに対する反応は、ネリーの正体が真占の時にしか狼としてメリットがないのが１つ。以上。 |
(177)2005/06/29 18:03:24 |
| 村長 アーノルド 【吊り理由】ニーナは状況的に黒度が少々高いので、勝負を決める終盤まで残っていたら今日第二占い先でやっぱり黒いという理由で理由で吊られる可能性が極めて高いので退場させるならここかなぁと。ネリーが初日っから関係ないところで仲間売りをしているのかどうか興味があるのが１つ。ニーナの取り扱いについては灰、役職者のどちらでも割れているので、明日霊能結果で白黒がはっきりでたらかなりの推理材料になるのが１つ。お医者様ぁ、助けてください、と泣き顔のニーナが見たいのが１つ。以上だ。 【占い理由】自分の吊り理由についての反応がなく、かわりに独裁についてつっついたあたりが白の威を狩るなんちゃらのように見えるようなにんともかんとも。などと思える。あとメイについては結構灰の印象が割れているところがあるので、線引きに占うにはいいところだと考えた。同じ理由でギルも結構いいところいっているが、ギルのほうが正直情報量が多い。それと占われる屈辱に塗れたメイの顔が見てみたいのが１つ。以上。 |
(179)2005/06/29 18:04:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいま戻りましたー。 【本決定了解です】 状況黒度が高い私を吊って霊能者真偽のお役に立つのなら大人しく吊られますわ。 ちなみに>>181に関しては(´･ω･`)ﾉ だって昨日の占い第二候補になった理由結局言ってないような気がー。 |
(184)2005/06/29 18:13:12 |
| 村長 アーノルド >>184 ニーナがネリーに初日占い先に挙げられた時間が時間だから仲間売りの線を消す保険だといったはずだよ。（笑） 素直に吊りを受け入れるニーナって萌えないなぁ。ふあぁぁ・・・娘によろしくね。 |
(189)2005/06/29 18:17:01 |
| 双子 ウェンディ >>175 ギルたん。 えっと、「私が見捨てられることで」の“私”を“村人側の人間”に脳内変換しておくね。私にはギルたんを味方とも敵とも判断しうる材料が揃ってないから。 んーと。どんな状況になっても、「確実な」手がかりや情報なんて、掴めないと思うの。 可能性としては低くとも、「ありえない」なんてことはない、そんな可能性は残るものだから。 極論を言っちゃうと…ね。占い師が確実に生存してる。判定も両方揃ってる。さぁ、その判定は「確実に」信用できる？ 普通は、信用するよね。でも、可能性としては真占い師はブラフを使ってる可能性だってあるんだよ。でも、村人は信用する。そうするしかないから。 |
(190)2005/06/29 18:18:19 |
| 双子 ウェンディ ふわっ！本決定出てたっ！！ んー。【本決定了解】だよ。 ギルたんがどっちにも挙がってないことは不思議だけどー、村長は考えがあるみたいだから追求しないで従うー。 >>185 カミーラちゃん、ごめーん。 ……どの部分のどの辺りのこと？メイちゃんとギルたんの言い分って…？ |
(193)2005/06/29 18:22:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>193 村人が見捨てられる事が重要か否か、というギルとのやり取りのコトだ。 |
(194)2005/06/29 18:25:32 |
| 双子 ウェンディ >>194 うわっ、カミーラちゃん…わざわざありがとーｖ でも…えっと。 ギルたんの発言に対して私が言って…それにメイちゃんが乗ってきた形だと思うの。 とすると…２人のやりとり、というよりも。 ギルたんの考えと、私とメイちゃんの考え、の違いと思うのー。 でも、あんまし重要じゃないかもー。 わざわざありがとねー。 私もちょっと席を外さなきゃー。 |
(197)2005/06/29 18:29:20 |
| 双子 ウェンディ >>187 あ…メイちゃん、ごめん。 「なんとなく」でごめん。もの凄く、ごめん…。 …えと、そう言えば吊り対象について考え直したこと、書いてなかった。 後でね、もっかい考えてみたの。 そしたら…やっぱメイちゃんかもなの。消去法なの。 リックは私の中で真っ白判定なの。ラッセルちゃんとゴードンのおじちゃんも白めな印象なの。ここまで挙げられてるギルたんを希望する気には性格的になれないの。 とすると、残るのはニーナちゃんとメイちゃんなの。 ニーナちゃん占いにしちゃったから、メイちゃん吊りしかないの。 …でも、逆でもいいやーとかも思ってたり。 |
(199)2005/06/29 18:35:44 |
