見習い看護婦 ニーナ 残りの灰考察です・・・。 ★ケネスさん グレンさんと同じく、ステルスにいい位置にいる気がします。 ややグレンさんよりは白寄り。発言を促して下さった・・それだけなんですけどね(苦笑 よく喋る占い師なんて邪魔なだけだと思うので、スルーしても良かったのでは?と思うんですよ。 他の人が促す事だってあると思いますし・・・。でも何処か引っかかる感じは否めません。 ★メイちゃん 的確な意見が多いと思います。頭の回転が速いのか、全てが見えているのか・・・。私は前者だと思っているので大穴予想。 突っ込み所があまり無いのが怖くもありますが・・・終盤残ればどうだろうという感じです。狼ならステルス上手。 | |
(15)2005/06/02 20:21:44 |
異国人 マンジロー う・・・む。 少し寝過ごしてしまったようだな・・・。 うとうととしている間に、不思議な夢のようなものを見てな、いつもの晩と変わらぬように青江の鍔が鳴りはじめたのだが・・・昨日までとは様子が違うのよ。 まぁ夢なので何とも言えぬのだが、鍔鳴りに誘われるように表に出ると巨大な人の形をした人形がおいてあってな。 どうも青江はそれに反応しているようなのだ、"これは"ということでそのハリ方を青江で一刀両断にしてみると、中から真っ黒に染まったグレン殿が現れて襲ってくる・・・。 そこで目が覚めたのだがな・・・。 どうやら【グレン殿は人狼】であったようだ。 それにしてもナサニエル殿が襲撃されてしまうとは・・・。 人狼の奴らも随分な賭けに出たものだな・・・。 | |
(21)2005/06/02 21:20:23 |
流れ者 ギルバート ジロちゃん>>21 あと、ナサニエル襲撃を「賭け」って言ってるけど、どんな意味で賭けだと思ったのかな。 | |
(26)2005/06/02 21:57:41 |
異国人 マンジロー ふむ、グレン殿人狼を主眼においてのその他の人狼探しであるか。 議事録をしっかりと読み切っておらんので何とも言えぬが、そうだな残りの一匹はニーナ殿で確定と見て良いだろう。 さすがにアーノルド殿が人狼とはやはり思えんのでな。 そしてナサニエル殿が襲撃されたところから考えて、イザベラ殿が判定を出されたくなかった人狼か? とも考えた。 それならば、昨日のイザベラ殿の吊られる前の抵抗も納得がいく。 しかし、それがしは昨日も言ったようにイザベラ殿を村人ではないかと見ている。これでニーナ殿を吊って終わりというのではあまりにもあっけなさすぎるのでな。 なので、やはりつながりの薄い灰にステルスの人狼はいるのではなかろうか? そうなると昨日も挙げたが皆の視界から外れた位置にいるローズマリー殿かあとはメイ殿あたりが最後の人狼ということになるのではないかと考えている。 シャーロット殿は・・・それがしを占いにあげたりしている点がどうにも、な(苦笑 | |
(32)2005/06/02 22:14:26 |
学生 ラッセル あと、もいっこ★ジロちゃんに質問。 >>3:183 マリィねえさまを吊りに挙げているけど、ジロちゃん真占い師の視点で、マリィねえさまとニナニナとのつながりを感じる部分ってあるかな。ちょっと見返してほしい。 (今度から見やすいように個人宛の質問のときはお星様マーク★をつけてみるてすと) | |
(34)2005/06/02 22:30:09 |
異国人 マンジロー ナサニエル殿が襲撃されたのを人狼の賭けだと思ったのは、それがしがやはり彼のことを真霊能者だと思っておったからだな。 自分で言うのもおかしな話しではあるのだが、灰が一人襲撃された状態で一人CO状態の霊能者と騙りが確実に混じっている占い師二人。それに結社員が二人。 この中から護衛先を選ぶとすれば、守護者の護衛先としてはやはり一人COの霊能者が護衛されているのではないかと考えたのだ。 勿論既に墓下に行ってしまった灰の中に守護者がいるのかもしれぬが、それを差し引いても今日は結社員のどちらかを襲撃すると考えておったからな。 そして、それがしが襲撃されることはあまり考えておらんかったな確かに護衛されている確率はあまり高くはなかろうがそれがしを襲撃してしまえば仲間であるニーナ殿が吊られるのは明白であるからな。 少し分かりづらい文章になってしまったが、それがし自身もうまく整理がついておらんのでな、変なことを話していると思ったら訪ねてくれ。 今日は大分正念場のようなのでな、体力の持つ限りはいるつもりだ。 | |
(35)2005/06/02 22:30:36 |
学生 ラッセル ★ジロちゃん、仕方がなかったら保留にしてしゃべれるところからでもいいけど、必ず回答してね。 >>1:343 狂人についてある程度放置しようとも取れる内容をしゃべっていたのだけど、これに関して弁明があれば。 ごめんラッセルくんハッスルしすぎちゃったかもしれない。しばし我慢する。 | |
(44)2005/06/02 22:59:14 |
のんだくれ ケネス ある程度まとまったから…聞いてみるぜ? 正直…こんな話はしたく無いんだが…。 とりあえず…は、ナサニエルが襲われた理由…だな。 まず、考えられるのはイザベラが狼で、そこからラインを割り出されるのを恐れた。こっちの内容は後で言う。 襲われた事からナサニエルは真と見て間違いないだろう。 そして…まぁ…襲い易く、最も効果的なのがナサニエルだったと思ったんだろうな。真占を襲うと間違いなく1匹の狼が犠牲になる。真占と1匹の狼を天秤に掛けたら…真占の方が重いだろうな。信頼を得ている占い師だとしたら…だ。 今の状況じゃマンジローはニーナより信用が低い。もし、マンジローが狼だとしたらナサニエルよりニーナを襲う方がメリットがあるように思える。 この考えに対して…どう思う?>ニーナ | |
(51)2005/06/02 23:09:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■サニーさん襲撃について。 どうしてサニーさんを襲いに来たのか・・・・。 1.イザベラさんの判定を恐れた。 2.真占いが確定する前に消しておきたかった。 3.グレンさんに狼の可能性を残すため灰は襲撃できなかった。 このような点でしょうか・・? 占い師確定する前に霊能を消しておきたかった・・これはまだ占い先を食べる事も可能だと思うので 守護者さん候補を少しでも減らしてから食べても良かったのでは?と思います。 そして真贋をうやむやにするなら、私を何故襲わずに守護率の高そうな「ほぼ真霊能」を食べに行ったのか。 サニーさんが村長さん人間判定な以上、サニーさんが狼で無い以上占い師は真狼・・となると食べられ無かった方が偽となりますよね。 | |
(59)2005/06/02 23:42:33 |
のんだくれ ケネス っと…昨日まで灰の考察出してなかたから残ってる奴出しとく。 ★シャーロット 人が少ない時間に一人一人の考察をかなり深いところまで出していた…あそこまで出しちまうとボロが出ちまいそうで怖いよな…狼なら。 まぁ、時間掛けて考えた分内容をしっかり確認する事は出来ただろうから…そう強い白い印象は受けなかった。 で、昨日吊りは多数決じゃなく内容で選んで欲しいって事を言っていたのが少し気になった。 あの時点でイザベラに吊りの投票が集まっていた。イザベラを吊りたくなかったか俺を吊りたかった…って感じがしたな… イザベラを狼だとするなら少し怪しいと思った。 ★ハーヴェイ 発言がちょい少ないから考えようがねぇんだよな… 初日の纏め立候補をしたのは…結構白くも見えたんだが、本当に立候補したくて言ったのか微妙だったからなんとも言えない。 今日の考察が俺に似てたから多少白っぽくは感じるが…まぁ、自分が正しい事言ってるって確証も持てねェしやっぱり微妙。 | |
(63)2005/06/02 23:47:46 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさん> お答えになってなければすみません。私は同じような考え方をしました。 マンジローさんが真贋勝負に自信がある?と思ったのはギルバートさんにも言った通り、直感的な迂闊な発言でした。混乱させてすみません。回答についての質問等あればどうぞです〜。 ハーヴェイさん> ええと、ギルバートさんに自分視点で構わないと言われていたので、そのままラッセルさんの質問にも答えてしまったかもしれません(汗) 自分から見えるモノをお話するのはそんなにノイズなんでしょうか・・・ごめんなさい・・。 でも「私が本物ですから」なんて事を言うつもりはありませんよ。私言いました・・?(苦笑 | |
(65)2005/06/02 23:57:37 |
学生 メイ …先に答えられるものから答えて行くね。 もう絶対に許さない!!! ■3.ナサニエルさん襲撃。 私は今日、ナサニエルさん襲撃は無いと思っていたの。 霊能者は1人COだったし、昨日もみんなに疑われてはいたけど ある程度、信じられている様子だったから。 そんな状態だと、占い師や結社員よりは 守護者も守りに行くと思うんだよね。 そんな危険をおかしてまで襲わないといけないと言う事は イザベラ先生が人狼だったんだと思うの。 昨日の夜明け前も、イザベラ先生は ナサニエルさんの信用を下げようとしていたし…>>3:274 万が一襲撃に失敗しても なるべく処刑に回せるようにしたかったんじゃないかと思う。 物凄く抵抗している感じも少し不自然だったしね。 | |
(67)2005/06/03 00:08:18 |
のんだくれ ケネス ★ローズマリー 模範的な村人って感じがする。議題への回答は正論で、穴も少ない。質問に対してもしっかり答えているし、質問をする時も鋭いものを感じる。心情的なモンも含めて全体的に白い印象。 だが、狼だったら一番怖いとも思う…出来るのなら今日の占いに上げたい。 ★メイ 昨日のイザベラとの言い合いが一番目についたな… まぁ…昨日はイザベラが吊りに上げられる可能性は高かったし、イザベラを疑い始めたのも昨日だったから仲間売りの線は十分考えられる。そしてイザベラが白だった時の事を考えても多少黒印象。 だが、他は大体はマリィと似たような印象。イザベラとの言い合いを差し引いて五分五分って感じかな。 マリィの次に占って欲しいと思っている。 なんか出すタイミングが悪かったような気がして少し反省。 >>65ふむー…OK、大体纏まった。今日もまた…マンジロー待ちかな… メイ…あんまり泣いてたら…ラッセルや…センセに笑われちまうぜ?顔…上げな。 | |
(68)2005/06/03 00:08:45 |
農夫 グレン >ギルギル んー、確定白で生き残れるとはほとんど思わなかったな。 守護の可能性を見て食われるかパンダ判定のどっちか だと思った。だから「想定の範囲内」だな。 一番怖かったのは両黒判定。=村長真ってこと だから、もうそうなったらオラにはみんなを 説得できる自信なかったし、村滅亡一直線だなと 思った。まあこれはありえないとは思ったが… 現実的な範囲で最も恐れてたのはニーナからの黒判定。 ニーナ真寄り、オラ黒寄りの印象にピッタリマッチするから それを覆すことが果たしてできるのかが心配で、ニーナへの 突っ込みどころを探せるかなと不安だったよ。 このケースだったらかなり諦めムードだったかも。 マンジからの黒判定の時は、ニーナへの皆の信頼と オラの怪しさの勝負になると思ったから、マンジへの 突っ込み所探しきってから吊られるなら吊られようと 思ってた。 | |
(77)2005/06/03 00:56:31 |
農夫 グレン ■3.ナサが襲われた理由: ほぼ真決め打ちムードで守護の可能性も高かった ナサをGJ覚悟で襲うにはそれなりの理由があると思う。 それを考えるにはイザベラの正体が重要だな。 彼女の正体はオラにもわからねえが… 仮決定からの先生の訴えは、もともと余り疑って なかったせいもあって白印象が強く響いただよ。 ただ、>>3:274 >>3:275の発言で印象が変わった。 「ナサが黒判定出したら吊ってくれ」と、その次の ナサを挑発するような発言だ。 昨日オラが吊られてたとしたらどう言うかなと考えたが、 確かにナサの判定は心配だけど、あの発言にはならない。 「私の発言をよく見返して判断してちょうだいね」って 言い方するかな。 昨日の自分の考えとは変わってしまうけどイザベラ人狼の 印象が高まっただよ。 | |
(79)2005/06/03 01:19:59 |
農夫 グレン それを踏まえて考えると、イザベラの黒判定を出させない ためのナサ襲撃かなと感じてる。>>3:244のマンジの発言 「イザベラ人間と考えてるけど占って判定を見たいから 希望に挙げた」って不自然だべ。人間じゃなさそうな人を 占い希望にあげねえと… 万一GJが起こった場合は「占い師襲撃でのGJ」と 考えるのが自然だからなんもしなくてもオラ狼印象を 強められるし、イザベラ先生の遺言「ナサが黒判定を 出したら偽だから吊って」が生きてくる。 | |
(81)2005/06/03 01:22:16 |
見習い看護婦 ニーナ 長くなりましたが、別の視点からの考察です。 ■私が狼だったら。 私が狼だと仮定してお話しますね。 仲間は私・グレンさん、あと一人。 イザベラさんが狼でない場合、霊能者は襲撃しないと思う。 逆にイザベラさんが狼であっても、あまり霊能者襲撃に行こうとは思わないかな。 1.霊能者は守りが硬そう 2.死人に口無し、生きている狼を優先 3.自分に信頼が向いているし霊能1COの今、マンジローさんはほぼ食べられる イザベラさん狼なら、判定を見せる事で私-グレンさんのラインが見えた時露骨すぎるという印象が与えられると思う(現にマンジローさんが言っていらっしゃいますね そうする事でどちらかが生き延びる事も可能。あわよくば占い師が欠けても私真もしくはグレンさん生き残りも考えられるんじゃないかなぁと思います。 ここで真霊を襲うのは、悪手なのでは?と思えます。真霊を残し、グレンさんに私が黒出しで仲間を切る事も可能です。 私ならマンジローさんを美味しく頂いちゃいたいと思いますよ。私は 占>霊 の順で邪魔だろうなぁと思っていますから。 | |
(88)2005/06/03 02:08:37 |
農夫 グレン >>80 >>82 ギルギル ■イザベラ人狼の場合:マンジ・イザベラ・シャーロット ライン切りが壮絶すぎてハーヴェイ狼は考えにくいので除外。 マンジ偽とすると、占いCOしたのを見落としたシャロが どうしても気になる。つながりを消すための工作かなと。 マンジの>>32も微妙なライン切りめいた表現だし。 >>3:90で「▼は多数決じゃなくて発言内容で決めて欲しい」 というのは票集中が予想されたイザベラ擁護のためとも とれる。ケネスが>>63で言ってるな。 ■イザベラ人間の場合:マンジ・シャーロット・ハーヴェイ マンジとシャロのつながり印象はそのままで イザベラ先生の遺言を尊重してハーヴェイ。 …どっちも確信あるわけじゃないけどな。 | |
(89)2005/06/03 02:14:46 |
流れ者 ギルバート ニーナちゃん、気合い入った応答ありがとねん。えっと、俺はハーちゃんと違って、真占い師の視点というか、ニーナちゃん自身の視点からの意見が聞きたいと思ってるよ。 その方が、違和感あった時に聞きやすいからさ。やっぱ無理して違う視点で何か言っても、しっくりこないんじゃないかなとね。 グレレ>>89ありがとね〜。 んでもさ、俺そのシャーロットちゃんの発言は普通に有り得ると思うんだよねぇ。 多数決で狼吊れるか疑問だよ。だからこそ、まとめ役の英断に掛かってるわけだ。もしベラ先生とシャーロットちゃんが仲間同士としたら、そんなこと言うかなぁ…それこそライン見られて潜伏両方共倒れになると思うよ。 あくまで俺の意見だけどね〜。 | |
(91)2005/06/03 02:22:50 |
流れ者 ギルバート グレレ>>93 どこにジロちゃん−シャーロットラインがあったか具体的に教えてくれない? | |
(94)2005/06/03 02:40:02 |
見習い看護婦 ニーナ ギルバートさん> 今行動に不思議に思ってるのは◆ハーヴェイさん。 >>46イザベラさん狼の可能性を考えていないと言い切っているのは凄いなと思います・・。 具体的にどのような所からというのは申されていませんので何とも言えませんが。 そして襲撃考察のフライング。これも返答待ちですね(汗 どうもマンジローさんのバックアップを頑張りすぎている気がするんです。 マンジローさん真に傾いているのはわかるのですが、内容がなんとも・・。 あと、ラッセルさん>>66の言いたい事わかった気がします。 それも踏まえて、怪しいと思っています。 私は【侍-教-書 村】が狼側だと思います。 ですが、イザベラさんの真贋がわからないだけに確実とは言えません。 イザベラさんが狼ではなく【狼がイザベラさんを黒くみせる為に霊能襲撃した】可能性を考えてみようと思います。 頭がイザベラさん狼に傾いてるので、そこから見ていかないと頭がクリアになりません(汗 | |
(96)2005/06/03 02:44:29 |
農夫 グレン >ギルギル やっぱマンジの占いCOを見落として シャロが発言を続けてたことが大きい。 うっかりさんと見る向きも多いと思うんだけど オラどうも素直に受け取れなくてあざとさを 感じてしまうだよ。 あとはマンジ>>32だな。書いたことの繰り返しですまん。 | |
(97)2005/06/03 02:47:14 |
見習い看護婦 ニーナ ★マンジローさんに質問です。 >>3.190(ひっぱり方あってるかな汗)「イザベラ殿が白黒にわかれた場合の方が得られる情報が多いのではないかと考えたから」 どうしてそう思ったのか、お聞かせ願いたいです。 グレンさん> 私は逆にそこが白く見えてるんですが・・・うーん。 あそこまでしらばっくれて考察を述べられるものなのでしょうか。独断COであれ会議済みCOであれ、嫌でも情報は入っているはず。わざと怪しまれるような事はしない方がいいと思うのですが、どうでしょう?pt厳しいなら回答は結構です〜。 ギルバートさん> お気になさらず(にこ)質問して頂ける方が嬉しいですよ。 | |
(99)2005/06/03 02:55:59 |
流れ者 ギルバート ラッセ>>100 今議題まとめ中だけど、メイは今後吊りじゃなく占うべき人物だと思っているよ。 詳しくはもう少し待って。すげー量でまとまらなくなってきた。 マリィ> 状況はその通りだよ。俺にもコーヒーちょうだい! | |
(104)2005/06/03 03:05:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー もう少しかかりそうだけど、終わったものから出していくわね。 ■3.4.サニー襲撃考察・グレ吉判定割れ考察 Aイザベラ狼>Bグレン狼 Cグレン人間>Dイザベラ人間(C>B) 1.A+C(ニーナ真) あたしが今一番強く考えているのがこれ。ナサニエル襲撃はイザベラの霊判定をうやむやにしつつ、グレンを狼に仕立て上げる作戦だと感じた。 霊襲撃はGJの確率高いと狼は思ってたはず、でも利点大きい割りに欠点が少なそう。襲撃成功→パンダ判定出して吊り、襲撃失敗→白白判定で現状維持。パンダ吊り判定結果の霊判定(グレン吊り霊判定)を恐れるのなら、灰を減らして守護生存可能性を低めてから霊喰いすると思う。それでも霊喰いをしたのは、今日の霊判定を恐れたからでは? | |
(110)2005/06/03 04:17:51 |
流れ者 ギルバート ★2D占い師COの状況と2人の占い師について俺の見解! ジロちゃんとニーナちゃんの真偽を、2日目のCO状況で考えてみた。 そして俺が行き着いた答えは【ニーナ狼 ジロちゃん真】だ。 全部出したいけど、声の関係で「ジロ狼の場合」は割愛。 CO順番【ナサ>メイ>◎ニナ>マリ>ハー>ケネ>グレ>カミ>◎ラセ>シャロ>イザ>◎村長>◎ジロ】 ニーナ狼の場合 ・あらかじめニーナがCOすると決めていた ・ラッセと村長がCOし、ニーナからはラッセが真に見えた ・もうCOはないだろうと踏んでいたのに、予想外にもジロまでもCOしてきた ※やはり狼が騙りを出してこないワケはないと思う。なので最初から騙る者を決めて、最初から信用されるように動くはず。そうじゃなければ狼側の者が早く非占い師CO出来るはずがない。(時間を置いてCOしてきたのは村長とジロのみ) 上記を踏まえた上で、更に言うなら、もし【ジロちゃん黒なら、村長サンの俺黒判定に乗るべき】だよね? そうすりゃ真であるニーナの分が悪くなるし、俺だって吊れるよ。 | |
(112)2005/06/03 04:23:44 |
異国人 マンジロー 気付くのがおくれてすまぬ。 ニーナ殿が何を気にしているのか気になっていたのか実はよくわからなかったのだが・・・。まことにすまん。 まとめて参ったのでこれだけ先に発言させて貰おう。 ■3.ナサニエル殿が襲撃された理由についての考察であるが。 さきほど襲撃について人狼の賭けであったと考えた理由については述べたとおりだな。 ・・・これから派生的な考えになるのだが、まず一つはグレン殿が人狼であったことから、人狼にとっては今日の判定が白黒、または黒黒になることが分かっていたということだな。 黒黒の場合はグレン殿を切り捨てたということになり、問答無用で吊りになるであろうからナサニエル殿が生きていても問題はない。そう出すくらいであれば結社員かギル殿を襲撃に行くであろう。 | |
(113)2005/06/03 04:40:29 |
異国人 マンジロー 問題は白黒の場合であろう、つまりは現状の判定なわけだがナサニエル殿が生きておれば彼の真贋が完全には不明という状況であろうとも、まずは白黒になってしまったグレン殿を吊るという流れになるであろう。そうして判定が出されてしまえば占い師とのつながりが見えてしまう、そうなると人狼側としてはナサニエル殿は騙りであり真はカミーラ殿であったという、全体の流れからは苦しい意見を押し通すしかなくなる。 それに加えて、イザベラ殿が極端に疑われていた状況で吊られていったことを考えると彼女に白判定が出るのも望ましくはなかったのではないだろうかと考えておる。 これについてはイザベラ殿を人間と考えておる故の意見になるな。 彼女の正体については人狼であろうと人間であろうともいずれにしろ既に吊られておるわけであるから人狼であったとすれば一匹吊れており、人間であった場合はまだ一匹も吊れていないということになる。それならば悪い事態を想定して灰を狭めていくのが良いと考えておる。 | |
(114)2005/06/03 04:40:48 |
流れ者 ギルバート ★占い師が襲われなかった理由 【ローラーにより吊らせる為】以外の何者でもないと思うよ。 現在、結社員2人に暫定白の俺が居る。果たして狼には占い師を襲撃する余裕はあるのかな。仲間を犠牲にして真を喰うのは、また一手吊り回避しなくてはならない。 能力者を削ることは狼の逃げ場を狭めていくことと同じだから真占い師を襲えなかったと見た。 霊能者を喰っちゃったことは諸刃の刃と同じで、ベラ先生の白黒や、今日のパンダ判定を覆い隠せるってのが目立っちゃうけど、狼にとっては吊りを一手多く回避しなきゃいけなくなる。狼が霊能ローラーを完遂させたような状況さ。 では何故霊能者を喰ったか? 占い師が上記の理由で喰えない以上、これ以上白黒つけられたくないので喰うしかなかった。ベラ先生狼疑惑も持ち上がるしね。 あとGJ回避かな。俺はかなりの高確率で狩人が生存していると見ている。狼もそれを感じてるんじゃないかなぁ。 | |
(115)2005/06/03 04:41:17 |
流れ者 ギルバート ■1.●メイ ▼グレン グレレについては別記。メイについては、占わないといけない人物だと俺は思う。 吊りによって白黒判定見れないから、占い希望だ。 理由は消去法で一番黒く感じた人物だから(俺の脳内グレスケで)。 ■2.【ジロちゃん真、ニーナちゃん狼、村長サン狂】>>112参照 ニーナちゃんとグレレのこのやりとりがラインが見えたから。>>2:54>>2:55>>2:56 ニーナ>>29「こんなに早く判定を割ってくるとは少し意外」は真の発言にしては状況を楽観視し過ぎてる気がする。真を意識しての失言っぽく感じた。 ■3.ハーちゃんの>>49に激しく同意。というか、みんなが詳しく話してるので、俺は別の角度で検証。>>115 | |
(116)2005/06/03 04:45:43 |
流れ者 ギルバート で、グレレ狼なら狼側から霊騙りを出してこなかったこと頷けるんだよね。俺を吊り上げるつもりが、逆に疑われて占い候補にされてしまった。次の日話題になるのは分かってる。それまでグレレはかなり白い位置に居た人物だったよね。でも状況により正体割り出されるのも時間の問題と見て、もう一人潜伏させたんじゃないかと予想。 恐らく、ギリギリまでグレレが霊能COするかどうか迷ってたんじゃないかなぁ何て勘繰ってる。でも、カミーラのあの行動を見て、潜伏を選び、彼女を襲撃したんじゃないかな。 グレレの挙げたジロ−シャロラインやベラ−シャロラインは、どっちもしっくりこなかった。こんなに露骨なラインだったら、芋蔓式で潜伏狼が割れると思う。 | |
(118)2005/06/03 04:52:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー みんな不健康な毎日なのねぇ、同じく貫徹よ…。 ■2.占い師考察(昨日の回答から現時点の変更点のみ) 昨日までの印象から真と狼の差が5分になってきたかも。 ニーナ(真>狼)あたしと思考が似ているからどうしても真寄りに考えがち。今日はできるだけ客観的に述べようとしているが「喰うなら占>霊」など違和感ある発言も多いかな…。真占喰ったら仲間占即吊りだし…。 しかし議事回答が活発なことから白っぽく見ている。 マンジロー(狼>真)考察のつじつまがニーナより合うところが多く感じた。それを考察深い真か全てを知って無難にまとめる狼かまだ区別がつかない。ただ後出し意見が多いことから少し黒寄り。 占い・吊りが…問題ね。朝食作らず寝れるかと思ったけど作れちゃいそう…。 | |
(121)2005/06/03 05:14:43 |
異国人 マンジロー なんとか見つけ出した質問、疑問に対しての返答をまとめられたので出させて貰おう。 >ラッセル殿>>34 すまぬがそれがしとニーナ殿に対するローズ マリー殿の考察でローズマリー殿がニーナ殿 の方を「職務に忠実であるから」という理由 で真よりに見ており、それがしのことをニー ナ殿が真であればそれがしは騙りだからとい う理由で偽よりに見ている。という意外では RPでの絡みしか見つけることはできなかった ・・・。 | |
(122)2005/06/03 05:16:58 |
異国人 マンジロー >ラッセル殿>>44 弁明と言われても、な。 狂人について触れておる理由は全て説明しておるように思うのだが・・・。 ここで話していること自体が相当に限定された状況下であることはわかるか? すなわち、 1.初日の占い先が霊能者または狂人であること。 2.白が確定した段階で霊能者(騙りを含む)であればCOして貰うこと。 3.対抗でCOするものがあればその者だけを吊ること。 4.そしてその後は霊能者はいなかったものとして、最初にCOしたものをたんなる白確の非能力者として考えること。 この4つが重なった場合はぎりぎりの日付までは放置しても良いということにはならんか? 対抗がなければ真で確定すると言うところも利点だと思いこの案を提案したのだが、おかしいであろうか? | |
(123)2005/06/03 05:17:42 |
異国人 マンジロー >グレン殿>>81 それがし自身がそのように考えておったのだが、それ以上にイザベラ殿に吊り占いで票が集まるだけの要素があったのも確かであろう? それは事実として受け止めた上での発言であったのだが。 完全に人間であると確信出来る者はそれがしが占った者と結社員であるお二人しかおらん。 それ以外の者には出来る限り目を向け人狼を探そうとしておるつもりだ。 | |
(124)2005/06/03 05:18:14 |
異国人 マンジロー >ニーナ殿>>99 ローズマリー殿はよくも悪くも無難な意見を述べており発言に穴がなく、周りから白く見られておりステルスしている人狼としては絶好の位置にいる。というのは前に述べたとおりであるな。そして彼女自体は誰に質問をするわけでもなく質問を受ける状況にはおらん。これで白確すればまだしも、白黒になったとしたらば誰とも一定の距離をおいて話しているように見える彼女からはあまり情報を得られぬと考えた。 それに対して、イザベラ殿は怪しいとの疑いを向けられながらも多方面に対して質問を投げかけ良い悪いはおいておくにせよ目立つ位置におったな。これならば白確になった場合は彼女の行動は村人として真に人狼を探している行動と見ることができ、その行動力には助けられるであろうし、白黒になった場合もそれまでの質問先や質問内容からどのような相手に対して行動していたかが読めるのではないかと考えたのだ。 | |
(125)2005/06/03 05:18:29 |
異国人 マンジロー ■1.●ローズマリー殿 ▼グレン殿 占いの理由は前までに述べている。 吊りに関しても、人狼である以上は致し方あるまいよ。 ■2.ニーナ殿が人狼でアーノルド殿が狂人。 ナサニエル殿が真であった以上はこの結論以外はあり得ぬ。 ■3.先に出したとおりだな。 ■4.これはそれがしの判定についてはおいておくとして、ニーナ殿が白判定を出してきたことに対しての考察ということになるな。 まずはナサニエル殿の襲撃が成功したことにより、仲間売りを考えなくてよくなったということがあるであろう。 それならば、今までの信頼度の関係から白判定を出しておき状況を混乱させる。というのが目的ではなかろうか? いずれにせよ、仲間が占い対象に挙げられてしまった以上は仲間を売るか徹底して庇うかの二択しかない以上は白判定を出して庇う方が得策と考えたのであろう。 | |
(126)2005/06/03 05:26:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.占い吊り希望 ●占:メイ ▼吊:シャーロット(グレン) 霊判定ができないわけだから、一番黒い人吊り、2番目を占いなのかしら…。でも今回はあえて基本に返ってこれまで吊り占い希望に多く挙げられてない人を。 あたしから見て意見が中庸寄りってのもある。ケネスやハーヴェイは独自の路線が見える気がするけど、この2人はわかりにくいかな…と。 ●メイ イザベラさんを疑っていたところや、ハーヴェイ白寄りなど共感する点が多々あったから吊るよりは占いで結果見てみたいかな。今現在まで両占い師から占吊希望に挙がっていないので気になっているのもある。 突っ込み発言なんかも多くて、即吊りは惜しいかも。 ▼シャーロット 議事に参加できる時間のせいもあるかもしれないけど、考察はしっかりしてるのに他の人への質問なんかが薄いかなぁと…。発言多い割りに議事関係の絡みが少ないというか、ね。発言内容も敵を作るものが少なく、潜伏狼っぽい。 仮決定までに理由追加はしても、変更はしないつもり。 | |
(127)2005/06/03 06:19:36 |
学生 メイ ううう…あんまり寝た気がしない…。 食欲もわかない…お酒は飲める…。 ■4.グレンさん判定割れの考察。 ナサニエルさんを襲撃した場合 今日一番怪しまれるのはイザベラ先生とグレンさん。 イザベラ先生はさっき言ったから省くとして >>67 昨日は、占い先を狙ってきたのに 今日、守護の危険がある霊能者を食べにきたのは 占い先を食べに来れなかったのかな?っと考えちゃうなぁ…。 グレンさんが人間だったら 結社員を襲うにしても、グレンさんを襲うにしても 両方できたと思う。まだ他に人狼がいる訳だしね。 それを、冒険までして来て 霊能者を食べなきゃいけなかったのかな?と考えると 昨日よりもグレンさんは黒よりに見えちゃうなぁ。 | |
(128)2005/06/03 06:27:01 |
村長の娘 シャーロット すみません、ずっと保留にしていた初日のライン集計等をしておりましたので、夜の議論内容については流し見程度です。主に3日目までの印象での考察になりますわ。 ■1 ●ハーヴェイさん 初日まとめ役希望をされていた件で、ひっかかりが残ってますので(しかもまだ占われてないですし)早い段階ではっきりさせておいた方がいいのではないかと思った次第です。 ただ占われる可能性の高いまとめ役を希望された時点で、狼の可能性はかなり低いと見ておりますので 占い希望にあげさせていただきます。 ▼メイさん 昨日はケネスさんと迷った末あげませんでしたが、少々ケネスさんの態度に思うところがありましたのと(理由はあるのですが、今は秘密で)他の方の意見を拝見しても、やはりステルスに有効な位置にいると思いましたので●よりは▼かと思いあげさせていただきます。 また初日のラインがラッセルさんしか見受けられなかったのも理由の一つですわ。(占い希望・質疑応答で集計させていただいてますが、漏れがありましたら指摘お願いします) | |
(131)2005/06/03 06:44:15 |
村長の娘 シャーロット ■2 占い師考察 今までの印象でもニーナさん真寄りで考えておりましたが、本日の判定割れでかなりマンジローさん偽の印象が強くなっております。 ただ、マンジローさんの活動時間帯を加味しますと、狼側に利用されて偽印象をつけられているという可能性もありますわ。結社員トラップ解除後の早い段階での黒判定が信用されにくいのは明らか。 マンジローさん=狼なら、何故疑われやすいこの段階で黒判定を出してきたのかということに疑問が残ります。 ニーナさんの【意外】発言についてですが、つい口をついて出た言葉という印象ですので真でも狂でもあてはまると思います。 | |
(132)2005/06/03 06:45:33 |
村長の娘 シャーロット ■4 グレ吉判定割れ考察 結社員トラップ解除後即の黒判定なので、グレンさん=黒とは思いがたいです。ただタイミングとしてはあからさますぎるのが気になりますわ。 ただグレンさん自体が初日からシステム上のアドバイス等(メタ判断になりますが)で村全体に気を配っていた印象。白確するのではないかと思っていたので驚いていますわ。アドバイスを隠れ蓑にしたとまで穿った見方をしたくありませんし、今までもいろんな方に突っ込み等入れてらっしゃって頼りになる印象でしたので、狼側からしたら吊りたい存在なのかもしれません。 わたしは、グレンさん=黒とは現時点では思えませんので、本日のグレンさん吊りには反対させていただきます。 また、まだ占い機能が2/3ではありますが生きている以上、今後の他の判定を待って、パンダ判定はセットで決めうつ方が有効ではないかと思っております。 | |
(135)2005/06/03 06:48:38 |
村長の娘 シャーロット 残りの吊り回数とローラーについての考察。 ★吊り回数4回 お父様=人間(狂or真) イザベラさん=人or狼 1.イザベラさん=狼だった場合 灰の中の狼は残り1人。うち占いローラーで確実に一人仕留められる為、残りの灰吊り回数2回で狼ヒットさせれば村側勝利。 2.イザベラさん=人だった場合 灰の中の狼は残り2人。 占いローラーを決行すると、残りの灰吊り回数2回で確実に狼をヒットさせなければならない。占いローラーをせず、決めうちするというのもあり。 その場合、パンダ判定とセットで決めうち? (現時点でのパンダ・グレンさん・ギルバートさん) (占を決めうつ場合、狼の可能性のあるマンジローさんだと思う。ただ最終日3人になった場合、内訳が村狂狼になる確率がある) | |
(136)2005/06/03 06:50:33 |
村長の娘 シャーロット ★保留にしていた質問について★ カミーラさんから、初日の■3についての質問をいただいていたと記憶しているので、答えます。 >>1:211 わたしは「ほぼ真」と言う言葉を使っております。 出たタイミング、その後の言動等で印象真確定することがあると風の噂で聞いたことがありましたので。ただ、独断COは狼側に有能な方がいらっしゃると、それを逆に利用される可能性が高いと思いますので、良策だったかどうかは…。 また霊の内訳についても「もし」という言葉を使っております。その状況になった場合を仮定しての発言ですわ。 | |
(137)2005/06/03 06:52:41 |
のんだくれ ケネス ふぅ…俺も、気合入れなきゃなんねぇなぁ。 ■2,占い師真贋 結論からになっちまうが【ニーナ:真>狼】【マンジ:狼>真】 となった。昨日までより…少しマンジローを狼寄りに見ている。理由は残りの議題で答えるよ。 ■3,ナサニエル襲撃考察 イザベラの結果どうこうよりも…真占を確定させたく無かった…ってのがあるだろう。 少なくとも狼は今日判定を割れさせる予定だった。こりゃ、確かだ…そうじゃないんなら危険を冒してまでナサニエルを襲う意味がねぇ…今日判定が割れれば守護者は、まず間違いなくナサニエルを守っていただろうからな。 で、俺は【狼側の占い師が信用勝負に勝てる自信があるなら、今日のナサニエル襲撃はデメリットが少ない】って考えた>>51 今日のこの状況…狼が全く想像出来なかったってコトはないだろう。ナサニエルを襲えば…少なからずニーナの信用が揺らぐ。そうすりゃマンジローは信用勝負に勝てる可能性が高くなる…真霊を潰して真占の信用を落とせるんだから…これ以上無いってくらい良い手だろう。 深読みが過ぎるのかもしれねぇが…な。 | |
(148)2005/06/03 07:17:00 |
村長の娘 シャーロット …グレンさんとローズマリーさんがわたしを▼にあげてらっしゃいますのね。 グレンさん> わたしのあのうっかりは確かに迂闊すぎでしたわ。 それを演出で、ラインととられるのであれば否定は致しません。 ただそれだけはっきりしたラインなら、狼側に利用される可能性がある、ということも考えていただきたいです。 ローズマリーさん> 議論に参加できないのは、日中用事があるからですわ。それに、わたしがしたいと思った突っ込みは先に他の方がされていますから、それに甘えてしまっています。 敵を作らない議題回答とおっしゃられますが、村人でも狼でも敵を作ることに利点があるとは思えません。 あえて人をけなすような回答をして、敵を作って、それがわたしの利益に繋がると言うのであればその利点を明示していただきたいです。 人をけなさない回答はわたしのポリシーです。それを否定されるのは心外です。 | |
(149)2005/06/03 07:22:30 |
流れ者 ギルバート (むにゃむにゃ…) しゃ、シャーロットちゃん…>>144の、狩人の話は…現時点ですべきこと、なのかなぁ。 ちょっとビックリしちゃったよ…(むにゃむにゃ…) 何か意図があるのかな…もしあったら後で聞かせてくれるかなぁ…。 (バキッ)げふっ、ジロちゃ〜ん…寝ぼけて裏拳は勘弁してよぉ…(ぐがー…) (夜まで沈黙するよん! 仮はともかく、【本決定確認出来るか微妙】なんだ。昼には一旦顔を出せると思うんで、その時にでも投票委任するかどうか意思表示するね) | |
(153)2005/06/03 07:25:55 |
のんだくれ ケネス >>150悪ィ、カウントダウンで敗北ってのはどういうことだ? ま…ここまで看真:侍狼を推して来た…が。 ニーナが狼だと考えると…既にチェックメイトが掛かってるコトになる。■4の考えで…ニーナが狼だとグレンは、まず間違いなく狼…だろうし…下手したらイザベラが狼で既に詰んでるのかもしれねぇがな。 | |
(154)2005/06/03 07:29:25 |
村長の娘 シャーロット ギルバートさん、わたしもすべきかどうか迷いましたが、ハーヴェイさんの言葉でイザベラさん=狩の可能性が高まったため、あえてさせていただきました。 それに、ナサニエル疑いをしていたケネスさんが狩人として護衛外しという解釈は少々あからさますぎる気がします。 わたしの狩人予想は外れることが多いので、思い込みをなくす為にもあえてさせていただきました。 この発言に乗って狼側がケネスさん襲撃に出て仮に狩人だった場合失うのは痛手ではありますが、最重要人物とも言えるナサニエルさんを失った今、狩人生存はそれほど重要ではないと考えましたわ。 (1回のgjでは最終日が延びない・占い師片側襲撃はローラーの手助けになる等) この説明でも足りなければ、悪手と解釈していただいても構わないです。gj二回で最終日延長の可能性を考えると、確かに現段階で話すべきではなかったと、今答えをまとめていて思いましたので。 | |
(155)2005/06/03 07:35:29 |
学生 メイ ■2.占い師の打ち分け。 ニーナさん【真=狼】 マンジローさん【真≧狼】 >>67と>>127を踏まえた上で 若干ニーナさんの印象が下がったけど… これが狼の策略である気もしないでもない。 今日もしGJが出ていたとしても 最終的な日数は変わらないから、冒険はできるし 真の霊能者を食べておけば、占い師ローラーができるもん。 これは結構大きい事だし、マンジローさんが狼だったら 良いタイミングではあると思う。 ニーナさんの印象を落とし、自分の印象を上げられる、ね。 ただニーナさんが狼だとしても 今日、ナサニエルさんが生きていて グレンさんに黒判定が出たら、グレンさん処刑の時 ナサニエルさんの守護が更に固まると思うんだよね。 だからニーナさんが狼だとしても 今日しかありえない…って感じかな? | |
(157)2005/06/03 07:45:24 |
学生 ラッセル ヴェイヴェイ・ヴィンヴィン・ニナニナは回答出てる分のメモぺったんヨロシコ。 メイ■1は>>166の仮でひとまずいいよん。 | |
(170)2005/06/03 09:26:52 |
学生 ラッセル ★マリィお姉さま >>101 激しい意見が出てるようで…、ってのは誰のどれに感じたのだろう? ★みんなへ なんかね、もう両占い師が占いをできる回数って残り2回と見てるから好きに黒が出そうな人を占っちゃえって気もしてるんだけど、だめ? 主なメリットデメリットとしては占い先襲撃の抑圧になり守護者の負担を減らせる、中途半端な白判定で対象が白く見えちゃう、ってとこかな。(反対意見もご遠慮なく) | |
(172)2005/06/03 10:14:10 |
学生 メイ ★>>172 ラッセル。 んー、それは反対。 マンジローさんが人狼だったら もう後最低1回しか黒判定を出せないんだよ。 2回中1回は白判定を出さなきゃいけないんだから それは結構大きいと思うんだ。 じゃないと確定白が減るだけだよ。 | |
(177)2005/06/03 10:40:43 |
学生 メイ ★>>175 ハーヴェイさん。 でも…村人だと思う人が処刑されたら困るでしょ? 白い印象があるなら、伝えるだけ伝えても良いと思うんだ。 それにハーヴェイさんが頑張って白を証明すれば ハーヴェイさんもイザベラ先生も 処刑されなかったかもしれないよ? ま、命が惜しいのは分かるけど…。 | |
(178)2005/06/03 10:48:27 |
見習い看護婦 ニーナ 遅くなってすみません、暫定ですが■1を答えますね。 ■1)●ハーヴェイ≧メイ ▼ローズマリー≧シャーロット ハーヴェイさんを占いに挙げたのは、ギルバートさん>>92に同感で、サニーさんが居ない今自分の目で怪しい人の判定を見るしか確実に狼を減らせる事にはならないと思ったからです。 第二がメイちゃんなのは白いと思っても安心しきれないからです・・。 吊り先は、消去法でマリィさん。 まだ私真に傾いている中で一番ボロを出し難そうな人を選びました。シャーロットさん、ケネスさんは突き詰めていけば何か出てくるのでは?という見解です。 ★マリィさんに質問。 2005/06/02 18:58:55のアクション「思ったことは本決定前に全部話す」というのはどうしてでしょう? 確定白の方の意見ならわかるのですが・・。 | |
(181)2005/06/03 11:17:31 |
農夫 グレン いろいろ考えたけんど… イザベラ先生人狼寄りの印象は変わらなかった。 じゃもう1人は誰なんだろうって考えて昨夜はシャロを 挙げたけど、自分でもしっくりきてなかったし指摘も あったから考え直してみた。確かにマンジCO見逃しは わざとにしては露骨すぎるし、イザベラとのラインも 弱いだな。ただやっぱり白っぽくは見えにくいだ。 それとは別に今日になってからのハーヴェイの姿勢が 気になる。今まであまり考えを表に出さなかった彼が 急に自信満々で喋りだし突っ込みも盛んだ。内容も イザベラ人狼を完全に否定してマンジ真決め打ち、オラから 見たら一番狼サイドに都合のいい仮説だべ。ただ、 イザベラが激しく攻撃してたから彼女黒ならハーヴェイ黒は ないかなと思ってた。 | |
(185)2005/06/03 11:34:56 |
農夫 グレン だが3日目はイザベラとハーヴェイどちらが吊られても おかしくない状況。それを見越して完全なライン切りに 出たと考えてみると、それもアリかなと思えてきただ。 お互いが吊りに挙げあってれば、片方が吊られて黒判定が 出れば相方を白く見せることができるだ。 イザベラがハーヴェイを「白印象ステルス」と言ってた のも違和感があっただな。 ハーヴェイは今日になって「イザベラ人間だと思ってた」と 言い出したけど、本決定の後ででも全く口にしなかったのは なぜだろうか。ナサ襲撃が成功するかどうか分からなかった からじゃないのかな?失敗していれば「やはり黒だったか」 と言ってたような気がするよ。 で、イザベラ黒でもハーヴェイが一番怪しいって 結論になった。けんど吊り占い希望は変更なしだな。 ニーナのハーヴェイ判定が見たいだよ。 | |
(186)2005/06/03 11:40:09 |
農夫 グレン >ギルギル マンジが偽ならギル黒判定で出てきたはず、というけど それは霊能を騙る予定があった場合に限られるんじゃ ないかな。狂人村長に判定合わせて出てくればギルは 吊れるかもしれないけど、ステルス狼は1人だけになる。 それよりは判定を真に合わせて村長切捨て、2ステルス 戦略で行こうと考えたんだと思う。>>2:76がなかなか 興味深かっただ。 | |
(187)2005/06/03 11:42:47 |
異国人 マンジロー 今、議事録を読んで反応出来るところをつらつらと言っていくことにしようか・・・。 それがしが寝てから再びアーノルド殿が真ではないかとの論争があったようだが、それを今更考えるくらいならば初日にギル殿を吊っておくべきであろうよ。 よもやこのような話が蒸し返されるとは思わなかったな・・・。 グレン殿>>180一番上の質問への回答にもなるのだが、このような話の蒸し返しが起きるのをおそれていたのだ、ぎりぎりになってされても証明のしようがない以上はそれがし、またはニーナ殿のどちらかでも良いから信用してくれ。としか言いようがなくなるのでな。そのような発言をすること自体にあまり意味を見出せないので、疑惑の種はあらかじめつぶしておくべきだと思ったのだよ。 そして言い方は悪いのだが初日の吊りで人狼を吊り挙げられることというのは中々ない、それならば非占霊宣言をしているのであればギル殿を吊るのもやむを得ないと考えての初日▼ギル殿である。 | |
(190)2005/06/03 11:53:53 |
農夫 グレン >ハーヴェイ それはイザベラ先生が>>3:76で解説してくれてるだ。 ・結社が降りたらほぼ真占い師確定 ・参加時間の関係上マンジは早期に占われる 可能性が高かった 狼がCOしてくるメリットはあるとオラは踏んだよ。 | |
(193)2005/06/03 12:01:05 |
学生 ラッセル 宣告時間より早いけど、本決定までに意見を出してほしいから仮決定出すね。 【仮決定】 【仮決定】 ●占:シャーロット>ハーヴェイ ▼吊:グレン 占いは迷い中。ヴェイヴェイは人間なら狼にとって今後もいい鴨になりそうな予感。狼ならジロちゃん寄りなのが強すぎてむしろ疑問。 シャーロットは今回は両占い師からの希望がないのに加え、灰からの理由つきの吊占い希望が多いことから。 占い先についてはもうちょっと皆の意見をきいてから(みんなの満足いくようには出せないだろうけど)本決定だしたいところ。ビシィッ!とできなくてごめんね。青い果実とはなんとたやすく揺れ移りやすいものなのか…。 占い師は仮でシャーロットに占い先を合わせてみて。 吊りグレ吉は確定ぎみ。ジロちゃん真でもニナニナ真でも今後で対応できるので。身勝手だけど、残り時間で推理による狼探しをお願い。 | |
(196)2005/06/03 12:11:06 |