お尋ね者 クインジー >>40 むぅ、エッタが結社ならとわくわくしてたんだがな・・・。なんかおれ浮かれすぎだな。冷静になるわ。 普通に考えて能力者は真真狂狼だろ。潜伏狂人は考えないぜ。グレーは結社いるんだったら3人だよな。 ローズ:真 ソフィー、トビーとグレーの結社以外の3人から2回吊れる。 ソフィー:真 ローズ、トビーとグレーの結社以外の3人から2回吊らなきゃいけない。 | |
(43)2005/06/28 00:38:28 |
牧師 ルーサー 正直言って怪しいと思った人が全員残っているのがショックです 1、能力者吊り 狼だと思う人はクインジーさんですが狂人スルーの方針なら 統一占いでグレー占いグレー吊りを希望 ちなみにこれで進めた場合は霊能者に狂人がいると思っているので発表は霊能者からお願いします 2、灰吊り 3、ヒューバートの扱い。 ▼ヒューバート やはりヒューバートさんは守護者には見えません 4、占い先。 ●ウェンディ シャーロットさんと比較するとウェンディさんの方が黒印象 5、その他これまでの一連の流れから推察すれる意見 霊能者構成は霊狂で狂人スルーの方針になってはいますが、安全策は黒判定を1つだけしているローズマリーさん吊りだと思います 狂人でもわおーんランダム勝負は有りませんし真でも残り狼は2人。それに狼の可能性も無いとは言えませんので。 | |
(47)2005/06/28 00:49:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 明日はバニー協会とこちらの村、いずれも勝負時ね。改めてここに奮戦を誓うわ。 そしてこれはお供えのお酒。すっかり忘れてたわ。 ハーヴェイは寧夏紅。中国の果実酒よ。主原料の枸杞(クコ)の実が疲れ目に効くの。 エレノア、貴方にはいい香りのカモミールのお酒を。お風呂に入れると、美肌、冷え性対策、そしてリラックス効果があるの。 エッタちゃんにはやはりドンペリニヨン・ロゼ?うーんお嬢様だし飲み飽きていそうね…レベッカ雑貨店にオリジナルの彫刻彫ってもらうかな。 そんちょにはロマネ・コンティ…なんだけど…(0を数えて)鼻血が出る食らい高ッ!請求は…ロッテちゃん? そしてベンちゃんには…お酒は血管を広げて、血行を良くするので発毛には飲酒は良いみたいね。頭のことを考えてわかめ酒…ゲフンゲフン。わかめや海藻類は毛髪にはものすごい効果はないらしいわ。マイナスでもないけど。まぁ第一私がNGね。ごめんね〜 こういう時にやっぱり出てくるのが中国なんだわ「七宝酒」生薬が7種。まぁだけど私的にはビールもお供えするわ。シャンプーの代用で髪の毛つややか、しっとりらしいわよん。 | |
(51)2005/06/28 01:55:20 |
牧師 ルーサー こんにちは。 昨日の発言で解らないことがあるので教えてください >>3:379 ローズマリーさん視点でヒューバートさん真守護者 これはなぜでしょう? 能力者に狼の騙り1ならエレノアさんが狼でもヒューバートさん狼はあり得ますよね? | |
(55)2005/06/28 12:37:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー やほぅ〜!なんか今日も帰りがかなり遅くなりそうだよ。 >>55慌てて帰ってきて、遂行せずに発言したからね、浮き足立ってたよ。 頭の中に真っ先に上がったのはエレノア狼一匹目。占い枠&ソフィーで二匹目、そして3匹目がわざわざ私の前に出てくるはずがないという思い込みが先行してたんだわ。 んで寝る前にずっと考えてて狼の線も充分考えられると気づいた。つまり…んで、ハーヴェイの存在も忘れてた事に気づいた。 つまり、 ・ヒューバート真 ・彼偽 本物が名乗り出ない可能性 ・そもそも名乗り出ることが出来ない状態にある可能性 この3つが上げられる。 私はソフィーを狂人と見ている。そして占い真贋中心の発言でソフィーに注意がそれていると推測し、それを逆に取った可能性があるということ、つまり 【占い真狂 ヒュー狼 ソフィー狼】 この推論の場合そんちょとエッタは守護者の可能性はちょっと低いと見てるわ このシナリオが頭の中に出てきたんだわ。ここで寝たんだけど、充分な考察が出来てないわ。 お昼は残念だけどここまで!じかんがぁ〜! | |
(58)2005/06/28 13:03:33 |
新米記者 ソフィー さて、妖魔の心配は無くなったから、占い師をはっきりさせるためにも、今日から統一占いを薦めるわ。 1、能力者吊り トビー君。 昨日、呪殺成功に見せようとして、トビー君の占い先が襲撃されたわ。それが成功しなかったので、今日も呪殺成功に見せようとしたのじゃ無いかしら。 まさか2日続けて同じ仕掛けはしないだろう、って考えの裏をかいて来たような気がするの。 2、灰吊り ヒューバートさん。理由は下記。 3、ヒューバートの扱い。 狼はまだ3匹とも残っているの。 ヒューバートさんは狼かも知れないし、違うかも知れない。 吊りはもう4回しか無いんだから、安全側に倒すとすれば、今日吊るしか無いわね。占ってもおそらくパンダになるだけ。一手無駄よ。 | |
(59)2005/06/28 15:07:47 |
双子 ウェンディ ヒューが偽の場合、狂人か狼かどちらの可能性が高いか、考えてみたのん。 ヒュー狂の場合 ・ローズ真だと、 狼はエレノア、トビーorクインジー、ソフィー ・ソフィー真だと、 狼はトビーorクインジー、ローズ、グレー ヒュー狼の場合 ・ローズ真だと、 狼はエレノア、ヒューバート、能力者から1匹 ・ソフィー真 ヒューバート、グレー&能力者から2匹 こうして見ると、偽COでそこまで不利な状況になったわけではないのん。というか、昨日結果的に急遽変更して人間を吊ったわけだし、偽COは成功なのん。 でも本決定からCOまで5分。しかも吊り対象にされる予兆はそれまであんまりなかったのん。突発的なCOだったような気はするのん。 | |
(63)2005/06/28 16:53:35 |
牧童 トビー >>66 あくまでローズさん視点ならヒューさん狼ではないと言い出すのはわからなくも無いな、と思ったのです。真守護だと言うのには当然同意できませんでし、灰中のラストウルフだと断じたつもりも無かったのですが。 あの時点ではヒューさんはそのまま吊られる公算は結構あったと思います。その場合、灰中に狼がまだいる、と思わせて能力者ローラー遅らせたほうが得策じゃないかなと僕も思いローズさんに同意しました。 ただ、結果的に吊り回避に成功し、人間を吊れたことと、自分が吊り回避をした結果仲間の潜伏狼を吊ってしまう可能性もあったこと、を考えるとヒューさんが灰中の最後の一匹だったというのも十分有り得ますね。 | |
(69)2005/06/28 18:00:27 |
牧童 トビー >>68 GJが発生していないことで、村長、エッタ(僕視点妖魔)、エレノア、ハーヴさんに守護者の可能性がある以上ノイズになりませんか? | |
(71)2005/06/28 18:01:55 |
牧童 トビー >>58 ソフィーさん狼はCO順を考えると、占い師が確定してしまうケースが有り得ます。狂人との連携に期待しすぎで、博打過ぎませんかねー? ソフィー狼>霊能CO 2番目狂人>霊能CO 3番目真霊>霊能CO ソフィーさん狼が0とは言いませんが、その場合占い師も真狼と見たほうがいいんじゃないでしょっか。 そしてヒューさん狂人。 正直、占い師真狂ならローズさん狼だと思っています。 ヒューバートさん狼がローズさん視点でも十分有り得ると言うのはわかるのですが、そこから占い師=真狂につながるのがちょっとわからないのです。 | |
(72)2005/06/28 18:09:30 |
牧童 トビー >>59 ソフィーさんの立場から占い師吊り発言が出るとは思わなかったのです。 ソフィーさん視点ではローズさんは偽確定ですし、黒1を発見しているローズさんを吊ることは確実に人外を1吊ったことになりますので、今日能力者の中では一番吊りやすい人だと思うのです。 そこを敢えて占い師決め打ちとは、吊り対象が自分だという事を別にしても驚きなのです。 | |
(73)2005/06/28 18:15:33 |
牧童 トビー 昨日の襲撃について出来るだけ客観視点で考えてみまーす。 村長さんとエッタちゃん、昨日までの時点で村長さんを妖魔と考えていた人はほぼいないと思いまっす。 これは狼にしても同じでしょう。 今日の結果が出る前であれば、村長さん妖魔の可能性を見切った確率はかなり高いと思います。 見切った場合、村長さん襲撃の方がいいこと尽くめなのです。 エッタさん妖魔であった場合はクロスカウンター発生で占い師の組み合わせを問わず真占が狼側にだけわかり、犠牲者も3人。妖魔で無かったとしても、昨日まで議論を主導していた村長さんを確定白にしてしまう事を考えたら、さっさと襲うのが吉なのです。 これを論拠に僕を真で決め打ってとは言いませんけど、さすがにこの状況で偽決め打ちとかいわれたらショックで頭がベンジャミンさんになってしまうのです。 後、関係ないのですが、エッタちゃんへ。 >>3:430と最後のアクション、気がついてあげられなくてごめんなのです。エッタちゃんにはわかっていたのですね。 | |
(76)2005/06/28 18:32:50 |
牧童 トビー 1、能力者吊り 僕視点ではクインジーさん吊って決め打って下さいと言いたいのですが、無理ですかねー。 その場合は能力者からはローズさんを吊るしかないのでしょうね。確実に人外1始末できます。 ただ、その場合、明日占い機能が死ぬ可能性は結構あると思いますので、泥仕合になるかもなのです。 2、灰吊り(同上) 3、ヒューバートの扱い 残されたことで逆に真の可能性は高まったのかもしれないのです。ですが、 ・なぜか占い師を決め打っている ・どうして占われたがるのか。 COしただけでも信じがたいところに、この2点が絡まると、狂人の可能性はあっても真とは思えないのです。 4、占い先。 ●ルーサーさん。 >>69の意見とも絡むのですが、ヒューさんの暴走とも思えるCOの目的に、狼仲間ルーサーさんを安全圏に運びたいという狙いもあるのじゃないかなと思ったのです。ヒューさんの吊り回避成功でルーサーさんが吊られる可能性も結構高かったので、薄い線かもなのですが、灰の人数も少ないことですし、確かめてみてもいいかなと思いましたー。 | |
(77)2005/06/28 19:30:57 |
新米記者 ソフィー >>73 今日の能力者吊りはリックちゃんに「狂人を除く」って限定されてたのよ。 だったら、私視点で狂人のローズマリーさんを除くのは仕方ないじゃない。 実際に能力者の誰かが吊られるのかグレーの中の誰かが吊られるのかは、私達の発言を見てリックちゃんが決めるのよ。 | |
(83)2005/06/28 20:52:44 |
お尋ね者 クインジー 5、その他これまでの一連の流れから推察すれる意見。 自分が真を主張する為に、アーノルドとヘンリエッタの考察やってみるかね。 まず、アーノルド。確かに白印象はあったが、それは人狼じゃないのなら不自然なことではない。実際、ここまで占いを逃れたのもこの印象のせいだろ。正直おれがいなくなってたら妖魔に勝利もってかれちまったんじゃないのか? 妖魔らしい発言を探してみたが、正直ないが、1日目の>>1:547がおれも指摘したが、妖魔が中庸にいる。多弁は序盤は占わない方がいい。 実際的を得てるように思えるが、アーノルド妖魔で多弁。なるほどなって感じだぜ。 | |
(85)2005/06/28 21:05:01 |
お尋ね者 クインジー エッタが妖魔の可能性だが・・・。1日目の>>1:614の決定。占い師の自由占いということでお互いに自分の第一希望を挙げる可能性は高かったはずだ。 にもかかわらず、どうして妖魔が反対するんだ?確かにまだ決定は下ってなかったにもかかわらずだが、妖魔が反対する理由がわからない。 これに関してはトビー自身も白印象と言っている。 占い回避にしても黙っておいた方が有効じゃないのか?少なくとも交互なんだし2日は安泰だ。 | |
(86)2005/06/28 21:11:56 |
双子 ウェンディ 3、ヒューバートについて。 ヒューバートの印象としては、狼≧真>>狂なのん。正直決め打ちする勇気がないし、決め手がないのん。ヒュー真の場合、今日ヒューを吊るとランダム勝負になる可能性があるのん。なぜならヒュー真だとローズ真が濃厚だからなのん。ヒュー真でローズ偽だと狂人が消えるのん。だから正直、ヒュー吊りを強く推せないのん。 4、占い先。 ヒューが狼かどうかは重要なのん。吊るヒューに占いはもったいないのは事実だけど、ヒューが真だったら負けなのん。でも占っても判定は出ない気がするのん。。 占い師相互も考えたけど片方白、片方黒で出されて意味なく終わりそうなのん。●ヒューバート●ルーサー…もしくは●霊能者どちらか。もちろん統一、なのん。 | |
(91)2005/06/28 21:35:59 |
牧童 トビー >>86 うーん、それはクインジーさんは、ですよね。 僕はエッタさんのあの反対が無ければどうしていたか、わかりません。 また僕はエッタちゃんのあの反対に狼じゃないというは持ちましたが、それと妖魔か否かはまた別だと思うのです。 僕はロッテさん妖魔と見ていたせいで目が曇っていたのですが、一日目の占方法への反対でエッタちゃんに妖魔疑惑を持った人は多かったと思いますよー。 実際あの方法が妖魔にあたる可能性が増すことは初日から指摘されていましたしね。 | |
(93)2005/06/28 21:38:19 |
村長の娘 シャーロット ん、鳩で確認した時より、ほとんど進んでないみたいね。 1、能力者吊り(狼と思う人をあげてください。狂人は今日はスルーします) 2、灰吊り(同上) 3、ヒューバートの扱い。 4、占い先。 5、その他これまでの一連の流れから推察すれる意見。 考えていたら、全て流れで答えられそうです。 トビー・クインジー・ソフィー・ローズマリー。この4人の内訳ね・・・ 状況が状況なので、私はこれでほぼ決め打ちして考えます。 「トビー真・クインジー狂・ソフィー真・ローズマリー狼」 現在、占い・霊能含めて、結果を「黒」と言っているのは ローズさんのお母様黒判定1回のみ。 昨日死者が3人出た事で、お父様かヘンリエッタの どちらかが妖魔ということは確実だから、お母様は村人or狼。 私は、昨日>>3:218でも言ったけど お母様は立ち振る舞いからして、どうしても狼に見えないの。 でもローズさんは黒と言った。 | |
(96)2005/06/28 21:44:11 |
双子 ウェンディ >>66 ローズの考えとほぼ同じなのん。 ローズ視点で狼はグレーにあと1匹なのん。その1匹が守護COで出てくるわけない、と思ったのん。 でもよく考えたら、そのCOがなかったらどうせ吊られたのん。狼だったら分の悪い賭けではなかったのん。 | |
(98)2005/06/28 21:44:36 |
村長の娘 シャーロット 1.ローズさん真なら、お母様は人狼。 (霊能者なので当然) 2.ローズさん狂人なら、お母様は人間。 (とりあえず黒判定するには絶好の相手なので黒出し) 3.ローズさん人狼なら、お母様は人間。 (2と同様、黒判定するには絶好の相手なので黒出し) いずれか。 私は、昨日まではローズさん狂人と考えていましたが (つまり占い師2人の内どちらかが人狼) どうにも占い師の内訳が真狂に見えてきました。(理由は後記) なので占い師ではなく霊能者に人狼。→ローズさん。 占い師の内訳はトビー真・クインジー狂と見ています。 理由はヘンリエッタの>>3:430。 これ、トビーも>>76で言ってるけど、彼女はトビーが真だと薄々分かっていて 占殺されるのを覚悟した故の発言だったんじゃないかしら。 そうじゃ無ければ、処刑されるわけでもないのに 「トビー君、私のこと暖めて…お願い」なんて変だもの。 逆にクインジーさんが狂人だと思う理由は、ずっと白出しだからです。 下手に黒と言って、結社員や人狼を引いてしまっては終わりですし。 | |
(99)2005/06/28 21:45:47 |
村長の娘 シャーロット でも、そうすると妖魔が占殺できただけで人狼は残り3匹。 能力者に1・グレーに2。 現在のグレーは ヒューバート・ルーサー・シャーロット・ウェンディの4人。 リックの>>40を見ると、潜伏結社は生存してるのよね? 結社は騙っていない事を前提に考えると、ヒューバートさんは結社じゃない。 つまり私とルーサーさん、ウェンディの内誰かが結社。 私は自分が村人だと知っています。 なのでルーサーさんかウェンディどちらかが結社で、どちらかが人狼。 リックは2度に渡ってルーサーさん処刑を挙げたわ。 すると消去法でおそらくウェンディが結社。(双子結社ってなんだかステキね) ルーサーさんが人狼。 そしてヒューバートさんは守護者を騙って、結局生き延びた人狼。 そして守護者は死亡した人の誰か。 ・・・長いけど、これが私の考えです。 | |
(101)2005/06/28 21:46:31 |
お尋ね者 クインジー >>93 つまりはトビーがエッタを占う可能性があったから反対したと? ていうか、その反対がエッタを妖魔疑惑をもったのなら、妖魔ならなおさらやらない方がいいと思うのだが・・・。 おれが言いたいのはエッタがトビーが占うと決まってからの反対ならまだわかるが、エッタに占いが決まったわけじゃない。しかも占い師に選ばせる=占い師の第一希望になりやすい。の状況下で占い回避はできたにも関わらず、何ゆえに黒印象までつけて妖魔が反対する必要があったのかと疑問に思うんだが。 | |
(104)2005/06/28 21:50:06 |
牧童 トビー >>104 それもありますが、あの決定、ライン見るだけ見て外した人間を占えという可能性も結構高かったと思うのです。狼狙いなら。 それとエッタさんは始め村長さんが自由占いを提唱した段階では反対せず、リックンの決定を見て反対したのです。疑われたくないから、村長さんの提案の段階では反対せず、リックンの決定を見て仕方なく反対した、と取れるのです。 僕が占うと決めてから抵抗はするだけ無駄と思います。 | |
(107)2005/06/28 21:54:34 |
双子 ウェンディ ううん、正直占い師の二人の意見を読むたびに印象がくるくる変わるのん。。その代わり、トビーの発言でわからない部分があるのん。 >>69 >灰中に狼がまだいる、と思わせて これは、誰に思わせるの?ローズ?あと、能力者ローラーが遅れたほうがいいっていうのもよくわからなかったのん。。 | |
(109)2005/06/28 21:55:19 |
美術商 ヒューバート >>69 私の考えとしてはローズの昨日の私への真出しは 個人的には嬉しかったが、よくよく考えてみると かなり突飛すぎる発言だった。 後から議事録を確認すると無茶苦茶私は言っており、 真守護とは思えない発言をしている。 私としてはやはり狼と見るよりかは 狼と見せかける狂人だと思う。 | |
(111)2005/06/28 21:59:36 |
双子 ウェンディ >>110 うん。。。でも議論の本筋には直接関係なさそうだし、この話は終りにするのん。わざわざありがとうなのん。 | |
(113)2005/06/28 22:04:21 |
牧童 トビー >>83 返答ありがとうなのです。 狂人スルーということで僕だったのですね。悲しいけど了解なのです。 僕も一応狂人スルー狼狙いということでなら、クインジーさんなのです。 ロッテさんは白出し連発から狂人と見ておられるようですが、むしろ狼騙りのほうが黒は出しにくいかな、と考えています。 狂人は吊られるのも仕事だと思うので。 | |
(115)2005/06/28 22:12:31 |
隠者 モーガン ふーむ。 爺ちゃん頭固いんで視野が狭くなっとるんかのぅ… 1.能力者の中の狼か… ソフィーが一番狼率が低いと見ておる。 CO順からな。 狼が1番目に霊能に回ったとしたら、中々の賭けですなぁ、奥さん。 ローズマリーは偽なら狼>狂かのぅ… CO順が最後だった事から、いくらでも自由が利く。 能力者COした者は4人。 結社が交じってるとは思わんだろうから、足りない霊能を補った。 …ただ、ソフィーの意見が爺ちゃん的には微妙。 >>59 安全策はヒューバート吊り… ソフィー視点では狼は3人。 果たして安全策なんかのぅ? | |
(116)2005/06/28 22:14:23 |
隠者 モーガン トビーとクインジー。 正直、発言からの信用は五分五分。 >>80辺りは好印象。 クインジーの方が客観的に村にとってより良い一手を提示している様に感じる。 …が、ヘンリエッタの最後は確かに妖魔っぽ。 クロスカウンターのハマりっぷりから、占い師の方が真/狼じゃと思うんじゃが、無難に行くなら▼ローズマリーなんかのぅ? バニーちゃん吊っても事態はあんまり好転はせん気もするが… | |
(117)2005/06/28 22:14:43 |
隠者 モーガン >>99 クインジーが狂人だと思うのはずっと白出し。 これはトビーでも同じ事じゃが、占い先が喰われまくっとるから白しか出せんのじゃないかのぅ? 2.灰吊り ▼ウェンディ で考えておったが… ちと言いづらくなってしまった。 3.ヒューバートについて ●ヒューバートを希望する。 今日は護るべき対象は少ないと思える。 吊るにはまだ早いかなぁ、と。 対抗募るのはあんまり賛同されんかったようじゃが。 まぁ、可能性を秘めた者で、既にこの場におらん者も多いからな。 | |
(121)2005/06/28 22:24:44 |
双子 ウェンディ >>121 っていうか、襲撃されたらもちろん白なのん。 | |
(123)2005/06/28 22:29:55 |
牧童 トビー >>124 了解なのです。今日は独断で結構です。 | |
(126)2005/06/28 22:31:42 |
隠者 モーガン >>127 どっちでも良い、というのは両方が狼であると見ておるのかな? | |
(130)2005/06/28 22:33:52 |
美術商 ヒューバート >>130 少なくとも片方、もしくは両方狼と思っています。 | |
(133)2005/06/28 22:35:04 |
双子 ウェンディ >>127 ヒュー視点での灰吊り希望はもうあんまり意味がない気がするのん…能力者吊り希望のほうが見たいのん。。 | |
(134)2005/06/28 22:35:28 |
美術商 ヒューバート >>134 何故? | |
(136)2005/06/28 22:36:21 |
双子 ウェンディ >>136 うーん、ヒュー視点だと灰に狼2匹はあるのかな? でもウェン視点では、ヒュー真守護で狂人が何らかの能力騙りをしている場合、灰に狼2匹はありえないのん。主張させてほしいのん。 ・ローズ真だと狼は、 エレノア、トビーorクインジーorソフィー、シャーロットorルーサーorウェンディ ・ソフィー真の場合 トビーorクインジー、ローズ、シャーロットorルーサーorウェンディ この場合、狂人が消えるのん。 さらに灰の中には結社がいるのん。ウェンが結社でなければ、灰枠は確定なのん。 | |
(138)2005/06/28 22:44:16 |
美術商 ヒューバート >>138 どう考えても2人いるぞ。 | |
(140)2005/06/28 22:46:46 |
新米記者 ソフィー >>143 消えてるように見えないけど? | |
(149)2005/06/28 22:53:37 |