……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 語り部 デボラ 昨日はPtが足りなくていえなかったが、これだけは言っておく。 …わしはこの占いの能力を手に入れた時から、一つのことを確信しておった。 それは、「ステルスは絶対無理！！！！」ということじゃ。 皆には悪いが、占い師ということを隠しとおせる自信は全く無かった。現に昨日も舞い上がって、とめどなくべらべらべらべら喋ってしまったしな。…占い師なのに目立ちすぎじゃわし。 これで３日目までステルスなんぞしとったら、ばあさんが怪しいから占えだの、吊れだの、ばあさん能力者っぽいから食っちまおうゼ、だので早々に引きずり出されるのがオチじゃ。 こそこそ隠れているのは性に合わん！！喋らずにはおれん！！ …というわけで、わしは初日ＣＯを推したんじゃ。 襲われる危険が高いことも承知しておるが、ステルスしているよりは此方の方が安心かと思うてな。 全力で信頼を得て、狩人の護衛をつければいいのじゃから。 また、ＣＯできれば、「占い師」としてこそこそ隠さず堂々と心置きなく喋れるからな。 …ＣＯする前から遠慮なく喋ってたような気もするが。 |
(2)2005/06/11 07:35:53 |
 | 流れ者 ギルバート おはよう。ばーさんは白判定ね。んまア当然ってヤツ。ロッテちゃんはまだみたいだなァ。 >>2 ステルスっちゅーのは寡黙や中庸になることじゃないよ。ばーさんは多弁ステルスでイケたと思うんだがね。占先に挙がれば回避COでいいし、寡黙吊りはばーさんにはまずいかないしな。ようは能力者オーラを隠せるかどうか。ついでに村人の中にも盾になろうとブラフで能力者オーラ出すヤツ(オレはこれ好きじゃないがね)なんかたくさんいる。いきなり襲撃はなかったと思うけどねッ。 返答はいらないぜ。今後人生（？）の参考にでも。 …しかし二人ともそこの無惨に転がされた団長についではコメントなしかい？団長…（ほろ） |
(7)2005/06/11 08:45:27 |
 | のんだくれ ケネス おっす。バケツ野郎がもっていかれちまったな。 占い関係の３人は土曜の朝からご苦労さん。 議題は>>8で問題ないぜ。追加とかは随時。 今日の決定も昨夜と同じくらいでいくつもりだ。 う〜、まだ頭がすっきりしねぇな。ラ○オ体操いってくるぜ。 |
(12)2005/06/11 09:25:42 |
 | 文学少女 セシリア とりあえず議題、でしょうか。 ■１と■２については、今日伝書鳩での参加となるので強引に理由をつけて今言っています。 なので気に触った方はごめんなさい。 ■１.●ヒューバートさん。ジゴロっぽい・・・もとい、それを盾にした人狼では無いかと思いました。 ■２.本当に難しいのですけど・・・あえて言うなら▼ミッキーさん。ただ発言数が少ないから、と言うだけです。それ以外に思い当たらなかったので(汗) ■３.今日かなあ・・・転がしが不安なら投票ＣＯでもいいと思います。 ■４.シャーロットさんが偽寄りの考えです。ただ、確証はありませんけどね。 シャーロットさん偽なら狼、デボラさん偽なら狂信者の可能性が高いかなあ、とも思っています。 ■５.狂信者であることを考えても仕方ないです。開き直って確定白だと考えてもいいかもです。 |
(23)2005/06/11 11:10:19 |
 | 村長の娘 シャーロット こんにちは。お昼の休憩の合間に顔出しです。 お昼頂きますね♪（両手合わせ） 今回、占い師の真偽は昨日のＣＯ方針が デボラさんと私では似通っていましたので、 皆様に判別しづらいのではと思っています。 ただ、アピールしたいのは、昨日私が出していた ＣＯ方針、「占い決定以前に占い師をＣＯ」と いうのは、狼側に取ってデメリットがあると思いませんか？ 私がＣＯすれば騙りは必ず出ると思っていました。 占い決定以前に占い師ＣＯ非ＣＯして、騙りも出させていれば、狼が占い先になった場合、回避する事が不可能になります。 私の昨日の早期ＣＯ案をもう一度、目を留めて頂ければと思います。 |
(32)2005/06/11 12:56:32 |
 | 学生 ラッセル ■１：●ヴィンセント >>1:214 ○番目に占い希望を出した人が怪しい、っつーのは発言内容をあんま読んでないから適当にこじつけましたって風にも見えるんだよ。 デボラの発言内容評価も“なかなか面白い”で具体的にはなにも挙げないしな。 あとは、最もホットだった占い回避ＣＯに関する話題に触れなかったとこが多少怪しいかな。 昨日の発言数を見るに相当な発言をしているのに内実薄い。セーブしてんのか？と思って占い希望。 ■２：保留 寡黙が２名ほどいるけど、多弁村と判ってて入ってるんだからその人の内的要因ではなくって外的要因が理由の寡黙だと思う。 ようは忙しいんじゃないかってことだね。イベント村で寡黙呑みするのは悲しいから様子見。今日も話さないようなら強制アルコール中毒だけどね。 ■３：今日の投票でのＣＯかな。４日目にＣＯって手もあるけどメリットもデメリットも強いから自己撤去しとく。 ３日目ＣＯの強みは確実に霊能者候補が判る。ってことの一点張りかな。 |
(34)2005/06/11 13:11:46 |
| 学生 ラッセル ■４：デボラ≧シャーロットってとこかな。ほぼイーブン デボラ >>1:122等 占い回避ＣＯ積極的容認って言うのは狼側にとっては不都合に感じるかな。 占い回避ＣＯしないと、その分確定白の数も増えたりするしね。 他の村だとこういう話題を積極的にする占い師は信用出来ないって言うところなんだけど、この村だと逆に喋らないからって理由で不都合が起きかねない。 だからそこらへんは参考材料にしないよ。 あとは>>1:123 『占い師に占い回避をさせるよりは初日にＣＯ“させて”欲しい』言葉の問題なんだろうけど、“させて欲しい”っていうのは自分主体の主観すなわち“自分は占い師である”に直結する感じがするかな。 デボラ占い師ならうっかりさん。狼or狂信者ならとっくに自分が占い師騙りをすることを決めていたってことだと思う。 なんか、まとめ役の癖に仮決定までに発言使い切る勢いの共有者とか見たことあるから突っ走ってるだけのようにも見えるんだよね…。 ただ、ステルスが苦手っていうんなら率先して騙り能力者をやろうとするかなって思う。 |
(35)2005/06/11 13:15:01 |
| 学生 ラッセル >>1:415>>1:416ミッキー 確かに、一面から見ればそれは真実であろうと思う。占い回避ＣＯした人の概算は真１：４偽になるだろう。 でも、僕は回避ＣＯした人が真だったって事になんども遭遇してきたよ。 これは何の為に起こりうるのかって考えたんだけど、たぶん前提条件の設定ミスゆえの勘違いだと思う。 実際は『占い回避ＣＯした』じゃなくって『占い対象になる確率』を前提にしなくっちゃいけないんじゃないのかな。 その人を占い希望に挙げる可能性のある人数。 i)真占い師の場合。真占い師を占い対象に挙げる可能性のある人間は本人を除いての14/15。その分占い希望最多票になる可能性が高い。 ii)狼の場合。狼を占い対象に挙げる可能性のある人間は本人と仲間、狂信者を除いての11/15。 iii)狂信者の場合。真占い師と同じく本人を除いての14/15 初日の占い対象ってまとめ役の性格によるけど、狼は仲間の存在から占い最多票者になる可能性は真や狂信者よりも低い。よって、初日に占いが狼にＨＩＴする可能性は低くなる。 |
(37)2005/06/11 13:16:53 |
| 学生 ラッセル 初日の占い対象ってまとめ役の性格によるけど、狼は仲間の存在から占い最多票者になる可能性は真や狂信者よりも低い。よって、初日に占いが狼にＨＩＴする可能性は低くなる。 まぁ、なにが言いたいかって言うと『占い回避したから８割狼側』って直結させるのは危険じゃないかってこと。 あとは、この狼探しは確立論で解決出来るんならこんな苦労しないよね？人間の心理が関わる以上、確率は揺れるし。 一面から見た情報を分けた確立は、期待値が出ない場合のほうが多いよ。 僕のこの理論展開もまだ前提の設定ミスとか色々とあると思うし。仲間切りとかあるしね。 ■５：今考えても仕方ないよ。○○は狂人っぽいって話題ばっかしてて狼に負けた村見たことあるし。まぁ、ギルが霊能者ＣＯするっていうんならもう一回考える。 |
(38)2005/06/11 13:17:12 |
 | 医師 ヴィンセント ふむ、今のところの私が考えていることを述べてみます。たぶんラッセルさんが疑惑をもたれていることに関しての私としての返答にもなるかと思います。 ■4:占師二人の真贋についてですがいまのところシャーロットさんを偽寄りに見ております。 理由としては２方向から述べさせてもらうと、１つ目は>>1:377シャーロットさんの発言「占いでは負けない」が少し意味が判らないからです 真占い師なら「占い結果が負け」であれ「占い結果で負け」であれそもそも勝ち負けなど関係の無いことと思います。 勝ち負けが存在するのは 策略のために占い結果を偽造するオオカミサイドしかないのでは？と思います。 |
(41)2005/06/11 13:42:47 |
 | 逃亡者 カミーラ ■２．とりあえず▼ローズマリーであげさせてもらうよ。ミッキーも考えたんだが、一番寡黙なものよりは次点をあげさせてもらうよ・ ■３．霊COは今日の投票COがいいと思うよ。 ■４．とりあえず昨日言ったとおり現状では、真デボラ＞シャーロットだね。>>32でシャーロットが早期CO案は狼側にデメリット云々と書いているけど、あたしは昨日書いたとおり、仕事しないうちに死んでしまう村のデメリットの方が大きいと思うからね。昨日のニーナの3日目投票CO同時とかの方が狼にはデメリット高かったと思うよ。 |
(44)2005/06/11 14:02:45 |
| 医師 ヴィンセント ■4の補足:占い希望を挙げるタイミングについての私の私観を述べると、 １番最初に出す人は論客な村人もしくは機動性の高いオオカミサイドの方、 ２、３番目に出す方は慎重な村人、 そして４番目に出す方は慎重なオオカミサイドの方と考えます。 これはあくまで「初日の占い先希望を出すタイミング」についての考察です。 実際１〜４番目までの方の発言内容自体もそれに一致すると考えておりました。 しかしこれを述べてしまうと、灰の考察をかなり述べてしまうことになり初日からグレースケに近いものを述べてしまうことになるに思いましたので具体的な内容までは述べませんでした。 |
(46)2005/06/11 14:09:05 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ヴィンセント >>46 一番最初に希望出すのはまぁそれなりに考えがあって動く人もいるだろうけど、2,3,4番目にそんな理由があるとは思えないねぇ・・ 昼に村に顔出せたかどうかの違いだけだろ？ ちょっと無理があるんじゃないのかい？ |
(48)2005/06/11 14:13:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ さて、議題。 ■１．●ヴィンセント いまいち気になるお方。眼鏡かけてるし人外っぽい。 ･･･ってのは冗談として。イマイチ考え方が独特でつかみづらい。悪目立ちするから、（人狼は目立ちたくはないだろうし）こういうところは特に人狼っぽくもないんだけど、気になるものは気になる。 ■２．▼ローズマリー 寡黙吊りってのは微妙だけど、やっぱしゃべるほうを残したくなるのが人情。ミッキーの方が寡黙じゃん？って言われるかもしれないけど、彼はなんか一発言にえらいボリュームあるので、ここはローズに犠牲になってもらおうか、と。まだ、グレーからの決定打は掴めないのよね（そうそう簡単に尻尾見えるもんじゃないけどさ）。 |
(51)2005/06/11 14:21:58 |
| 医師 ヴィンセント あとラッセルさんに質問なのですが、 >>1:188「>>1:108の理由付けがちょっと見えない感じかな。人狼のミスなんて期待してたら話が進まないし…」と>>34「最もホットだった占い回避ＣＯに関する話題に触れなかったとこが多少怪しい」についてです。 私は「占い回避ＣＯに関する話題を通じて、オオカミサイドは自分達の都合の良い能力者CO方法をまとめ役に選択させようとする」と思います。 「人狼のミスなんて期待してたら話が進まないし…」のと通じるのですが、「占い回避ＣＯに関する話題を通じて、オオカミサイドが自分達の都合の良い能力者CO方法をまとめ役に選択させようとする」ということにオオカミサイドは１人も出さず、 村側の人間だけが「占い回避ＣＯに関して議論していた」ということを前提に考えているということでしょうか？ 私は逆に「占い回避ＣＯに関して議論していた人の中で、信頼を高く得村人になりすますことを企んでいる方がいる」と思います。 |
(52)2005/06/11 14:25:31 |
| 医師 ヴィンセント >>48うーんそう考えたとしてもやはり４、５番あたりの方が怪しいと考えます、 オオカミサイドはたぶん状況を常にチェックしていると考えますので。 |
(53)2005/06/11 14:34:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３．明日のCOが妥当かな。 ちょっと気になったんだけど>>34、四日目COのメリットってなんだろう。デメリットしか思い浮かばなかった私がいる。 正直今日のCOでもいい気がする。単独COにならない限り、守護者さんも霊能者は護衛範囲外だろうし。ただ、今日の時点で単独COになられると守護者さんは困るから、明日のCOがベストかな。 ■４．微妙。今後の発言、占い結果を鑑みて決めていくしかないね。 昨日の二人の発言もどっちが特別真っぽいとか、偽っぽいとかはなかったから。COのタイミングで、デボラ狼はなさそうだと思うくらい？ |
(55)2005/06/11 14:35:25 |
 | 見習いメイド ネリー ■4.占い師の考察 まず、２人の印象から。 シャロさんはとてもきめ細かくてそつがない感じ。議題への回答もよくまとまっているし、>>1:225のように不明に思ったことは素直に質問もしていますね。自分の言動にとても気を使っているようでしたし、占い師だとしても狼だとしても納得できます。 対してデボラさんはとっても前に出ていて、占い師に関する話題になるとすごく積極的に意見を述べていますね。(>>1:122,>>1:123,>>1:193>>1:199などですね)誰かさんが言っていたように、ステルスが苦手なので初日COを強く推した真と考えてもしっくり来ますし、占い師騙りをしようとあらかじめ伏線を張っていた狼側と考えても違和感は無いです。 |
(58)2005/06/11 14:53:09 |
| 見習いメイド ネリー ■5.ギルギルさんについて 美味しいカクテルをいっぱい作ってくれるギルさんが白確定になってくれてとても嬉しいです。 ギルさん狂信者の可能性は、あんまり高くないかなぁって思っています。 彼が狂信者なら(シャロちゃんが狼なら特に)、仮決定の後に回避COありにすることを強く勧めていたでしょうが、それが無かったですし。 強いて言えば、>>1:361がすこし怪しいですね。シャロちゃんがCOするのがわかっていたかのような「ほら来た」のリアクションと、「俺まで回避COすることも考えておいてくれ」とわざわざ言っているところが。 でも、心配してもしょうがないですよね。結社員も健在ですし、今はあんまり気にしないほうがいいと思います。 |
(63)2005/06/11 15:11:57 |
| 見習いメイド ネリー >>60の補足：狂信者でも、白確定で襲撃がされたり、狼の占い師に黒判定を出されたりするのを怖がって回避COすることももしかしたらあるかも知れないから、シャロちゃん狂人の可能性は低いけど、０では無いと考えていますわ。 ＞ニーナさん ヴィンセントさんじゃないかしら？他の人でそんなもの飲みたがる人も居なさそうだし… |
(66)2005/06/11 15:18:37 |
 | ごくつぶし ミッキー ・・・中盤へ向けて今後の議事録の増え方がすごそうだな・・・。 ＞ヒュー 対抗ＣＯをまとめ役がするように言っていたからそれ自体に関して婆さんの真偽は不明、てのは全くそうだな。指摘ありがとヨ。 でその後の俺の文の補足だが、俺が言いたかったのは、「即」対抗、つまり対抗するにしても時間的にもっと後でもいいんじゃないか、って事。早ければ早いほど真っぽいなぁ、と思ったのだ。様子見しがちなのは狼側＞真かなと。 ＞ラッセル 俺は回避ＣＯした人が真占師だった事が記憶にないんだよな。個人の考えが経験に基づくのは当たり前だし、ラッセルの考えがそうなのは理解する。 正直「何度も」見た、と言うのは少し怪しく感じてしまうがな。具体的に聞きたいくらいだが、そこまで要求するのもマナー的に良くない気がするし、実際面倒臭いだろうからしないよ。 ただ、８割でないにしてももし５分５分くらいに見たとしたらそれは間違っていると思っている。 まあ何にせよこの段階で決め打ちなんて無い訳だし、俺も気楽に考えを言っただけで、どうしても賛成してくれ、などどいうつもりじゃないよ。俺はこうだ、つう話な。 |
(70)2005/06/11 16:37:52 |
| ごくつぶし ミッキー ■１．●ソフィー 意見が印象に残らない人の中から勘で選んだ。それだけ。 ラッセルが気になるが、多弁の中でもしっかり筋道を立てて述べているので、議論内容から判断しうる人物としてはずした。 ■２．▼ローズマリー これは寡黙吊りとして、俺になってもおかしくない事は承知の上だ。 ■３＆４．占師のどちらかが狂信者の場合は狼にも判断がつきにくいから、ターゲットが霊能者になる事を防ぐ意味で今日中は止めた方がよいな。 しかし、俺は現時点ではシャーロット狼予想なので、この場合は真占師が狼には分かっている、つまりターゲットが霊能者になる可能性が幾分減る。 投票ＣＯ採用なら次の更新時に分かるようにしたら良いだろう。不採用ならば今日・明日どちらも一長一短と思うので、こだわらない。 ■５．とりあえず「人間」以外の何者でもない、だけでいいんじゃないか。ただ、昨日の対抗ＣＯの時間差指摘が俺的には村人ポイントＵＰしてるがな。 以上だ。皆に食い物もらってばかりだし、ちょいと俺も作ってみた。おやつ代わりにな。 つ【チャーシュー焼き飯】 次来るのは仮決定後にはなりそうだ。またな。 |
(74)2005/06/11 17:01:40 |
| 見習いメイド ネリー ■1.2 占い・飲ませ希望まとまったので出しますね。 ●占い：セシリアさん ▼飲ませ：ローズさん を希望します。 セシリアさんは、あまりお酒を飲んでくれないから占いたいな（笑）…っていうのは冗談で、それなりに鋭そうな感じがする(全体的な会話のトーンを見てもそうですし、>>1:56のような発言も好印象でした)のに、なんだかあんまり狼を探してる感じがしないんですよね… でも、今日鳩からしか参加出来ないって言ってる人を占うのもなんだか複雑だし…まだ迷っています。 ローズさんに飲ませたい理由は正直言うと『発言が少なくて内容も薄い…』いわゆる寡黙飲ませの度合いが強いので、あまり気は進まないのですが… 残しておいても判断がつきませんし、ステルスが苦手で極端に抑えてるのかなぁ、って疑いが消えないので…。 |
(75)2005/06/11 17:05:58 |
| 見習いメイド ネリー 言っちゃっていいのか迷いましたが、もやもやした疑いを持ち続けるのも良くないって思ったので言っちゃいますね。 今、他に気になってる人は ミッキーさん：昨日占い希望にも挙げたわね。発言数も少なく内容にも違和感があります。>>1:415 もですね。 ただし、>>1:416の発言で丁寧に自分の考えの過程を素直に表に出してる印象を受けたので、若干狼っぽくない感じがしました。 ラッセル君：セシリアさんの次に占いに挙げたいって考えています。多弁で頼りになりそうなのですが、>>37,>>38等不自然にムキになりすぎてる感じがして気になりました。>>67でニーナさんが指摘している通りラッセル君の理論が今回のケースで適切とはあまり思えませんでしたし。 ヴィンセントさん：なんだか考えがつかみにくくって怪しいですよね…。いっぱい考えは述べてくれてるようだし、様子見して発言から判断かな？？ |
(76)2005/06/11 17:13:17 |
| 学生 ラッセル >>52 俺はそう思わない。 …冗談だ。自分の狼像を元に推論しても正答率低いぞ？ 『○○ならこうするはずだ』っていうのは自分勝手な推論に過ぎない。 それにそういった『○○ならこうするはずだ』って理由付けで相手を疑うのは簡単だからね。 >>55 説明しよう！ ４日目ＣＯって言うのは確定白を生みやすくする為に実行する作戦だ。 霊能者ＣＯ前に騙り占い師が黒出しするっていうのは難しいんだよ。黒出しされた人が霊能者ＣＯしないとその占い師の信用度が下落するからね。 終盤に活きてくるのは『序盤にいかに確定白を作って置けたか』にかかってくると俺は考えている。 後は発想の逆転の灰襲撃促進かな。好みは分かれるが。 まぁ、デメリットも大きいのは確かだ。灰襲撃喰らったら１ＣＯ霊能者の信用低まるしな。ただ、結社員、確定白、占い師候補がいる中で灰を襲撃するのは結構リスキーなんだよな。そういった意味でなら４日目ＣＯのデメリットはある程度相殺されるやもしれん。 まぁ、結局俺は３日目ＣＯ推してるんだけどな。 |
(80)2005/06/11 17:21:09 |
| 学生 ラッセル >>67 昨日のロッテ占い希望はニーナとカミーラの２票だな。 票が結構バラけてたから２票でも最多得票者という表現も可笑しくないと思ってそう表現したよ。 それに、占い票が入ってるから占い先に挙げたって感じだったからな。占い希望が出てなかったヒューとかを占い指定しなかったつーことはそういう事だろ？ 後は『ＡがＢを怪しんでいるのならばＣもＢを怪しみやすい』という人間の心理とかも入ってくるかな。 まぁ、あの変の長文って実は『確立論じゃ計れないだろ？』って言いたいだけだから。まぁ、ある程度理論破綻してても良し！ >>70 ごめ、言い過ぎた。ニュアンス的にいつもって言ってる風に聞こえるか。ふむ、“珍しくはない”という表現に変えとこう。 ちなみに具体的に言うと、ついこの間俺が指定した人間が真能力者だったよ…orz まぁ、俺も８割偽っていう高確率を断言したのが気にかかっただけだからな。気にすんな。 ようは、吊り回避は参考材料だが絶対材料ではない。と言いたかっただけだ。ややこしくてすまん（汗。 |
(81)2005/06/11 17:21:23 |
 | 新米記者 ソフィー ■4:占師二人の真贋 真：デボラ≧シャーロット：偽 真狼＞真狂（デボラ真≧狂 シャーロット狼≧真） 判定が揃っているので発言からの判断になってしまいますが、占い回避COをされたシャロットをわずかに偽と感じています。 デボラさん 発言を素直に受け取るとしたら、占い師になってしまったことに対する力みや緊張が発言に出ている気がします。 能力者ならばCOについてどうするかというところはかなり気になる部分だと思うので、前に出すぎている事についてはそんなに気になりませんでした。 ただ、ラッセルも指摘しているけれど、私も>>1:123の「初日にCOさせて欲しい」という発言がとても気になっています。 騙りを決めていた狼側の発言とも取れるけれど、デボラさんは発言でも目立っていたので狼だとしたら、ならそんなに露骨に発言するのは不用意だと思う。 |
(83)2005/06/11 17:23:33 |
| 新米記者 ソフィー シャーロット 昨日の■２とそれ以降の発言から細やかで慎重な印象を受けます。そこが真のようにも、慎重になっている狼のようにも思えます。 それゆえ、占い回避でCOさせているのがやはり気になってしまいます。 >>384で中庸に潜伏されて悪め立ちすることを気にしているようですが、発言数よりも内容で判断するのではないでしょうか？ なので、占い回避についても発言して欲しかったです。その慎重さを少し邪推しそうになってしまいます。 お二人ともわずかな差なので、これからの発言で判断していきたいと思います。 ■5:ギルの正体 私は積極的で協力的な方だと感じています。 でも、気になる発言がいくつかあるので完全に村人だとも思えないのです。 なのでよく分かりません。 カクテルは美味しいです。 |
(84)2005/06/11 17:25:50 |
| 流れ者 ギルバート ■1：引き続き●ラッセル かな。>>37が気になってる。オレは理系だけど確率なぞ信じないしね。 可能性を広くみているのか、それとも単にロッテを庇いたいのか…気になるんだ。 ■2：▼ミッキー 発言数（＝情報）が少ないのを残して負けることほど悔しいことはない。…ローズじゃないのはフェミニストの証しってことで。 まあ冗談はさておきローズより狼の可能性が高い気がするからだ。 ■3：霊能者は占吊回避COを認め、対抗は即ではなく投票CO。占師は真狼と見てるから灰襲撃を牽制できるし、守護先がブレずGJ率が下がらないからね。 |
(89)2005/06/11 17:46:18 |
| 語り部 デボラ ■1．●ヴィンセント ＲＰで発言を稼いどる感じがどうも否めん。 というか昨日の占い理由が……正直、なんじゃそりゃーー！？と思うたぞい。順番はたまたまあの順番になっただけじゃ。それを根拠にしてくるのは、どうもな… いま一番気になっとる。故に占っておきたい。 ■2．参ったのぅ…わしも▼ローズ希望だったんじゃが… シャーロットがローズ吊りを推しておるということは、ローズ狼は無いと見ていいか？吊り先に票が集まりすぎじゃ。スケープゴートにされているとしか思えん。 ならば▼ミッキー。ローズよりは発言に重みがあるため、まだ残しておきたい、とも思うのじゃが… >>416でわし真で決め打ちしておるような発言が気になる。 決め打ちと言うほどではないが…わしを真と見ておる中に、何人かは狼が混じっておると思うでの。 早い段階からその考えを言っていたことが、ちょいと気になったのでな。まぁ言いがかりじゃて。 |
(93)2005/06/11 18:11:20 |
| 語り部 デボラ ■3．霊能者は今日の投票ＣＯ。４日目までのばすと、既に喰われていた時が怖い。 余計な心配をする前に、確実に能力者が生きている今日の投票でＣＯをするのがええじゃろ。 ■4．わしが真じゃ！！…といいたいが、皆からみたら真偽はわからんからのぅ。 占い回避ＣＯをしたところからみて、やはりシャロは狼の可能性が高いと思う。皆も言うとるが、狂人ならば占われて白確になってから霊能者を騙ると思うしな。わざわざ信頼を下げてまで占い師を騙るメリットがあるとは思えん。 きちんと発言している割には目立っていない。上手くステルスしとる感じじゃ。隙がない、といった感じかのぅ。むー、発言から見てもステルス狼の可能性が高いかな、と思うとる。 初日ＣＯを推している点では同じなのに、なんだか対照的じゃのぅ……。 ■5．ギルバートは勿論人間じゃ！！ >>1:361の反応等がちょっと気になったが…。 白判定が出た故、村人と考えて構わないか、と思う。 >>1:293の意見とか、村の為を思った発言に見えたしな。 ＣＯがあれば考えを変えるかもしれんが…今の時点では村人じゃと思うとる。 |
(94)2005/06/11 18:14:12 |
| 流れ者 ギルバート ＞シャーロット ケネスは『回避COあり』>>1:249とは言ったがしなくてもいいというニュアンスとオレは取った。 回避COによる信頼度ダウン＞占い先割れのデメリットだと思うんだがどうだろう。考え方の違いならそれまでだけど。 早期CO案は組織票と騙りでデメリット回避できそうだから…白要素かどうかは良く分からないね。 ＞ばーさん ばーさんの言動は狼狂にしちゃどうなの？ってカンジがしてる。占師しか騙れないよ、この言動じゃ(笑)臨機応変に霊騙りの対応できっこないからな。ついでにこれだけ占オーラ出しておいてCOしなけりゃ、騙る準備をしていたのに状況が変わってCOできなくなった狼側だっていう無用の疑いを招くだけ…。 もちろん最初っから占騙りを綿密に計画していたと思えなくもないがね。 |
(96)2005/06/11 18:18:22 |
| 語り部 デボラ …さて、ここからはシャロとの信頼勝負じゃな。 >>32でシャロが「占い決定以前に占い師をCO」という案を述べておるが、わしも同じ事を>>1:123で述べている。 表現の仕方が悪くてすまん…。わしは初日COとは「仮決定以前に占い師COをさせるもの」だと解釈しておった。 以前、わしは一度実際に初日COを経験しておるんじゃが、その時も仮決定以前に占い師COをさせていた。 >>193や>>329でも、その考えを元にした発言をしておるな。 初日仮決定以前に占い師COをさせると、狂人がでてくる可能性が高いのじゃよな。その分、狼が吊り占いにひっかかる可能性が高まる。 言葉不足で申し訳なかったが…そのこともふまえて初日COを推したんじゃよ。 |
(97)2005/06/11 18:18:22 |
| 語り部 デボラ ……というかこんなもんでいいのかのぅ。 信頼合戦じゃー！と意気込んだのはいいんじゃが、正直なにをすればいいのかさっぱりじゃ。 思いつく限りのことは述べてみたが、わしも発言と状況をみてくれ、としか…。 あ、あと、>>35で表現方法についてのツッコミが入っているが、ありゃわしのうっかりミスじゃな。 そういう風にとられるとは思わんかった…。添削不足じゃ、すまん；； |
(100)2005/06/11 18:28:30 |
| 流れ者 ギルバート ちょいとしたツッコミなんだが、カミーラ>>42はオレ占い希望じゃないだろ？なんだいその舌打ちは。 セシリア、虹色カクテルのレシピはわかったが…えらい面倒くさそうだなコレ…７種のリキュールを集めてこないと。 ばーさん…言ってるそばからギリギリかい？スコッチ＆コアントロー＆レモン…マラスキーノ・チェリーを飾って［サイレント・サード］だ。 |
(101)2005/06/11 18:34:52 |
| 語り部 デボラ よし、のども潤ったことだし、昨日の時点でのわしの考えも述べておくぞい！主観的な意見ですまーん；； わしは昨日から初日COを推し、占い回避も積極的に容認しておった。 その理由としては>>2などでも述べたとおり、ステルスに全く自信がなかったから。 抑えようとしても喋ってしまう自分の性格は、自分自身が一番よく分かっている。 無理にそれを抑えようとすれば、逆効果になるかもしれん。それならば、逆に思うことを喋って皆に情報を残そうと思うたのじゃ。 わしは長生きできるとは思うとらん。占い師という能力を得たとき、わしは自分の命に限りがあることを悟った。 ならば少しでも多く自分の意見を残したい。判断材料を残したい。 |
(102)2005/06/11 18:42:32 |
| 語り部 デボラ その思いが、わしをあの行動に走らせた。 …だが同時に、本当にそれでいいのか？という気持ちもあった。 占い師は発言数が命。決定まで発言数を残せない占い師が信用されるわけが無い。 わしの発言消費癖のせいで、信頼を落としてしまったら本当に申し訳ない。 その気持ちの表われが>>207の発言じゃ。 喋りすぎて本当に申し訳ないと思うとる…じゃが、これがわしのスタイルじゃ。簡単には変えられん。すまん…。 …これがわしの素直な気持ちじゃて。どう取るかは皆に任せる。 では、しばし黙るぞい。 |
(103)2005/06/11 18:45:44 |
| 新米記者 ソフィー まだ考え中だった占い希望を挙げますね。 ●ヴィンセント先生 発言している順番を判断材料されているところはいいのですが。 そこを重要視されているのが気になります。 考え方が違うだけかもしれないのですが、 確かに狼は表の様子を見て、自分の意見を出してくるとは思います。 でも皆さんが集会場にやってくる時間はいつも同じではないですし…。 先生の発言がミスリードを誘っているようにも感じたので、 占って判断したいです。 自分の発言に打ち間違いを見つけてしまったわ…。 >>84 ■２は■３の打ち間違いです。ごめんなさい。 |
(108)2005/06/11 19:24:45 |
| 医師 ヴィンセント 残りの議題に答えていきます。 ■1:●占い希望はソフィーさんを。 昨日の時点でも気になっていたんですが、>>1:217で占い希望を出したタイミングが絶妙に感じました、その時の直感ですが仲間売りをしにきたオオカミさんのように感じました。 あと今日吊り吊り先だけを出して占い先は保留というのにも気になりました。 あまり村側ならしないように思えます。 ■2:▼吊り先希望はミッキーさんでしょうか、 この村で寡黙潜伏は難しいことの裏を掻いているオオカミさんというカンジがしなくもないです。 |
(109)2005/06/11 19:30:06 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。ギルバートさんから質問がありますわね。>>96 私は纏め役の指示と受け取ったのですが…。占い師ならばＣＯするようにという意味として。 こういう質問がありますと…少々困りますね。 ケネスさん>私の解釈は間違いだったんでしょうか？ もしそうでしたら、今後、能力者への指示はニュアンスで解釈が分かれないように、判りやすくお願い致します。 |
(115)2005/06/11 19:39:14 |
| 村長の娘 シャーロット ヴィンセントさん>>114の発言の意味が私には良く判らなかったのですが…。どういう点でそう思われたのですか？ 私も議事録は今日何度か目を通しているのですが、何か見落としている点があるのかもしれませんから、お教え下さい。 |
(117)2005/06/11 19:48:38 |
| 新米記者 ソフィー >>109 ヴィンセント先生 吊り希望については目立って発言数の少ない方がいたのでその中で判断しました。占い希望はもう少し議事録を読んでから決めたかったのであとで挙げることにしたのです。 |
(121)2005/06/11 19:55:27 |
| 医師 ヴィンセント まあラッセルさんがオオカミサイドなら囮もいいところなのでさすがになさそうだと思っていましたが、 ソフィーがあのような論旨で私を占い先に挙げたとなると囮担当というのも十分ありえますね、 まして多弁村ですから中庸で吊られる危険性を避けるのなら、ステルスの二人は 一人が超多弁でもう一人は占い吊り先操作担当というプランはわるくなさそうですね。 >>117簡単に言えばお二人の私を占い先に挙げた理由が似ていること、それとラッセルさんがいの１番に私を挙げ ダメ推し出来るタイミングでソフィーさんが颯爽と私に１票いれて行ってすぐ立ち去ったところでしょうか。 |
(122)2005/06/11 19:56:17 |
| 医師 ヴィンセント >>119昨日の時点で仲間売りぽいと思っただけです。 それとラッセルさんの言うことがそこまで根拠がしっかりとしているとは正直思えませんが。 |
(124)2005/06/11 19:58:14 |
| 学生 ラッセル ただいまー。 まぁ、発言数の関係で待機だけどね。 >>136 当然でしょ？納得行かないことは追及する。 反論されて納得出来なかったら怪しむ。 これが基本的な狼探しのスタンスだよ。 マリー＞ 反則だね（笑。とりあえず２０発言程度超える勢いで議題回答とかしてみれば？ |
(138)2005/06/11 21:18:30 |
 | 美術商 ヒューバート ハーイ、戻ってきたよ！ それにしても議事録が膨大だね！ 僕、ちょっと焦っちゃったよ！ ■1.●美しいネリーで 昨日ネリーはミッキー君を占いに挙げたね。 あの時点でのミッキー君の発言は2。 ミッキー君には失礼かもしれないけど、僕なら占いより「呑ませたいな」ってちょっと思ったんだよね。 あと<<58 僕はミセスデボラが偽なら 占い師騙りなんかより、多弁ステルスの方が似合っていたと思うよ。 仲間が占われる可能性が出てきた場合、その人が占い師を騙った方がよくなるケースもあるよね？ ミセスデボラの発言は占い師「しか」騙れそうにないんだよね。 ミセスデボラが狼側と考えるとしたらあの伏線はちょっと微妙かなぁと僕は思うんだ。 その辺少しネリーに違和感を覚えたんだ。 |
(141)2005/06/11 21:20:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>88 席外しがちなときは読み込みが甘くなるのよね。だから微妙に議事録の記憶が曖昧なところがあるわ（昨日の決定時間前後はなんか記憶違いしてるところが多い。ギルの発言然り、カミーラのシャロ占い希望然り）。 てか、この程度のミスを狙ってやっても会議は混乱させられないと思うなぁ。したひと、いる？周りからの信用を落としてまでするこっちゃないよ（信用が落ちてるようには見えないけど、落ちかねないって意味ね）。 |
(142)2005/06/11 21:28:31 |
| 流れ者 ギルバート ■4.と>>150に追記。 オレは元々回避COナシ派。昨日も言ったが、真か狂なら回避COする必要がないと思う。確定白になってからCOした方がおトクだと思うし。 狂なら占一手無駄にさえることができ、真なら狼でないっていう保証が手に入る。どうせ初日は白が出る方が多いしね。 だいたい、この状況で今日黒を出す占師がいたら偽だと思わないかい？狼は占われる前に回避COすりゃいい。逆に回避COしなかった占先に黒判定した占師は激しく偽っぽい。 …つまりロッテは占われて困る狼だから回避したんじゃないかと思うんだよ。 |
(151)2005/06/11 21:47:21 |
| 村長の娘 シャーロット 戻って参りました。 >>148 メイさん、私視点では、デボラさんは狂信者か狼ですわ。狂信者の可能性が高いと思っていますけれど、 灰ならば狩人さんを吊る可能性が出てきますし…。 但し、皆様に納得して頂けるとは思っていませんので、呑み希望は別にあげましたわ。 ローズマリーさんが仰ってるのでほぼあっております。 |
(152)2005/06/11 21:48:03 |
| 美術商 ヒューバート ■4. 二人の真偽については>>1:434でいったね。あまりかわっていないよ。 シャーロットが偽なら 人狼＞狂かな。 ふーむ、狂人なら確定白になってミスリードを促すこともわけなさそうだけど 狂信者って人狼からは分からないんだよね？ 確定白になっても、ただの人間と勘違いされて転がされるって可能性もあるよね。狂信者でも占い回避するような気もするよ。 狼側からは狂人が分からないって違いだけでも結構考え方がかわるものだね。ちょっと困惑中だよ。 ミセスデボラが狼側なら…なんだろうね（汗） 狂信者でも人狼でもあんまりかわらないかな。 「占い師を騙るだけ」のために出てきたみたいな感じだね。 まぁまだ判定も分かれていないし、決め付けないようにこれから見ていくよ。 おっと、ギル君！同意見だね！僕はとっても嬉しいよ！ |
(154)2005/06/11 21:48:28 |
| 見習いメイド ネリー こんばんは。今日は町へ行って焼酎をいっぱい買ってきましたの。みんなで飲んでくださいね。 （ネリーは【JINRO】と書かれた瓶をどかどかと机の上に置いた） ローズさん、早速ひとついいですか？ ローズさんは、わたしがローズさんをスケープゴートにしているんじゃないかって理由でわたしを飲ませ希望に挙げていますよね。 でも、私より後にローズさんを飲ませ希望にしようとした人は、ソフィーさんとラッセル君、そしてヒューさんと３人もいますよね。ミッキーさんだって希望出した時刻は私とほぼ同じ。 その中から何故わたしを希望したのか理由を言っていただけませんか？ |
(158)2005/06/11 21:54:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>159 その通りですわ。今の時点で灰はまだ白黒判別出来ない方が殆どです。誤って守護者を呑ませるならば、私視点では偽、つまり狼側であるのが確定しているデボラさんを吊る方が主観では良くなります。但し、それが受け入れないだろうことは承知でしたから、別の希望を上げているんです。冗談ではありません。 |
(162)2005/06/11 21:59:48 |
| 見習いメイド ネリー 正直なことを言うと、ローズさんへの票の集まり方を見て、狼だとしたらなんだか不自然だなぁって感じてきています。 …ですけど、>>157でラッセル君の言う通り、議題の答えぐらいは丁寧に理由を言ってくれないようでは判断に困ってしまいます。 |
(164)2005/06/11 22:00:38 |
| のんだくれ ケネス ●ヴィンセント ん〜、実は俺の占希望はネリーなんだよな。 で、それ一票足して考えて〜、でもメガネの方が票おおいし、メガネ占っても悪くないと思えた。 ▼ミッキー 僅差次点 ローズ 寡黙な理由はなにか事情があるんだろう。 明日は日曜だし、日曜ならしゃべれるかも知れないから寡黙酔いつぶしはもう一日待ちたいってのが個人的願望だが 事情で寡黙気味になりそうなのが二人もいるし、 今の状況だとこの二人のどちらかつぶすのはやむを得ないかな〜って気がしてる。 で、カリアゲを優先してるのは男だから…ではないぜ？ やっぱ、ローズへの票の集まり方がちょっとすんなりすぎる気がしたぜ。 あの時点でしゃべってるのはカリアゲ＞ローズだったし、 実際カリアゲが人間側だったときに頼れそうな印象もあるので、票が集まったのもわからないでもないんだがなぁ〜。 僅差。正直迷ってる。 ■3:占飲回避COあり、本日投票CO。回避COあったら対抗は本日投票COとしたいな。 まあ、投票COの利用には肯定的なヤツ多かったから問題ないと思ってる。 |
(169)2005/06/11 22:06:14 |
| 語り部 デボラ おおっと、【仮決定了解じゃ！】 >>162 わしなら例え偽であっても、占い師は吊りたくはないが。 >>1:122でも述べているが、村にとって、片方しかいない占い師ほど怖いものはないんじゃよ。 決め打ちほど怖いものはない。残っているのが真ならばいいが、偽だったら村は破滅へ一直線。 …この立場のわしがいうのもなんじゃが。 この時点ではどちらが真か、と決め打ちはせず、どちらにも真の可能性を残しておくのが最善じゃと思うとる。 真偽の判定は襲撃、占い結果、霊能結果などの状況証拠も兼ねて判断すべきじゃ。 狼にとって、占い師は本当に怖い存在なのだから。いつかは襲撃される運命にある。 …真偽を決めるのは、それからでも遅くないと思うぞい。 じゃからわしは、シャロ吊りは考えておらんかった。 でも、シャロから本気でわし吊りを思われていたとは…ちょっと悲しいぞいわし（涙 |
(177)2005/06/11 22:13:29 |
| 新米記者 ソフィー 【仮決定了解です】 >>161 ローズ 結社が纏め役として出ているのだから、 多弁を白狙いで占い希望に出すのは、村のために多くの発言をしてくれる人を失いやすくなるわ。村にとっては不利だと思うの。 ローズはそこのところはどう考えているのか聞かせて欲しいです。 |
(179)2005/06/11 22:18:51 |
| 見習いメイド ネリー >>180 わたしも考えてみましたけど、ラッセル君の言う通りで問題ないと思いますよ。 もし３COになった時(真狂狼)には意味があるのかな？＜発表順 狼と狂信者は連携取れないわけだから。お互い正確な判定出すか嘘の判定出すかがわからないわ。 (これで合ってるわよね…？) |
(182)2005/06/11 22:24:36 |
| 流れ者 ギルバート >>180 狼が狂信者に黒出しするかも…いや、それならそれでいいのか？ |
(183)2005/06/11 22:25:04 |
| 流れ者 ギルバート >>197 投票COの流れにあってしかも寡黙吊りに上がりそうで、もし能力者なら非COできるよう本決定に合わせてくるはずさ。オレは本決定確認出来ない能力者は信じないしね。 |
(202)2005/06/11 22:50:42 |
