美術商 ヒューバート リック君にお願いします。もうすこし分かりやすくお願いします。場が混乱するので。 合図は何らかの記号を用いたり、 何のCOに対して指名方法をどうするか等、 分かりやすくお願いします。 一応私は>>180合図だと思ったけどね | |
(198)2005/06/23 22:21:11 |
牧童 トビー うーん、リックン出てきてー。 僕には>>180合図としか読めないんだけど、 もう一度、【以降第一声で能力者CO非COを行うこと】 とか言ってー! もし僕がフライングだったらごめんなさいだけど、 状況の収拾をつけてー! | |
(204)2005/06/23 22:25:21 |
村長の娘 シャーロット あ、違う。 >>124だった・・・ごめんなさい。 | |
(222)2005/06/23 22:37:42 |
双子 リック >>217 【72時間村設定でptが多いので、よく議論しながらできると思うので、あせるつもりはありません】 | |
(224)2005/06/23 22:37:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>230 私が話した方法は妖魔無しの村での作戦だから、その辺皆でどうするか考えないとダメだったわ(汗 | |
(231)2005/06/23 22:46:33 |
美術商 ヒューバート >>242 3返答への返答、 4人能力者であるのが分かっている場合、最後に能力COになった狼が、先2人が同じCOした場合において二人目能力COが真だと分かる。 逆に順次や、一斉で行った場合、狼側には全体で何人のCOが出るかの情報が足りない為、誰が真であるかが、わからない | |
(251)2005/06/23 23:04:24 |
隠者 モーガン >>247 途中まで進んでしまった以上、むしろ完遂すべきと考える。 占いはとりあえず交互が希望なので、今日中に全員の「能力者」CO・非COを済ませ、内訳についても発表する方に一票じゃ。 とりあえず、まだ意見を出しておらんもんもおる。 そう急ぐ事もあるまい。 | |
(255)2005/06/23 23:06:05 |
牧童 トビー >>247 僕が言ってはいけないことなのかもだけどー。 中断はやめた方がいいんじゃないかなー。 やめるとしても、通常の占霊COをした方がいいと思うな。 客観視点でも、3人の中に少なくとも一人は真がいると思うからね。 このまま3日目まで放置とかだと危ないと思うよー。 | |
(257)2005/06/23 23:06:51 |
村長 アーノルド >>242 占い師だけをCOさせた場合、特に結社員が出る前の場合は人狼からは狂人と結社員(ついでに妖魔も)の区別がつかないので占い師が3人以上になりやすい。 ワシは人外をより多く表に引きずり出した方が情報量が多くなると思っているので、こちらの方が好ましい。まぁ、今更だが。 能力者COにした場合、人外もセオリー通りに動くだろう。セオリーを外して狼が騙らない、狼が2匹騙るのは心理的抵抗が高いだろうからな。 | |
(260)2005/06/23 23:07:49 |
村長 アーノルド >>247 とりあえず、ソフィー、トビー、クインジーの3人の中に人狼がいる事を期待して、 1. ソフィー、トビー、クインジーの3人だけに占霊の区別をつけてもらう。 2. 残りの人は占か霊の区別をつけて名乗り出てもらう。 のが人外側の意思疎通を一番阻害できると思うが。 | |
(269)2005/06/23 23:13:58 |
双子 ウェンディ リック、なんだかかっこいいの〜。 頑張ってウェンもみんなに着いてくのん。 能力者CO→内訳CO、なら、なるべく今すぐやったほうがいいと思うのん。 >>254 のローズさんのフローチャートがわかりやすいのん。 | |
(270)2005/06/23 23:14:22 |
美術商 ヒューバート >>262 4人で煽り結社が居た場合、確実に一人能力者確定なるので捨て置きます。(五人以上の場合は話が変わりますが) 妖魔に関してですが、妖魔が入る場合普通は能力者が五人以上になります。(占霊狂妖とか占霊狼妖とかは無いかと。前者は狼視点白4人、後者は狂人どこいったの?だし) 五人以上に関しては全吊コース等色々ほかの案も出せるのでなんともいえませんが。 | |
(272)2005/06/23 23:16:01 |
双子 ウェンディ >>281 うう。。リロード、し忘れてたのん。 ウェンは勘違いはしてなかったみたい。 ウェンはこのままいってみていいと思うのん。 この方法は、追加COがないってことと、「CO順での印象」ってのがないってことかな。あとうまくいけば狂人と人狼が邪魔しあうかも。。 | |
(292)2005/06/23 23:29:42 |
新米記者 ソフィー >>285 に賛成よ。ということでコミットは一旦取り消したわ。 | |
(293)2005/06/23 23:29:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>286 アーノルド様にはセオリーは絶対ではないという言葉を送りますわ。 >リック君 一連の質問についてはリック君にはどうでも良い突っ込みだったかもしれないけどね、あえて聞く必要があったの。最初の提案では意味が理解できなかったからね… | |
(294)2005/06/23 23:30:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>286 結果的に平均値になる可能性は否定しないけどね。 でもね 占/霊COを一斉はイヤかな〜 全員が同じ時間にCO始めればいいんだけど、怪物サイドが時間ずらしで様子見るに決まってるでしょう? 真が用事でこれなくて皆と遅れてCOして怪しまれるのもイヤだし〜〜 折角72時間あるんだし、ゆっくりきっちり行きたいね。 | |
(296)2005/06/23 23:31:25 |
村長 アーノルド >>294 セオリーは絶対ではないが、能力者COの場合、セオリーのメリットが大きく、セオリー外のデメリットが大きいと思うのだが。 | |
(298)2005/06/23 23:34:58 |
村長 アーノルド >>296 「結果的に」ではなくて、平均的になる圧力が高いと主張しているのだが。 | |
(300)2005/06/23 23:36:44 |
双子 リック >>286 強いて言えば、結社員である僕が、この提案をする事で、みなさんの考えが、瞬間的に出たことでしょう。 狼の相談なくね。 もしかしたら狼は裏で会話していて、この早い流れから1歩ひいてるかも知れません。 COに対するメリットは、他のCOより狼と狂の連携が取りにくいのではないか?と言う事と、確定する「かも」です。 あとはCO順によって偽者がわかるかもしれません。 例えば、 「占→占→占→霊→霊」となった場合で、狼1匹COだとすると、3人目に占と言った人は、後に残った「白白」の人が、「真真」だったら、「占→占→占→占→霊」になるかもしれませんし、「真・偽者」かも知れません。 だから「霊」と言っておいた方がいいのかもしれない。 なのに「占」といったのはなぜ? とか。 いろんなケースがあると思うので、全てがこのように推理できる訳ではありません。 もう一度言っておきます。 【全てのCO方法よりこれが一番有利だ、というつもりはありません】 | |
(302)2005/06/23 23:37:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>298 能力者内訳に関してはセオリー通りの可能性が高いのは承知しております。 ですが、それを利用した人外も存在する可能性がある事だけは覚えておいてください。 思考を止めることだけはしないようにお願いしますわ。 アーノルド様の言うとおりセオリー通りの可能性は非常に高いですがそれ以外の事も考えて動くべきです。 | |
(303)2005/06/23 23:38:43 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、細かい事はまた別で考えるとして 大まかには>>281の流れで考えてていいのかな・・・? | |
(306)2005/06/23 23:42:17 |
村長 アーノルド >>302 > 他のCOより狼と狂の連携が取りにくいのではないか? 他のCO、たとえば占い師COだけした場合、真占がCOしても人狼には真占なのか狂人なのか、はたまた結社員か妖魔かわからない。同様に人狼か真占がCOしても狂人には人狼なのか真占なのかは不明。これによって連携がとりにくくなる。だが能力者COの場合、人数が4人であれば内訳が占霊狼狂とみなして安心して連携できるだろう。 > 確定する「かも」 > あとはCO順によって偽者がわかるかもしれません。 これらは他のCO方法より明らかに良いとは思えない。メリットとは言えないと思うが。 とはいっても、既に3人もCOしてしまっているので、これ以上の議論も無用だろう。 | |
(309)2005/06/23 23:46:11 |
美術商 ヒューバート >>307 リック君に決定事項は任せたいですが、それを全部自分の意見を言わずに任せるのもあまり感心できませんよ。 意見は情報です。後々重要となるのでしゃべれる分はそれぞれのデメリット・メリットに対して自分がどう考えているか意見を言うべきだと思いますが。 | |
(312)2005/06/23 23:47:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>309 妖魔、(あと場合によっては結社も)忘れないでね。 | |
(313)2005/06/23 23:48:20 |
双子 リック >>326 すいません、リンクが… ただ村長さんの案はちゃんと読んでいますよ。 みなさんが賛同しなかったようなので、(というかそれを考える間もなかったのか)多くの人が早く早く!だったので、混乱を防ぐ為に、このまま進めてしまいました。 議論より「早く」を最後は取ってしまったというわけです。 ごめんなさい、村長さん。 | |
(338)2005/06/24 00:04:01 |
双子 リック >>346以降の予定ですが、 占い師、霊能者が確定したら、占い方法と占い希望を挙げてもらいますので、あらかじめ検討しておいてください。 占い師2人の場合は、 1、統一占い 2、交互占い 3、相互占い 占い師が3人の場合は、 1、統一占い 2、交互占い(1対1対1) 3、交互占い(2対1・この場合は誰を1人にするか) 4、相互占い などが方法としてはあると思います。(これに準じて4人以上の場合も同様です) | |
(350)2005/06/24 00:25:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一番先か一番後かな。 先に同じ枠の騙り(我いれば)をどっしりと待ち構えるか、 真打登場〜!ッてな感じで最後にババーンとでるかかなぁ ってのはおいといて… かなり自分本位での暴論なんだけど、一番先にCOして同じ職を騙る考えだった偽者にプレッシャーを与え、 COを反対側に追いやらせ、私の真を皆の前で堂々と証明してその後反対側ローラーかな。 うわ、自分で言っておきながらかなり嫌味だ(汗)反対側の真を蔑ろにする意見だし ぬぉぉぉ (反対側とは私が占だったら霊、霊だったら占という意味だよ) まぁでも 今の所一番先希望。 もう眠くて頭回らなくなってるから改めて色々考えてみるわ〜 って偽者に考える時間与えてしまってるから、明日は改めて能COした人全員集まって その場その場の状況について考えさせる暇与えずにパパっと占/霊CO作戦決行したいね。 | |
(355)2005/06/24 01:03:36 |
村長 アーノルド >>346 順番の前に能力者COした人の印象を。 ローズマリーは現時点で最後に名乗り出ているので真能力者であれば霊能者の可能性が高いと考えている。占い師は妖魔がいる村では初日にCOする事が多いため促されたら即座にCOしている可能性が(霊能者よりは)高いと思うからだ。 クインジーは >>203 で名乗り出た後 >>215 を最後に姿が見えない。>>140 でリックの案に反対しながら、 >>152 をはさんで >>203 でリックの提案に抵抗なしに能力者だと名乗り出ている。結社員の信頼を得て生き残ろうとする能力者か人狼ではないかと思う。ローズマリーとは逆で真能力者であれば占い師の可能性が高いのではないかと考えている。 | |
(356)2005/06/24 01:12:03 |
新米記者 ソフィー >>357 については論評を加えると予断を与えるから、今日の結果が出てからね。 | |
(362)2005/06/24 06:39:37 |
双子 ウェンディ >>366 それもまたいいことかもしれないのん。けらけらけら。 とりあえずウェンが提案する順番は次の通りよん。 トビー→ローズマリー→クインシー→ソフィー 理由は一応あるけど、それは夜にもし必要だったら言うのん。 | |
(367)2005/06/24 07:18:01 |
牧童 トビー >>346 内訳COの順番ですが、どちらに行くか融通の利く狼側を先にやらせた方がいいんですよねー?たぶん。 エレノアさんがよくわかりませんでしたが、現在4人。 4人であれば恐らく真真狼狂ですよね。妖魔が出ている可能性はとりあえず見切りますね。 狼狂真真の並びになるとたぶんベストだと思うので、 僕は4番目>3番目を希望しまーす。 | |
(370)2005/06/24 12:22:55 |
新米記者 ソフィー >>383 私が逆順って言ったのは後の人は出てくる人数を見計らって出るかどうか決めたかも知れない、っていう程度の意味よ。 まあ、今回フライイングが3人で正式になってから1人だからあんまり関係無さそうだけどね。 それにちゃんと読んでもらえば「サイコロで決める」って発言してるはずだけど? | |
(387)2005/06/24 17:51:51 |