隠者 モーガン うむ、今日も暑いであるな。 さてと、全員揃ったところで再考してみたものの… 迷うておる。 ▼エレノアから特に変更するほどのことも無いと考えているが… 理由は>>154あたりを参照じゃ。 何事も焦ってはいかん。 地盤を一つずつ固めていく事も勝利への鍵となろう。 | |
(401)2005/06/26 19:30:47 |
隠者 モーガン ちと、気になった辺りを… クインジーのCOタイミングについて、トビーの物言いがいかにも標的を見つけた偽者っぽくてイマイチ信用が置けんかったんじゃが… クインジーの方が全体的に発言内容は薄い。 加えて>>102のような言い間違い。 強引にクインジー偽としてみると、ベンジャミンがことあるごとに「クインジーは鳩での参加」を強調していて、擁護しておるように見える。 いいがかりも良いとこじゃな。 儂はベンジャミンをマークしておる。 議題投下や集計等で存在をごまかしておる風にも見えるでな。 が、いきなり吊るには忍びないとも思えておる。 議題や集計は便利でのぅ。 | |
(403)2005/06/26 19:36:09 |
村長の妻 エレノア じゃあ、早速私宛の質問回答するわね。 >>377 明日以降は「鳩のみ」になることはあっても大丈夫だと思うわ。レスポンスが多少悪いことで疑われないように最初に「鳩から」と明示するようには心がけますわ。 (ちなみに今は鳩じゃありませんわ) >>378 昨日の鳩すら使えない状況の中での議事録について、はっきり言って私が遅れを取っていることは事実ですわ。今後の発言においてできるだけ取り戻せるよう努力はいたしますが、どうしても漏れが発生してしまいます。また、その内容においても、「混乱があって、誰と誰が反発し、誰が沈静化させようとした」程度は把握してはいるつもりですが、その一字一句までは把握しきれておりません。なのでそこでどうしても記憶があやふやになることだけ先に言っておかなければ、と思って「全部は読みきれません」という発言につながってしまったのですわ。 決して議論に参加することを放棄する、といった意味で発言したのではないことをご理解いただけますか? | |
(407)2005/06/26 19:59:29 |
村長の妻 エレノア >>381 わかりました。あなたとしては可能性を潰す意味での発言だということも理解できましたが、どうしても「忙しい身」として「忙しい」ことを疑う材料にされるとその人を信用し切れなくなることだけはご理解ください。かといって私が今後クインジーさんを擁護するつもりもありません。事実彼の発言は薄いのですから。 | |
(409)2005/06/26 20:02:30 |
双子 リック >>407 わかりました。 昨日のエレノアおばさんは、わからないわからないの連発で、参加意思薄弱と取られて、今日の吊り対象に上がった感が拭えなかったのです。 エッタちゃんの意図もそれにあったと思います。 僕はそれを承知の上で対立した形になってしまいましたが、エレノアおばさんが戻ってきた時に、極力発言しやすいようにしようと思っていたのです。 ですから、エレノアおばさんも誰を吊りたいか考えてくれればいいです。お願いします。 | |
(411)2005/06/26 20:10:37 |
村長の妻 エレノア >>411 判りましたわ。今後は少しでもお役に立てるよう頑張りますわ。 | |
(413)2005/06/26 20:20:50 |
双子 ウェンディ >>388 なんでモーガンさんを疑ってたのに白と出される可能性が一番高いと考えたかと言うと、モーガンさんへの疑いが自分の中で確信を持ったものじゃないってことが大きいのん。そこまで疑える人はまだいないのん。 それに、昨日確実に黒が出る組み合わせは占い師真×占われ先狼の組み合わせが生まれたときだけなのん。偽占い師が黒出ししてくる可能性ももちろんあったけど、全部を総合したら白判定2つが一番確率高いよね。そういう客観事実を言ったのみなのん。 | |
(415)2005/06/26 20:28:24 |
交易商 ベンジャミン >>426 人外の可能性は基本的に低く思っておりますが、 どちらかと問われれば妖魔。 これはイメージ的な物としかいえないですな。 強いて言えば、結構論客でいらっしゃるようなのに、 昨日の時点では占い先も出さないような抑えっぷりが私的には妖魔っぽさを感じました。 | |
(427)2005/06/26 21:08:12 |
交易商 ベンジャミン >>428 ええ、ですが継続的に参加出来ない場合、 常に狼である危険性、妖魔である危険性を考えねばならない訳です。 かと言って占いで黒だし等されても、活発な議論が望めない。 後々悩む事になるならば、いっその事すっぱりと吊ってしまった方が良いというのが私のか考えです。 継続できる場合ならば、別の候補▼ウェンディちゃんで既に申し上げております。 | |
(429)2005/06/26 21:12:08 |
美術商 ヒューバート >>429 どうも。なるほど理解しました。 | |
(432)2005/06/26 21:14:42 |
村長 アーノルド >>425 > 大体の大きなアラは村長さんなどが突っ込んでおられますからな。 ちょっと気になったんだが、ワシは今日は細かい事だけ突っ込でたと思ってるんだが、ベンジャミンが突っ込もうと思っていて、ワシが突っ込んじゃった発言があったら挙げてくれないか? | |
(433)2005/06/26 21:15:37 |
交易商 ベンジャミン >>438 言われてみて、ああ! と思いましたが見直してる時は特にそうは思いませんでしたな。 時間もあった訳ですし、狂人、狼はそれぞれお互いの入りたい役を考えて、 狂人は霊能者に、狼は占い師に入るだろうと推測しておりました。 | |
(439)2005/06/26 21:33:06 |
村長 アーノルド >>439 なるほど。答えてくれて有難う。 | |
(440)2005/06/26 21:35:04 |
牧童 トビー 吊り先についてはすごく迷ったのですが、 ▼エレノアさん で。 先ほどのやり取りの後で結局カウンター入れるのかよ、と言われちゃいそうですが、 エレノアさんの気分を害して悪いなと思っての発言ですので、推理とはまた別なのですー。 灰全体を見渡して発言に齟齬がある、つよい黒印象を受ける人が見当たらなかったので、奇策に走ってみました。 まず僕は発言内容以外の部分で僕が白要素を感じてしまった人をピックアップしました。 ロッテさん、エッタさん、エレノアさんがそうです。 打ち切った話題を穿り出して恐縮なのですが、お三方とも感情の部分が表に出ていてそれが白く見えるのです。僕はこのような白印象はすごく怖いのです。まあ、大抵は本当に白なのですけどね… | |
(442)2005/06/26 21:35:45 |
牧童 トビー 印象とはいえ仮にも白く見える人間からなぜ選ぶのかというと、手練の狼がとる手法として、狼は村人よりも冷静であるというセオリーの逆を取るということが間々あるからなのです。 僕も一度それでやられまして、ちょっとトラウマになっているのです。 ロッテさんですが、初日でも述べましたが、人外ならば妖魔と思っていますので、まず外しました。できれば占ってみたいです。 エッタさんは発言に内容があるということと、クインジーさんが▼に挙げた点(ライン切りもありえますが)から様子を見たいです。 エレノアさんは、>>342 「結社員騙りを装う狼」 というのにメリットがあると思えず、違和感を感じたこと、クインジーさんが▼から外したこと、僕から確定白のモーガンさんが変わらず▼に挙げたことなどから選ばせて貰いました。 エレノアさんに票が集中していて怖いと言うのも一理あると思うのですが、昨日の夜の時点では仲間狼の援護射撃もまずないだろうと考えていましたので、その理由は除外しました。 | |
(443)2005/06/26 21:36:02 |
牧師 ルーサー いろいろ考えましたが吊り希望は ▼エレノア 申し訳有りませんが不審感が完全に拭い切れません (狼っぽいというか村に対して非協力な感じです) >>1:675で発言したならあと5分待って更新後にも顔を出せたのでは?などと思ってしまう訳です (24h更新では厳しそうというのも考慮) ▽ヒューバート 発言内容の怪しさから言えばやはりヒューバートさん 言っていることに納得出来ないものがあります (アーノルドさん吊りの理由は言いがかりにしても…) 考え方の違いと言われてしまえばそれまでですが、私の疑いのツボにはまったとでも言いましょうか | |
(444)2005/06/26 21:36:37 |
双子 ウェンディ 今日の吊り候補なんだけど、▼エレノアを撤回するとしたら誰かを考えてみたのん。 発言数やら何やらを見たら、グレーの中で多弁ではないと思える人はウェン、エレノア、ハーヴェイ、ルーサーだけなのん。 その中で言ったら、ルーサーなのん。はっきり言って消去法なのん。多弁の中からはシャーロットとベンジャミンが気になったけど、シャーロットは>>334で言った理由とか吊り候補になった後の態度とかで保留。ベンおじさんは風貌のせいで怪しさ満点だけど、>>91の発言は人外だったら「やぶへび」なのん。もちろんそれを逆手に取ったってことも考えられるけど。。 エレノアについては、明日パンダ判定が出なかったら吊りに回すという考えがあるのん。そんなに急いで判定出すべき人じゃないかなって思ったのん。けどウェン的には、明日の占いでどっちかに黒判定が出る可能性はじゅうぶんあると思うのん。まぁ、希望が半分以上含まれてるけどね。 というわけで、難しいけど▼ルーサーを推しておくのん。次点で▽シャーロット。 | |
(445)2005/06/26 21:42:50 |
双子 リック エレノアおばさんはまた発言してくれると思いますので、ここで本日の仮決定(昨日の仮決定の変更)を出して見ます。 【▼ルーサー。●クインジー→モーガン、トビー→ハーヴェイ】 ルーサーさんをあげた理由は、まず、占い師、霊能者各2名という所から、灰狼は2匹、灰妖1匹の線で考えました。 灰狼2匹と言う事は、「最初から目立たない」人に潜んでいる事が多いのではないか、と推測しました。 今、エレノアおばさん以外で吊り候補に挙がっている人は、寡黙系なり多弁系なりの所謂「目立つタイプ」だと思いますので、状況を考えるに、とりあえず「ケンケンガクガクやらしておく」のがベストと狼が考えても不思議ではない、と感じました。 これについてはいかがでしょうか。 みなさんの意見にはなかったので、ちょっと言ってます。 | |
(447)2005/06/26 21:45:19 |
牧童 トビー >>447 【仮決定了解なのです】 灰が2のときは僕はどちらかというと、多弁ミスリード役に1、中庸、寡黙に1とかな考えています。 多弁をあげている人はその点を考慮したのかな、と思います。 僕はどちらかといえば多弁は発言からぼろを出させたほうがいいと思います。そのほうが楽しいというのもありますが。 また、何度か出ていますが、目立たない人は大部分が能力者か交互占い中なので、皆さん選ぶのに苦慮したんじゃないかと。 | |
(453)2005/06/26 21:50:46 |
双子 リック と、思ったら>>445でウェンディちゃんが言いましたね(汗) | |
(454)2005/06/26 21:50:46 |
隠者 モーガン >>447 ルーサーか。 なんと言うかな、ルーサーは言葉の端々が率直な感じがして白く見ておった。 人外にしては不用意かな、と感じておったのが正直な意見じゃ。 異を唱えるほど信用できとるワケでもないので悩みどころじゃのぅ… | |
(455)2005/06/26 21:50:59 |
交易商 ベンジャミン >>447 ふーむ、【仮決定了解です】 ルーサーさんに関しては、 発言に率直さはありますが、隙の無い印象を受けております。 そこが人間らしさでもあり、狼らしくもあります。 特に強く異論を挟む必要性は感じません。 | |
(457)2005/06/26 21:53:34 |
牧師 ルーサー >>446 考察が見たいと思った理由はなんでしょうか? せっかくですので考察しましょう。 普通に考えて能力者構成は占霊狂狼と思っています トビー:占≧狼 モーガンさんの言っていた通りタイミングは微妙でしたが 考察内容を見る限り嘘をついている感じは有りません クインジー:狼≧占 COまでの態度は良かったのですが発言のミス等でイメージダウン ソフィー:狂>霊 これは散々言ってることですので ローズマリー:霊>狂 ソフィーさんとの比較+自信のある態度からやはり真より | |
(461)2005/06/26 21:57:01 |
美術商 ヒューバート >>461 情報としてです。今後少人数になっていった時に全く情報が無いと誰が狼、妖魔かを考え辛いからです。 | |
(462)2005/06/26 21:59:53 |
双子 リック >>464 具体的に理由を言うとしたら「具体的な理由を出さないような振る舞いに見えた」からです。 これだけいろんな方たちが、議論をやっている中で、極力ボロが出ないような態度に見えたからです。 他の人たちが、「スルー出来る感じの軽さ」に見えたので、あえて話題にさせてもらったのもあります。 | |
(466)2005/06/26 22:08:45 |
双子 ウェンディ 正直、リックの仮決定と同じ人を挙げたのはびっくりしたのん。▼ルーサー、なんて誰も他には考えないと思ったのん。みんな、多弁の人は占いたい寡黙な人は吊りたいって言うのん。中間のルーサーはうまく隠れられているのん。だからこそ、吊り希望大人気のウェンがこの名前を挙げてみようと思ったのん。 ウェンから見たら、人外は多弁の中に複数いる可能性が高いのん。そして多弁は占いって言うけど、そんなに占いの手数が残っているわけじゃないのん。多弁を呑気に占いに回していたら手遅れになるかもしれないし、占い師がいつまでも生きている保証はどこにもないのん。でもよく喋る人を今日吊るのは確かに勿体ないのん。 ルーサーは発言数の割に長文の考察は少ないのん。多弁村で寡黙を逃れるために発言数を稼いだ、とも見えるのん。穿った見方をしてしまって申し訳ないのん。 | |
(470)2005/06/26 22:12:55 |
村長 アーノルド >>471 ちなみに、ベンジャミンが白いと思う理由は? | |
(477)2005/06/26 22:24:37 |
交易商 ベンジャミン ルーサーさんの発言を洗ってみたのですが、 基本的に薄口ですな。 きっと髪も…げふんげふん。 ですが、>>69は面白い視点ではないかと思えますね。 そこらへんの率直さが白さなのですが、 どうも発言を抑え目抑え目にしているのが私的に黒印象でもあります。 | |
(482)2005/06/26 22:27:54 |
書生 ハーヴェイ >>479 正直、意見の薄さというだけで 吊ってしまうのは賛成しかねます。 そういう意見に押しつぶされて、 意見が薄かったり、少なかったり、 真意が見えない人間を怪しんで、吊る という流れを作って欲しくありません。 | |
(485)2005/06/26 22:31:57 |
村長 アーノルド >>498 【本決定了解】 | |
(503)2005/06/26 22:45:11 |
村長の妻 エレノア >>498 やっぱりそういうことになるわよね・・・ 仕方ないわね、私の勘違いとはいえ進行に支障を出したのは事実だからね。 最後にひとつだけ聞いていいかしら? 私が狼か妖魔だと思ってる方はどれくらいいるのかしら? | |
(507)2005/06/26 22:46:04 |
村長 アーノルド >>498 そいうえば、霊能者の発表順はどうするのだ? | |
(508)2005/06/26 22:46:06 |
牧童 トビー >>510 発表順も了解です。 | |
(517)2005/06/26 22:47:45 |
牧師 ルーサー とりあえず決定が出たら出すつもりでいた灰考察 勿体ないので出します ・アーノルドさん もっとも白寄りに見ています あれだけの灰考察は人外勢力には難しい (参考になりました) 出来れば最後まで灰のまま残って欲しい人 ・シャーロットさん 発言自体は怪しさ爆発ですが緊張感が感じられない所は白っぽい感じ。吊りよりは占った方が良いと思います ・ウェンディさん エレノアさんが寡黙じゃないとあっさり考えを翻した上で、あくまで寡黙から吊り先を考える姿勢が怪しく感じました ・ヘンリエッタ 特に可もなく不可もなくといった印象でしたが >>50の考察を見て妖魔の疑いを持ちました。占いたいところ | |
(520)2005/06/26 22:48:50 |
隠者 モーガン >>507 どうとも言えぬ立ち位置じゃった。 人であれ人外であれ、その立ち位置では判断は難しい。 人狼であれ、思いっきり切られる立ち位置であろう。 妖魔の可能性も無きにしもあらず。 何となく妖魔>狼かのぅ。 狼なら仲間が居る分、注意も受けよう。 | |
(531)2005/06/26 22:53:41 |
双子 リック >>521 更新したらすぐに結果を言って下さい。 | |
(532)2005/06/26 22:53:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>532 了解したよ。 | |
(533)2005/06/26 22:55:32 |