双子 リック クインジー兄さんが確定黒になったので、情報開示します。 【相方結社員はアーノルドです】 つまり、昨日の時点で、僕はトビー君真はわかっていました。 エッタちゃん妖魔も。 昨日の時点でこれを言ってしまうと、トビー君真が昨日でわかってしまい、ヒューバートさんの真贋がわからないので、そのままトビー君が食われてしまう恐れもありました。 僕とトビー君は村人側確定でしたが、ヒューバートさんがわからなかったので、狼に食ってもらうか、食われず残るか判定したのです。 狼は「シャロ・ルーサー・ウェン」の3人の内1〜2匹。でいいと思います。 そして、一応検討しなければならないのが、 「ヒューバート狂・ローズorソフィー狼」で灰狼は「0匹〜1匹」というケースです。 | |
(34)2005/06/29 00:27:49 |
双子 リック >>26 トビー君の力ですよ。妖魔占殺しましたからね! | |
(37)2005/06/29 00:28:55 |
牧童 トビー >>34 あーなるほど、事態はそこまで甘くなかったということなのですね。 | |
(38)2005/06/29 00:29:17 |
双子 リック >>41 ヒューバートさんが狂で守護者はすでに死亡していた場合、狼からすれば、トビー君を襲い、ヒューバート偽者確定にしても構わないのです。 このケースですと、狼は占い師にも霊能者にもCOしていて、狂人がCOしていないのを知っていることになりますが、たとえトビー君ガードを指定しても、GJにならずトビー君が食われたら、ヒューバートさん吊りに走ってしまい、吊りを使うかもしれません。 そして、この場合の霊能判定で白黒割れると、もうどっちがどっちだかわからなくなると思ったのです。 | |
(45)2005/06/29 00:38:29 |
牧童 トビー >>37 僕にアーノルドさんを回して来なかったという事はちょっぴり信じてくれたと、嬉しく思ってまーす! | |
(49)2005/06/29 00:42:09 |
双子 リック >>48 あの時点でCOする守護者が、真か狂かと言われれば、狼2COだったら狂と思っても不思議じゃありません。 | |
(52)2005/06/29 00:46:35 |
双子 リック >>51 そこは随分考えました。 ヒューバートさんが「最初からCOしないと決めていた狂」という奇策をした場合、当然COしません。 ローズさんは真だからCOしていて、最初から狼は能力者COで確定させない為に最初から2COを目論んでいたのかもしれないのです。 もちろん、3人COで確定されてはまずいと思ってローズさんがCOしたかも知れません。 今後、確率の問題で薄いから除外、で行くなら、それでいいと思います。 また、昨日は結社員生存という前提において、狼を探した訳ですが、昨日の時点で「トビー真とわかっていないだろう」と思い込んでる狼側の発言もチェック出来ないでしょうか? | |
(55)2005/06/29 00:52:19 |
双子 ウェンディ >>55 うーん…やってみるのん。霊能者と灰をじっくり見てみるのん。 | |
(57)2005/06/29 00:59:22 |
双子 ウェンディ >>56 ヒューはクインジー真、ソフィー真だと主張してたのん。アンカーは必要なら引っ張ってくるのん。つまりあの時点で狼は残り3匹と考えていたのん。どうせ吊られるなら狼を引っ張り出して両吊りと考えて衝動的にCOした真の可能性も勿論あるのん。 クインジーの判定がばらけていれば真の可能性もかなりあったんだけど…。でもやっぱり切り捨ててはいけないのん。 | |
(61)2005/06/29 01:05:08 |
双子 ウェンディ >>60 どーん。リックはヒュー真の可能性が強いと見てるのね。よけいな考察をしてしまったのんorz | |
(63)2005/06/29 01:08:15 |
双子 リック >>63 いや、絶対ないとは思ってないですよ。 ただ、昨日の時点でなぜトビー君真を証明しなかったかというと、ヒューバート狂だとどうなるか?と思っていたからなんです。 吊りを秘匿したのも、その為です。 「わかってるんならすぐ言ってくれ」だけでは混沌とするかもしれない、と思ったのです。 | |
(64)2005/06/29 01:11:23 |
双子 ウェンディ >>62 うーん、単によけいな情報が増えるだけかもしれないのん。ノイズになるかもしれないのん。これからCOしても真かどうかは誰にもわからないのん。まぁ一応、真がいるなら占いがもう一度できるのん。 ……ウェンが考え付いたのはこのくらい、なのん。必要性は感じないのん。真がいるならトビーにはりついて、吊りを回避してくれればいいだけなのん。 | |
(65)2005/06/29 01:14:29 |
双子 リック >ローズさん ローズさん真なら、狼はあともう1匹です。 「ソフィー・シャロ・ルーサー・ウェン」から探して下さい。一発決めしたいですね〜 >ソフィーさん ソフィーさん真なら、狼はあと2匹います。 「ローズ・シャロ・ルーサー・ウェン」から2匹連続で当てたいです。よろしくご検討の程を〜。 >灰の村人さんへ 灰に1匹か2匹か、霊能者にいるのか迷うと思いますが、あなた以外の灰2人のどちらかに絞ってもらっていいと思います。 ソフィー真でローズ狂なら、あなた以外の2人共狼です。 ソフィー狂でローズ真なら、2人中1人です。 >トビー君へ 今日は襲撃される可能性大ですね。僕が出来るのはここまででした…。 一村人に立ち返って、狼を探して下さいね〜 >モーガンおじいさんへ 是非狼吊りましょう!僕もがんばります! | |
(74)2005/06/29 01:49:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ●ロッテ>ウェン≧ソフィー(狂7:狼3)≧ルーサー○ これを説明すると、 ウェンディは後半の発言の多さ。発言に怪しさはないが、冷静に状況判断している印象から エレノア&クィンジー率いて戦っているクレバーな印象がある。つまり彼女ではなく、狼2人の印象から、彼女はリーダー格に見えるというわけ。 ソフィーはやはり狂人の可能性が高いけど、彼女が狼だったら…という恐怖が常にあるわ。 ルーサーはウェンディと同じイメージがあるが、彼女よりは突出して発言をしていない印象がある。一番白寄りになったのは、全員並べてみたらこの結果になったというのが本音よ。 トビー君が明日一番襲撃率が高いと思うけど、●ルーサー そして吊りは▼ロッテで指名しまっす! | |
(79)2005/06/29 02:50:56 |
双子 リック >>85 というか、明日は白黒どっちでもコミット進行かもしれませんね。 | |
(86)2005/06/29 10:39:17 |
双子 ウェンディ 1、なぜ確定黒になったか。 リックに偽判定されちゃうから、なのん。クインジーを吊ろうなんて案は昨日ほとんど出てなかったのん。しかも、昨日の時点でクインジー偽は予想がついたのん。エッタの最後の行動とかでね。リックに確信があったなんて偽霊能者が知るはずもないだろうけど、少なくとも吊り結果を見てリックがトビー真と決め打ちしてきたとは思ったはずなのん。 あと、霊能者は潜伏結社が生きていると思ってたのん。 ローズが偽の場合、ローズが白判定を出すことによって村視点で残り狼が2匹。結社がいるから、残りグレー+ローズから2匹。3人ローラーで詰み。 ソフィーが偽の場合、ソフィーが白判定を出すと村視点で残り狼が1匹。グレー+ソフィーで1匹。やっぱり3人ローラーで詰み。 そう考えると偽霊能者は、今日は黒出しせざるを得なかったのん。というか、判定を割るわけにはいかなかったのん。 | |
(92)2005/06/29 12:20:24 |
双子 ウェンディ 4、灰狼は誰? ルーサーはヒューとの論戦が印象的なのん。ヒューがルーサー狼を断言してたのん。結果論だけど、ヒューは白だったのん。でもヒューの推理はそこまで正確ではなかったのん…クインジー真と言ってたし。ルーサー自身は、吊り対象に挙げられた日から発言が薄くなった印象があるのん。ちなみに>>4:47ではクインジー狼と言ってるのん。 シャーロットはウェンの中でどんどん印象が薄くなっていったのん。でもリックがまったく占い対象にも吊り対象にも挙げないから、潜伏結社と決め打ちしてたのん。>>4:101はブラフと思ってたのん。 結社決め打ちがあったから、ウェンは今までルーサー狼と思ってたのん。それがなくなった今、二人の印象はイーブンに近いのん。でもシャーロットの序盤での「人外に見える?」という発言は白く見えるのん。だから現時点で狼っぽいのはルーサー>シャーロット、かな。 | |
(94)2005/06/29 12:23:01 |
牧童 トビー おひるー 時間がないので、夕方に考察は出しまーす。 >>95 あした僕が食われていたら、人外確定と。 裏を取られる可能性は・・・細かい点は伏せますが・・・ やっていいでしょうね。出てきたら頭がベンジャミンさんになりますけど! | |
(99)2005/06/29 13:02:54 |
牧師 ルーサー 教会がバタバタしていて今日も遅くなりそうです 有る程度考察しましたので投下(リック委任でコミットしてます) 1、なぜ確定黒になったか。(逆に言えば、占い師が確定した) 確定黒にすることで霊能に人狼が出ていると思わせたかった? 2、ヒューバートを襲ったのはなぜか。 人間が守護COしていたら狼側には真にしか見えないと思います 占い先でも有りましたし残す危険性の方がどう考えても高い 3、ローズとソフィー、どちらが真? 難しい所です。正直言ってどちらも偽に見えたりします シャーロットさんとウェンディさんの両方が狼でもおかしいとは思いませんし、エレノアさんが狼でも納得できます。 今までの話している内容から考えて僅かにローズさん真 | |
(100)2005/06/29 18:02:46 |
牧師 ルーサー 4、灰狼は誰? ヘンリエッタさんが妖魔っぽかったことで狼側はクインジーさん偽と思われるのは覚悟していたと思います こう考えると昨日いきなりクインジー狼予想を狂人予想に変えたシャーロットさんは怪しい しかし、それを>>94で結社ブラフと思ったと言っているウェンディさんも怪しい(なぜ結社ブラフだと思ったのか理解出来ません) 仲間が吊られてテンションが下がった?と考えるとシャーロットさんを狼と考えた方が自然でしょうか | |
(101)2005/06/29 18:03:28 |
村長の娘 シャーロット ただいま。 えーと、とりあえずリックの>>34見て 今日考えてた事が全部崩れちゃったので、考え直しでーす・・・ まあ、結果オーライだからいいけど・・・ 昨日とか潜伏結社が居るのを信じて、必死で考えてた私は何なのよー・・・ まじめな雰囲気で話してる昨日の書き込み見て、恥ずかしくなってきたわ(汗 | |
(102)2005/06/29 18:50:36 |
村長の娘 シャーロット えーと・・・ とりあえず、ヒューバートさん真守護者は間違いないと思う。 彼が狂人で、能力者に人狼2のパターンは 今から考える方が無茶よ。 そうすると、やっぱり能力者は真真狂狼でしょ。 で、クインジーが黒確定したから後は狂人のみ。 霊能者どちらかが狂人。 正直、お母様が人狼って事実がまだ受け入れられないんだけど 今日ソフィーさんの>>82見て、ものすごぉく不信感を抱いたわ。 「さて、本当に霊能者に狼がいないと言い切れるのかしら。 グレーが3人で吊りも3回しか無いから グレーローラーで霊能者にいる狼が残ったら敗けよ。」 これ、真霊能者が言うセリフかしら。 今ソフィーさん視点だと、処刑した狼はクインジーだけよね? そしてあと2匹残ってる。 | |
(103)2005/06/29 19:14:29 |
村長の娘 シャーロット 居るとしたら「ローズ・シャーロット・ルーサー・ウェンディ」 の中に2匹。 「グレーローラーで霊能者にいる狼が残ったら負け」 これは確かにソフィーさんの言う通りだわ。 でもね、ソフィーさんの>>82って「狂人の牽制」にしか見えないのよ。 弱腰とは言え、今の時点で「霊能者に人狼」を唱える事自体が異様だわ。 霊能者に人狼、つまりローズさん人狼とすると クインジー・ローズ・グレー3人のうち1人 の組み合わせよね? そうすると、狂人はどこに行っちゃうのかしら? ヒューバートさんが狂人で、ハーヴェイさんかお母様が守護者? ・・・かなり無理がある考え方だと思うわ。 | |
(104)2005/06/29 19:16:47 |
村長の娘 シャーロット 昨日も言ったけど、私はウェンディ結社でほぼ決め打ちしてた。 でも実際にはお父様が結社。 ウェンディ自身も>>94で、逆に私を結社と思っていたようね。 あの子と立場は違うけど、今の私も同じ状態なのよ。 つまりウェンディ結社だと思ってたけど、実際には襲われたお父様が結社。 するとルーサーさんもウェンディも、私から見ればただのグレーに逆戻り。 でもウェンディとルーサーさんどちらが狼か?と聞かれたらルーサーさんだと思う。 ウェンディだったら、ちょっと信じられないわ。 なので ▼ルーサー ●希望なし です。 私はヒューバートさん守護者で、もう間違いないと思っています。 つまり今日、人狼は安心して襲撃できる。 その人狼はグレーに一匹。真確定したトビーに占われる訳にはいかない。 ・・・十中八九、トビーが襲われるわ。 つまり、明日結果が聞けないから希望を挙げても意味がないの。 ちょっとヒドい言い方だけど、トビー・・・ごめんね。 | |
(106)2005/06/29 19:32:07 |
牧師 ルーサー >>106 トビーくんが明日確実に襲われると考えるのは早すぎですよ? ヒューバートさんは"賭けで"COするって言ってましたよね あそこで守護者が何に賭けるのでしょうか? つまり村人が守護者の代わりに襲われる賭に出たという村人騙りの可能性だってあるのです。 | |
(109)2005/06/29 19:51:05 |
村長の娘 シャーロット >>109 ・・・それは、そうかもしれないけど 「ヒューバートさんが村人で守護者騙りした」 これを今から考えるのは無茶だと思うし、あり得ないと思います。 いろんな可能性を考える事は必要だと思います。 でも、今はそんな悠長なこと言ってられる状態じゃないでしょう? 村人の能力者騙りまで考えてたらキリがないわ。 | |
(111)2005/06/29 19:55:18 |
双子 ウェンディ >>101 結社ブラフだと思ったのはシャーロットがクインジーを狼→狂人予想に変えたって部分じゃないのん。 シャーロットがその中で非結社CO的発言をしてるのん。ウェンはそれを、逆にシャーロットが自分が潜伏結社だとばれないようにするブラフと思い込んだのん。 ってか、ウェン・ルーサー・シャーロットの3人は自分以外の2人のどちらかが結社だと思って推理を進めていなければならないはずなのん。それは重要なことなのん。なぜなら、自分が村人で、1人が結社なら、残った1人は必然的に狼になるからなのん。それが、ウェンが昨日の更新間際にヒューに一生懸命主張してたことなのん。(まぁ、主観的すぎるにもほどがあったのん) 確かにウェンは発言へのアンカーだけじゃなくて、文章も引いて説明するべきだったかもしれないのん。でもシャーロットはウェンの>>94発言の意図を(多分)ちゃんと理解してくれてるのん。なのにルーサーは理解してくれず、ウェンに対してまったく的外れな指摘をして怪しんでるのん。 …ルーサーがウェンと同じ情報量を持って推理にあたってると思えなくなってきたのん。ルーサーは誰が潜伏結社だと考えてたのん? | |
(116)2005/06/29 20:35:35 |
牧師 ルーサー >>116 私も怪しい割に白っぽいシャーロットさんは結社かも?とは思いましたが… どっちみちリックくんが生きてる限り潜伏結社を吊る可能性は0ですし「誰が結社に見える」発言は「自分は結社じゃない」と言っているようなもの その辺りには何も触れずに推理するべきだと思ってましたので素直に怪しい人は吊り・占い候補にしてました | |
(119)2005/06/29 21:03:47 |
新米記者 ソフィー さてと。 いつもの通り私は細かい心配をしすぎて疑われてるんだと。ま、それはいいでしょ。 みんなの意見では、ヒューバート真守護者。霊能者は真狂。だから放置。 あと3回の吊りでグレーを3人吊れば終了。 これで間違いないわね? 問題は吊り順だけね? だったら、今朝も言ったけどコミット進行にしましょ。この状態で明日一日何を議論することがあるの? ローズマリーさんはもう2回狼を見つけた、と言ってるわ。だから彼女視点では次に狼が吊られたらゲームセット。 ということは霊能結果の発表は不要なはずね? 30分に一度リックちゃんに委任してコミットすればいいだけなんじゃない? ということで、23時、23時半、24時に更新することを提案するわ。 今日、コミット進行すると都合が悪いことは私は思いつかないので、あるんなら教えて。> リックちゃん | |
(121)2005/06/29 21:45:20 |
隠者 モーガン 【シャーロット】 1.●アーノ >>1:515 ○ハーヴ >>1:515 2.▼エレノ >>2:95 ▼ベンジ >>2:218 ▽ウェン >>2:218 3.●ヘンリ&ウェンor●ルーサ&ヒュー >>3:240 ▼ベンジ >>3:240 4.●ルーサ >>4:102 ▼ヒュー >>4:102 【ウェン】 1.●モーガ >>1:527 ○ベンジ >>1:527 2.▼エレノ >>2:158 ▽シャロ >>2:158 ▼ルーサ >>2:445 ▽シャロ >>2:445 3.どこ? 4.●ヒュー >>4:91 ●ルーサ >>4:90 ▼ローズ >>4:90 ▼ルーサ >>4:90 【ルーサー】 1.●シャロ >>1:508 ○ヒュー >>1:508 2.▼エレノ >>2:70 ▽ヒュー >>2:444 3.●ウェン >>3:178 ○ヘンリ >>3:178 ▼ヒュー >>3:178 4.●ウェン >>4:47 ▼ヒュー >>4:47 | |
(125)2005/06/29 22:07:43 |
牧童 トビー で、霊能者。 ソフィーさん 結局最後まではっきりとした意見を出してないのが引っかかるんだよねー。今日に至っても尚出し渋っているのはどうなんだー?って感じ。昨日、占狼説しか出していなかったのに、今日になって霊能狼説。昨日吊っておこうよ! 白要素が少なめなので、逆に真に思えてきちゃたんだけど、狂人なら別にこの動きでもおかしくないかなー。 強硬なコミット論も霊能者に狼がいるかも知れんぞ、と思わせるための作戦かなー? コミット自体はそれでいいんだけど、ソフィーさんの霊能判定は必要だよっ。 ローズさん 忙しいみたいだけどきっちり意見を出してくれていて人として好印象。 エレノアさんへの黒判定が焦点になるけれど、先出しの黒は素直にとると白印象だよね。 あの人は本当に判断が付かなかったから、下手を打つと黒確定しちゃう。 黒要素としては、昨日の段階でのソフィー狼論。 能力者に狼2出しとするならともかくって感じ。 印象論だけど、 ローズ>ソフィー で考えてます。 | |
(126)2005/06/29 22:08:00 |
隠者 モーガン 時間がかかりすぎてしまった… 間違ってたら各自訂正頼む。 さて…ちと聞き込みを。 >ルーサー ヒューバートが「守護者に見えない」と言い続けておったが、具体的にはどの辺りから? 具体的な理由が見当たらなかったゆえ。解答済みならすまぬ。 >ウェンディ >>3:330 あんまり意味無い質問じゃが… これ、ヒューバート占ったら黒が2つ出るってこと? | |
(129)2005/06/29 22:12:39 |
双子 ウェンディ >>129 ヒューは占って判定を割り、ラインを見ると主張してたのん。でも判定を合わせられたら占いが一手無駄になるだけなのん。だったら別の人を占うべきと思ったのん。 | |
(132)2005/06/29 22:18:33 |
村長の娘 シャーロット >>130 【いいともーっ!】 | |
(133)2005/06/29 22:19:09 |
牧師 ルーサー >>129 ポイントを挙げると ・3日目吊られ間際のCO →苦し紛れの吊り逃れに見えました(やたら挑発的でしたし) ・自分占いを希望 →占いを無駄に消費すると思いました ・自分を吊り候補に挙げたから狼発言(この理由でクインジー守護したらしい) →ちょっといい加減過ぎませんか? この辺りから守護者みえないと思いました | |
(135)2005/06/29 22:28:12 |
牧童 トビー >>130 りょうかーい。 | |
(136)2005/06/29 22:29:16 |
牧師 ルーサー >>130 了解です | |
(140)2005/06/29 22:32:41 |
隠者 モーガン >>130 意見出さんですまん。 とりあえず議題を。 1.なぜ確定黒になったか。 今の段階で、狂人が一番恐れるのは放置されること。 ローズマリーが狂人なら黒を使い切ることで役目終了を狙った。(深読みすれば、放置を狙った狼) こういった見方もできる。 ソフィーがなぜ黒を出したのか? これがちと難しいが… 突然クインジーが吊られた事で、白を出すのが危険と勘を働かせて黒を出したのかも知れん。 占い師が真/狼の意見が多かった事じゃしのぅ。 また、全体的にやはり発言内容は薄い。 ローズマリーも存分に話せているとも思えんかったがな。 >>82あたりの発言が、放置されることに焦りを感じているように思える。 ソフィーが狼の方が黒後出しは納得行く気もするんじゃが、やはりソフィーが(CO順から)狼とは思いにくい。 爺ちゃん的結論はローズ・真 ソフィー・狂 | |
(142)2005/06/29 22:33:15 |
隠者 モーガン >>132 判定を合わせられる…確定黒ならムダではないと思うんじゃが… | |
(149)2005/06/29 22:46:52 |
隠者 モーガン >>151 そう。 パンダになるか喰われるか。ヒューバートの運命は2つに1つであったであろう。 白であれ黒であれ、確定情報になるとは思わんかったが… >ウェンディ ところで、3日目の占・吊希望見つけられなかったんだけど、何だったっけ? | |
(159)2005/06/29 22:58:02 |
村長の娘 シャーロット >>154 2日目の発言は・・・忘れてくださいとは言わないけど 自分の事しか見て無くて、迷惑をかけた事は反省してます。 それに占い師の真狂判断とか、結社予想挙げたのは あの時点で状況を整理しながら考えると、 私の視点だとそう考えられたから正直に言ったのよ。 | |
(160)2005/06/29 22:58:09 |