村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ んー、動かないねぇ。 真昼間だししゃーないかぁ。 デボラについて考察。 デボラは微妙ですなぁ。 別に真ととっても偽ととっても変わらないんだよねぇ。 実際ヴィンセントは白だったし、ヒューもラスも黒くは見えんし。 あと、純グレーに結社がいるなら、いい加減COさせるのもいいかも。特にソフィーかメイが結社なら残ったほうが灰飲みの最有力に躍り出ること間違いなし。 加えて、デボラ＆セシリア真の可能性が極めて薄くなる(まさか完全灰二人に二匹人狼が隠れてるなんてありえますかっての)。 うーん、悩む。ただ、ここでCOさせなきゃ、狼はグレーから結社一本釣りしなきゃならんし。COさせたくもないだけどなぁ。 と、発言も余ってたし、一応メリットデメリットは挙げてみたよ。 ケネスは死ぬまで相方COなしのつもりかな？ |
(11)2005/06/14 13:16:29 |
 | 学生 ラッセル >>11 俺もそろそろ結社ＣＯは考えるべきと思うよ。 セシ真でラストウルフ２なら『ケネス襲撃→騙り共有者ＣＯ→まとめ役不在で決め打ちしなくちゃいけない』ってパターンになるからね。 俺が良いかなって思ってる相方指定の方法はこれかな。 【ケネスの相方が死んでいるのなら素直に今日の吊り先に投票する。相方が生きているのならその人に投票する】 投票ＣＯでなく、今日のうちに言っちゃうのは止めて欲しい。狩人生存なら今はＧＪのチャンスだからね。 |
(13)2005/06/14 13:26:01 |
| 学生 ラッセル >>4:208 黒判定が出たら、狼か狼で無いかは除外してライン判別する為に呑み潰してたな、俺は。 デボ呑み→黒判定ヒュー呑みの順番で飲みつぶすことで霊能者のライン割れてただろうし。 俺がデボ偽の場合にはヒュー狼って言ってる理由もそこなんだよ。黒出ししたらほぼ確実に飲み潰せたのにしなかった。って、言うのがな。 で、「デボが真でも偽でも黒判定が出る」 っつーのは。4:124『一番黒が出やすそうなのがラッセル君に思うよ』の意味が俺には伝わらなかったからだな。 この一文の意味が『デボラ偽でも黒が出しやすい』って意味じゃぁ無ければどういう意味なんだろ。素直にデボ真、ラセ狼だと思ってたから黒が出やすいと思ったって意味合いで良いのか？ なんとなく、メジャーだった『ラッセルに黒が出やすい』に乗っかったような印象を受けたから聞いてみたんだよ。 >>211 ん、判りづらかったか。じゃぁ、一言で。 『デボラが黒出ししたいんなら、人間を選んで黒出しするから』だな。 まぁ、結果的に白が出ちゃったわけなんだが。 情報、あんま増えなかったなぁ…。 |
(15)2005/06/14 13:45:27 |
 | 美術商 ヒューバート まず占い結果についてから書かせてね。 ミセスデボラが偽でヴィン君が人間なら シャーロット襲撃のときに「黒」を出す方がよかったと思うんだ。 ヴィン君の黒判定を隠すために占い師の片方を襲ったのならともかく、そうではなかった。 そしたら黒を出していた方が、完全に彼を飲ませることが出来ていたよね。 やっぱり僕デボラ真だと思うんだよね。 そして白を出されたラッセル君は白。 ここで■3に答えるよ。 ■3.ラッセル君とカミーラが一緒の陣営だとは思えなくてね。ラッセル君を疑っている以上、どうにも霊能者の真偽は五分五分だったけど今日ラッセル君に白が出た。 よって僕はニーナ＞セシリア セシリアは人狼だと思ってる。 |
(16)2005/06/14 13:57:57 |
| 学生 ラッセル ■１：●ネリー：４日目のデボラの吊り先等により、デボとのライン上に居なさそうな人を選択しておく。 占いをまだ使おうとは俺は思えないけどね。 ■２：▼デボラ：いい加減残しておくことは無理だろ。俺に白判定出たから真、とも言えないしな。デボラの霊能判定を聞きたいのは変わってない。 第二希望はニーナかな。黒判定出したから仕方ないっちゃー仕方ない。今日灰呑みはしたくないし。ただ、デボ呑み＞＞＞＞ニナ呑みの希望度の違いがある。 ■３：んー。凄い微妙。詳細考察はデボラへの霊判定を待ってからやりたいんだけど。 『カミーラに黒出しした・ニーナ本人はセシ・カミの間にラインが無いことが判ってた』ことから真＞狂 カミーラ黒出しはやっぱ、本当にカミーラ狼か狂信者のアピールくらいしか思いつかない。 セシは材料無さすぎ。 微妙…。昨日から揺れまくってるけどニナ≧セシくらいで。デボラへの霊能判定待ち。 ■４：守護者・結社員狙い。ＧＪ回避、くらいかなぁ。灰襲撃はなるべくやりたくないだろうし。 個人的には、ケネスよりも転がし成功率が高いと踏んでの襲撃だと思う。 後のはもうちょっと待っててな。 |
(17)2005/06/14 14:02:39 |
| 美術商 ヒューバート ■4.確定白で襲いやすい方を襲ったって感じだね。 あとギル君は数少ないデボラ真寄りだったんだよね。 僕寂しいよー。 ■5.セシリア。残るステルスはネリー、ソフィー、メイのうちの誰かだと思ってる。ごめんね、まだ全然絞れてないよ。昨日までラッセル君に集中してたからね…（反省だよ！） 昨日の印象のままだとソフィーになるけど、議事録を読み込んで考えてみるよ。 灰考察もそのときに出すね。もうほぼ一直線になっちゃいそうだけど。 >>15 オー、ごめんね。どうもね、一番デボラ飲みに誘導しているのがラッセル君だったと思ってね。 素直にラッセル君が人狼だと思っていたよ。 そうなんだよねー、ミセスデボラが偽なら僕に黒を出したら完全に飲みつぶせてたんだ。ヴィン君のときもね。 そう考えると、やっぱりミセスデボラ偽の場合何考えてるのかよく分からないな。もしかして、それが狙いなのかな…。 |
(19)2005/06/14 14:10:29 |
| 学生 ラッセル ■先にデボラ考察をする。 >>16のヴィンに黒を出さなかったっつー理論は一理あると思うが、俺は捻くれ者だからパターンがあると提示したくなる。 『ヴィンには黒出ししなくても吊れたと思った』って線も無きにしも非ずかなぁって思うよ。元々ヴィンは怪しすぎるって人間だったし、それに占い指定日に占い師が襲撃されたってのが重なったからな。 で、自分が生き残ることを予測し得たのならば。ヴィン白出し→後の占い先に黒出しで、騙り占い師の活躍で二人の無駄吊りを強制する事が出来るっつーのがある。 そもそも、占い師真狂でヴィン人間なのに占い師候補を襲ったって言うのが解せないんだよ。片方占い師もギリギリまで黒判定が出るまでorギリギリまで生かされる場合がある。よって、ロッテ真であると狼側が強く思ったのでなければツジツマが噛みあわないんだよ。 つーことは、占い師真狂なら。２日目・３日目ぐらいでロッテ真の思考に至りそうな人間（ロッテの回避ＣＯに関する見解や、デボラの即ＣＯに関する見解とかが焦点か）が狼の可能性が高いと思う。 時間ないからちょっと読み込めないけどな。 |
(23)2005/06/14 14:57:03 |
| 学生 ラッセル で、今日俺に白出しが為された理由と思われる物をいくつか列挙する。 i)本当にデボラが真 ii)情報を村側に与えるのを嫌い、全て白判定にするつもりだった。 iii)デボラ偽濃厚になると不都合があった。この場合はヒューが狼でバレたらヤバイってとこか。（俺に黒判定が出たならどうなるかは判らないが、デボ偽か俺狼のどちらかの流れにしかならなかったと思う） iiii)ラッセルは実は狼だった。 んー。個人的にはiii)かな。デボラ真確信には至ってないし。iiii)は無い、他の奴がどう考えるかは知らんが。 ■５：デボラ偽の場合：残り狼は【ヒュー】ヒュー狼なら、ニーナは偽っぽい。ニーナのヒュー白理論は真実味あるし。 デボラ真の場合：残り狼は【ソフィー＝メイ】ニーナ真の場合はどちらか片方。かなぁ…。 超微妙。やっぱデボラの霊判定を見たいよ。デボラに黒判定出した奴の対抗は狂人という事になるし、デボラに白判定出した奴の対抗は狼ってなるから随分とクリアになる。 |
(24)2005/06/14 14:58:27 |
| 美術商 ヒューバート >>23 占い師が真狂だったら 人狼からはどっちが真なのか分からないんだよね。 んで片方の占いの信用はグダグダ。 デボラが真だった場合、信用される可能性が高かった。 残すと危険、そして襲撃できる可能性の高かったシャロを襲撃してデボラの信用下げ、占い機能の破壊。 この場合もしシャロが真の場合、もっとお得だね。 つまりね、僕が思ってるのは人狼はどっちが真狂か判断できなかったけど、「シャロが真でも狂でも、襲撃すれば占い機能を破壊できると思った。」だと思ってるんだ。 占い機能を早期に破壊できるなんて、いい手だと思うけど。 「ヴィン白出し→後の占い先に黒出しで、騙り占い師の活躍で二人の無駄吊りを強制する事が出来るっつーのがある。」 これ、もし自分の仲間が占い先に挙がったら？白を出すの？信用もされないのに？ 『ヴィンには黒出ししなくても吊れたと思った』 そんなに全員がヴィン君を黒く思っていたかな？ そんで、すぐにでも吊られてもおかしくないような状態のデボラが賭けに出る必要ってある？ 僕なら「確実に」巻きぞい食らわしたいと思うよ。 |
(27)2005/06/14 15:47:01 |
| 美術商 ヒューバート ここまで言ってデボラが人狼だったらホント僕泣いちゃうよ。アハハ…。 >>24 ふーむ、「デボラに黒判定出した奴の対抗は狂人という事になるし、デボラに白判定出した奴の対抗は狼ってなるから随分とクリアになる。」 これ、確かに一理あるね。 ミセスデボラ真だと思っているんだけど ラインを見るためには彼女を吊るのが一番なのかな…？ ところでラッセル君、僕の飴あげとくね。 ひねくれ者なのは知ってるよ（苦笑） それじゃ、夜にもう一度。アバヨー！ |
(28)2005/06/14 15:55:31 |
 | 見習いメイド ネリー (急いで纏めているので、考察、ぶつ切りになっちゃいますけど…出しますね) ■3.霊能者の真贋 ◆ニーナさんが真の場合 カミーラさんが狼なので狼は灰に１人ですね。 デボラさんが真なら、シャロさん狂人でセシリアさん狼、灰の中の狼はソフィーさんかメイさん。 デボラさんが偽なら、セシリアさん・デボラさんで狼＋狂。()灰の中の狼は片白＋灰から１人、ですね。で、>>4:37からこの場合はデボラさんはちょっと狂人寄り、と。 |
(49)2005/06/14 22:10:10 |
| 見習いメイド ネリー ◆セシリアさん真の場合 デボラさん偽だったとしたら…狼側はまだ１人も処分できていないことになるわよね。デボラさん・ニーナさんでおそらく狼＋狂。そして灰＋片白の中に狼２人、ね。 デボラさんが真だとしたら、シャロさんが狂人、ニーナさんが狼。で、灰で占われていないのは、私とソフィーさん、メイさん。 …って、この場合だと私の視点で「ニーナ・ソフィー・メイ＝狼、シャロ＝狂人」が確定するんですね。…うーん、なんか出来すぎてるわね。 この場合ニーナさんの昨日のカミーラさん黒判定の意味が感じられないわ。セシリアさんより先に吊られやすくなるだけじゃない。これは無さそうね。 |
(52)2005/06/14 22:14:01 |
| 見習いメイド ネリー ええっと、デボラ＝セシリア真はありえにくいということは… デボラさん真で決め打つなら、ニーナさんも真と考えたほうが手数では得になるのですかね…？ セシリア・メイ・ソフィー・(不本意ですがネリー)の４人を飲ませればデボラさん真ならほぼ勝利。 …けど、間違っていたら、最悪明日にも勝負が決まっちゃうのよね。さすがにこれは賛成出来ないわね。 デボラさんが白判定を続けているからといってデボラさんを信用出来るかというとそうは思えませんしね…。 うーん、デボラさん真決め打ちが出来ないなら…結局は飲ませるしかないわけよね。狂信者だとしても飲ませても手損にはならないのだから。 今日彼女を残す選択をしたら、もう彼女は飲ませられないと思うわ。それどころかセシリアさんが真なら負けが決定してしまうかも。まだ迷っていますけど、仮決定前に… ▼：デボラさん で。 |
(62)2005/06/14 22:31:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>3:115 って言うか、それ単体じゃなくても、カミーラの結社COに関する意見を突いて結構追い詰めてるからさ。 個人的には白印象かなりでかいんだけど。 私みたいに占いが誰でもいい(むしろソフィー、メイが飲み対象なだけで他に選択肢がないともいう)とかで挙げてるわけじゃなく、黒狙いで挙げるのはイマイチ。 |
(65)2005/06/14 22:32:33 |
| 見習いメイド ネリー デボラさん。>>61ではセシリアさん真なら霊ローラーしたら勝負は終わりと言っていますが、それなのにデボラさんは今日グレーではなくセシリアさん飲ませを提案していますよね？ ここでセシリアさんを飲ませてしまうことは、村にデボラさんを真決め打ちすることを強要するようなものですよね？ だって、セシリアさんが真ならば、セシリアさんの後にデボラさんが吊られれば、即エピになってしまうって自分で言っていますもんね。 グレーを吊ってセシリアさんがそのグレーに黒判定を出せば、まだ村に選択肢は残ります。 セシリアさんが真ならネリー・ソフィー・メイの３人中２人は狼です。デボラさんの視点なら、灰を吊りにあげて霊判定を見ようとするのが自然だと考えたのですがどうでしょうか？ |
(70)2005/06/14 22:41:19 |
 | 語り部 デボラ >>60 ニーナ真とは決めうちしとらん。…可能性は高いと思うておるがの。 占いはべつに誰でもかまわんよ。 霊能者ローラーをするのなら、占い回数は２回。灰は三人。確実に狼の居場所をつきとめることができる。先に占った人が白判定ならば、残りは自動的に狼じゃしな。 よって、占わずしては判定のつきにくいネリーを占い先にあげたまで。 …わしはラインは重視しとらんよ。信じられるのは判定のみ。 上手の狼ならば、いくらでもライン切りはしてくると思うておるしな。 |
(73)2005/06/14 22:42:09 |
| 見習いメイド ネリー ■4.転がし理由 単純に確定白狙いだとして。ケネスさんが結社員で相方がまだ潜伏中であることと、ギルギルさんが狩人である可能性を考慮するとギルギルさんを狙ったほうがより確実に成功しそうですわね。 これだけでも納得です。もっと踏み込めば、もしかしたらギルギルさんの意見で狼側にとって都合の悪いことがあったのかも知れません。（昨日のギルさんの意見は少なく、どちらかと言えばケネスさんのほうが脅威な印象も受けますが。>>160でヴィンさん白を考えていたりしたのが今となっては鋭く見えたぐらいですかね…） |
(74)2005/06/14 22:42:10 |
| 語り部 デボラ >>70 それは霊能者ローラの前にわしが吊られればの話じゃ。 わしは人間。よって吊り回数は一つ無駄になる。 そうなると、残されたミスは一回のみ。 ならば確実に狼の含まれておる霊能者から吊るべき。 わしはその間に占いをして灰を狭めればいい。 …が、この考えは賛同されるとは思うておらん。…わしが真じゃと思うておるのはわしのみじゃしな。 年寄りの戯言と思うてくれ。どうせなにを喋っても吊られる身、最後に自分の希望を述べただけじゃ。 |
(75)2005/06/14 22:46:38 |
| 見習いメイド ネリー あらためて■1.2 占い＆飲ませ希望を。 ●メイさんを推しますけど、誰でもいいですわ。 ▼デボラさん。デボラさん残すのはあまり考えてないですが…安全策ならニーナさんかしら… ケネスさん決定時間了解です。 あと、潜伏結社員のCOについてはラッセルさんの>>13に賛成です。 |
(76)2005/06/14 22:46:44 |
 | のんだくれ ケネス う〜し、書けたぞ〜。 【仮決定】 ▼デボラ ま〜、今日はこうだろうなｧ。さすがに。 それに「のんだくれケネスは婆さん趣味だよ」ってウワサも断ち切らなきゃいけねぇし。 そうそう、ボウズが提案>>13してた投票COな。今日はナシでいくぜ。 |
(78)2005/06/14 22:48:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ いやぁ、ライン切りにも限度ってあると思うのよね。 味方をガンガン攻撃して飲ませちゃって、ある一方の能力者側の白印象は稼げたとしても、それはもう一方の能力者の黒印象を稼いでるんだよ。 つまり、そうやって作ったせっかくの白印象も、両能力者の線からたどられたりするとあっさり飲まされて負けってことにもなりかねん。 『過程が間違ってるのに気づいてたら勝ってた』ってのはそういうパターンね。 そういうのやる人狼はちょっとなぁ。 ライン切りとしてみることができるのは直接吊り占いには関わらない(またはその意図がなかったと思われる)攻撃だけよ。個人的な見解だけど参考にしてみて。 |
(79)2005/06/14 22:48:27 |
| 見習いメイド ネリー >>75 デボラ・セシリアが真なら、霊能者ローラーの後にデボラさんが吊られても村は負けますよ。 灰にも３人中1or2人確実に狼が含まれているんですよ。 霊能者ローラーした後にデボラさんが吊られても灰に狼が２匹居れば終わりですよ？ あ、仮決定出ていますね。ケネスさんお疲れ様です。 では、残りの時間で霊能者とグレーへの考察出来るだけ考えますね。 |
(83)2005/06/14 22:53:06 |
 | 文学少女 セシリア 今日のギルバートさん転がしの理由はこれ以上灰を狭めないこと以外に無いと思います。そしてギルバートさんは私偽で捉えていました。その意味でも転がせて私に嫌疑を向けようとしていたのではないかと思います。その意図通り、今私が偽だと言う風潮になっています。恐らく、私を偽だと言う人に中に狼はいるでしょう。もしくはアジテートしているのかな？ そして昨日からのニーナさんの発言には、転がされてもいいような雰囲気が見て取れました。それは昨日の黒出しで自分のアピールを出来たからではないか、と感じます。私も霊能者は転がされはしないものだと思ってはいますが、どこかで転がされに対する恐怖は持っています。しかしニーナさんにはそれが出てきていないように思えます。よって狂信者かな、と。なんか意見がコロコロ変わってますが・・・ となると狼はデボラさん・・・ですか。もう１人を転がしておいて自分はいかにも狂信者です風を装っていた、と言う風に思います。 |
(87)2005/06/14 22:57:54 |
 | 新米記者 ソフィー ■1.今日の●メイ グレースケールより ヴィンセント先生が人間だったので私の占い師考察は間違っていたのかと自信がないです…。 シャーロットさんは襲撃されたことにより真or狂のどちらか、 デボラさんは真狂狼どの可能性もある。 あえてここでデボラさん真の可能性を考えるなら、襲撃されたシャーロット狂ということになります。 占い回避COをどう取るかによると思うのですが、狂ならそのまま占われて霊能者COしたほうが 占いを消費してさらに霊能ローラーで飲ませも消費できるので、占い回避COをするよりも狼側に有利だと思うのです。 やはり私にはデボラさんは狂or狼だと思います。 |
(88)2005/06/14 22:58:54 |
| のんだくれ ケネス 忘れてたぜ。【本決定23:30】な。 >>82俺だって、死に（転がされ）たくねぇよぉ〜〜〜｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ まあ、あれだ。守護者生存にかけるしかねぇが… メガネが守護者だったりしたらどうすべぇかな? 役立たず〜！つって、あっちで転がしまくって、愛をはぐくんで結婚でもするかぁ〜… って飲ませたの俺だけどサ。 |
(89)2005/06/14 23:01:54 |
| 新米記者 ソフィー ■5.現在の狼の居場所予想：霊に1人、灰に1人＞デボラ狼、灰に1人 下の4通りが考えられると思います。 私は村人が吊られた時に霊能者がパンダ判定を出すメリットはあまりないと思うのです。 昨日の■３>>4:94でも述べましたが、村人が飲まされえた場合、狼側はその人に黒判定を出して狼だと言うこともできますが それよりもローラーに持ち込んで飲みの消費させた方がメリットがあると思うからです。 デボラさんが狂場合は偽霊能者は狼になるのでなおさら村人が飲まされた場合には判定をそろえてくると思うのです。 上記の理由からカミーラさんは狼、 そして、デボラさんは狂人≧狼＞真だと考えているので１＞２考えています。 １；カミーラさんを狼、デボラさんを狂と考えるなら 霊能者の中に1人灰の中に1人 ２：カミーラさんを狼、デボラさんを狼と考えるなら 狼は灰の中に1人、偽霊能者は狂 ３：カミーラさんを村人、デボラさんを狂と考えるなら 霊能者の中に1人灰の中に2人 ４：カミーラさんを村人デボラさんを狼として考えるなら 灰の中に2人、偽霊能者は狂 |
(94)2005/06/14 23:03:15 |
| 新米記者 ソフィー ラッセル 考え方もパターンわけするなど、いろいろな可能性を考えているのは好印象なのですが、>>3:287の後で4日目の飲ませ希望がヴィンセント先生でないことを考えると 自分が意見を変えるためにその発言しているのではないかと感じます。>>153の意見もすごく不透明さを感じます。 ヒューバート 全体的にそつないく無難な発言をしていて中庸と思います。1、2日目には占い師について 特にデボラさんについてはよく考察していると思います。 質問に対しての答え発言から無難な印象派あるが考え方に矛盾は感じません。それゆえ慎重な狼なのかなとも思えます。 >>3:104は私は、多弁村だから多弁を占うと言うことは問題ないとは思うのですがそこよりも あの時はまだ占い師が揃っていたので、確定白になったときに襲撃対象になりやすいので 早期に多弁な人を失うのが惜しいと考えていたからです。もっと話させて矛盾がないか見たいと考えているからなのです。 着眼点の違いですね…すみませんでした。 |
(96)2005/06/14 23:05:33 |
| 新米記者 ソフィー ネリー 3日目に灰を飲ませることに守護者を失う危険性があるとというところや>>3:115の発言やが特に白く感じられます。 発言のなかに目立った違和感は感じられません。>>4:174も白いと思いました。冷静さを感じます。 メイちゃん 発言に矛盾は感じられなく1日目の一斉3日目COなど村側に有利な提案や、２日目占い師考察では発言の多少では判断しないと言う冷静で慎重な印象なのですが、特に昨日は発言が少なくて決定的な判断に困ります。 メイさんが誰を疑っているのかといった事も発言からははっきりと掴めないです。少し様子見をしているのかなと感じます。 メイちゃんの発言で気になるのは>>2:363に占い師の真贋は詳しく言うべきではないと言ったのは何故なのですか？ 私はどんどん考察して言ったほうがいいと思うのですが。隠したいことがあるのかなと邪推してしまいます。 それと>>3:120の「確実でない占いに最も黒い人をあげたのでしょうか？」が 分かりにくいので教えてください。お願いします。 |
(97)2005/06/14 23:05:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>87 ･･･ん？ 転がされるのを怖がらないのはむしろ狼じゃ？ 真偽判断には使えるものの、狼狂判断には使えない気がする。 あと、狂信者だから転がされてもいいってそれは明らかに違うよ。能力無効化する意味が薄いんだから、霊能騙りの狂信者転がすメリットなんて皆無ですよ。 どこの狂信者が『襲われてもいい』なんて思いますか。 |
(102)2005/06/14 23:12:46 |
| 見習いメイド ネリー ■6.グレースケール (ヒュー)≦メイ≦(ラッセル)＝ソフィー ヒューさんはデボラさん真で考察していますよね。確かにヒューさんの立場から見れば、ヒューさんが人間ならそう思えるかも知れません。 デボラさんが偽ならヒューさんに黒を出していても自然ですから。 ただ、ヒューさんは「なら誰を飲ませるべきか」について挙げていませんよね？これは時間が間に合わなかっただけなのかも知れませんが… また、ヒューさんの考察にはこれが抜けていると思うのですよね。 『デボラさんが偽で、あえて黒を出さずに信用を取ろうとした可能性』 また、>>27についてですが、デボラさんが吊られればやはりヴィンさんは残しておきたくは無いと考えるのが自然じゃないでしょうか。吊った人間を真と考えて展開が進むことは稀だと思います。 以上よりこの位置で。 他の灰は昨日とほぼ変わらず。ラッセル君白判定が少し意外でしたが…今の所は大差なしですね。 |
(103)2005/06/14 23:13:19 |
 | 学生 メイ >>97 あそこでハッキリと占い師の真偽を言ってしまうと占い師の組み合わせが真狂の場合、疑われている方の占い師が襲撃される可能性が高くなります。なのであの時点では真偽は濁すべきと言ったんです。 「確実で〜」はそのまんまの意味です。霊能者が自分が黒いと思う人を呑ませれば少なくともその霊能者の推理の材料になります。片方しかいない占い師よりも両方いる霊能者の結果の方が情報は増えますしね。 |
(106)2005/06/14 23:17:56 |
| 美術商 ヒューバート >>103 信用を取ろうとした可能性だけど 僕一人の信用をとろうとしたってこと？ これこそ意味のないものだと思うのだけど。 白連発でも、他の人の信頼はとれないことくらい立証済みだよね。 そもそも、デボラが偽だとするとね 真占い師襲撃できた時点で仕事終了だと思うんだ。 一人でも道連れにして飲まれてもいいってこと。 あと 「デボラさんが吊られればやはりヴィンさんは残しておきたくは無いと考えるのが自然じゃないでしょうか。」 ごめんね、よく分からないんだけど 僕は「黒」を出して確実にヴィン君を飲ませてしまうのが自然だと思うよ。 白を出すよりね。 |
(107)2005/06/14 23:21:41 |
| 文学少女 セシリア >>102 転がされてもいい＝両呑ませされても全く問題は無い、と言うことですね。 むしろ、その方が人狼側は確実に勝利に近づける。襲われればもう片方は呑ませの候補ですし、狼残り３の私視点から見れば、十分な戦術であると思いますよ。 後、狂信者は自分が狼の身代わりになってもいいんですしね。 |
(108)2005/06/14 23:24:09 |
| 見習いメイド ネリー >>107後半 言い方が良くなかったみたいですね。 占い師が襲われればどっちみち残った片方の占い師の判定は信用はしにくいです。ですから、判定がどちらだったにしろ、占い先になったヴィンさんには疑いがかかったと思うのですよね。 でも、ヒューさんの意見、確かに筋は通っていますね… 私も、デボラさん真だからヴィンさんに白を出したという可能性も考えてはいます。 ですけど、私はデボラさん真決め打ちには至れないですね… ヒューさんは、今日にでもデボラさん真で決め打ちすべきと考えていますか？ |
(115)2005/06/14 23:35:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>108 えーと、両飲ませは昨日の段階ではまだ余裕あったからねぇ。別に飲まされてもさして困らないとは思ってたよ(能力者ローラー前提)。そこは突っ込まれても困るなぁ。 で、ここは明らかに違うんだけど。襲われればたしかに対抗は吊れるだろうね。でも、それは狼のメリットにはならないんだな。ちょっと例を挙げるよ。 ・現在11名村人がいると仮定する。 ・霊能者が真狂である。狼は三人生存である。 図で表すと11(4)なわけです。 ・次の襲撃で霊能騙りの狂信者を襲う(飲みは白)。 ・翌日は9(3)、その日に真霊能者を飲ませて7(3) 一方でローラー選択。 ・狂が先に吊られ9(3)、でも翌日真を吊り7(3) ね？実は全然メリットじゃない。確かに一手稼いではいるけど、狂信者襲撃で一手損してるんだから±0なのよ。むしろ、普通にローラーさせたほうが、都合のいい相手を消せて人狼側にとっては得。 |
(117)2005/06/14 23:37:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>117 最後、都合のいい相手を転がせるから、ね。 狂信者襲撃の場合、狂信者襲うときの前提が白飲みだから、さらに難易度高いんだなー。 ああ、黒が飲まされる場合は、残り人数ごまかすために多少役立つかな？でもなんで霊能なんて転がしたかを考えるとすぐにばれそうな気も。 なんにせよ微妙。 |
(120)2005/06/14 23:41:39 |
| 見習いメイド ネリー では、本決定も出たし飲みましょう！ デボラさん…今までお疲れ様でした。偽だとしても真だとしても、精神的に凄く辛かっただろうと思います。今日はいっぱい飲んで癒されてくださいね！ 書き忘れていた議題。 ■5.狼の隠れ場所… ニーナ真なら１、セシ真なら２グレーに隠れている。 デボラさん真ならメイ・ソフィー デボラさん偽ならヒューさん少し怪しい？ ぐらいしか言えないんだけど…。 あと、デボ真セシ真セットはありえにくいとか、そういう推理を抜いて霊能者の言動から推察すると、ニーナさん真寄りですわね。ニーナさんは村有利な意見が多く、考察も鋭く視野が広い印象を受けます。 明日の判定と弁論待ちですかね…。 |
(123)2005/06/14 23:43:42 |
| のんだくれ ケネス >>80にも書いたが、俺が食われた場合、明日は霊の信頼合戦。どっちを飲ませるかだと思う。 纏め役いなくても多数決で問題ねぇ。 むしろその議論を、偽COとかで乱されるほうがキツイ。それ以降のCOは相方に任せる。まあ信頼勝ち取るのムズカシイだろうから、俺ならCOしないがな。 |
(126)2005/06/14 23:46:54 |
| 語り部 デボラ ネリー：発言も考察も的確、説得力もある。…故に狼ならば怖い存在。 >>52など、皆が気付かぬような視点から物事を見ている。議事録もよく読みこんでおるようじゃし、皆から見ればかなり白いよな。 …正直、わしも何故こんなにネリーを疑っておるのかわからんのじゃが…鋭い故に仲間切りも厭わない感じ。 ラストウルフならば、恐らく吊れんじゃろう。……だからどうしても占いたかった。 |
(141)2005/06/15 00:01:00 |
| 語り部 デボラ メイ：他人の発言に対する指摘が的確。>>90の意見は、正直はっとされられたよ。 自分なりの意見をもっておるようじゃな。以前にも述べたが、>>3:365の意見等、白印象の指摘が多いんじゃよな…。 今日のわしへの指摘で、おぬしはほぼ村人に思えた。狼ならあんなことは言わん。わしのマイナス要素だけ挙げて、さっさと吊らせとるわい。 …個人的に、ずっと白じゃと思うておるよ。…村人であってほしいのぅ。 |
(142)2005/06/15 00:01:23 |
| 学生 ラッセル >>139 もし仮に、無駄吊り出来ない状況で吊り先に誰かを指定したとする。 その人が狼でも結社員でも素直に吊られるわけには行かない、自分が吊られたら自分の陣営が負けるからな。 そう言ったことを踏まえると、今後結社員ＣＯが無いっていうのはあり得ないと言っても良いよ、俺は。 精々、村人が吊られる時には結社員ＣＯしないかなってくらいしか言えない。 |
(146)2005/06/15 00:03:27 |
| 文学少女 セシリア >>154 ・・・何か考えがあるんですね。 私個人としては凄く明かして欲しいんですが。 と言うか理由がわからないんです、本当に。 でも、そこまで言うのなら信じてみます。 理由、独り言にでも書いててください(苦笑) |
(157)2005/06/15 00:23:00 |
| 学生 メイ >>162 ケネスさん〜。それじゃあ騙りをやりやすくするだけですよー。＞相方が投票CO |
(168)2005/06/15 00:48:46 |
| 美術商 ヒューバート ただいま。 >>155 その解釈であっているよ。ごめんね、ポイント考えて言葉削っていったら自分で読んでも訳分かんない文章になっていたよ…。 そう、僕が人狼なら確かにメリットはあるんだろうけどそれはありえないからね、他にメリットを感じなかったんだ。 僕の説明不足のせいでネリーに余計な発言をさせてしまったね。ごめんね。 |
(172)2005/06/15 00:53:09 |
| 学生 メイ >>186に補足 襲撃がソフィーorネリーだった場合で白白判定ならセシリア視点では灰に残る人狼は二人になりますね。この時、純灰は一人しか居ませんからセシリア視点ではデボラの偽が確定します。 |
(189)2005/06/15 03:04:44 |
