異国人 マンジロー >グレン殿>>180 >>3:162についてなのだが、その時刻それがしはすでに修練のため集会場にはおらんかったのだ。 反応ができなかったのはすまないとは思うが、そこについて責められてもこれ以上のことは言えぬ。 ただ、もしもいたならば当然それに対しては反応させてもらっていたであろうな。 灰考察については、吊り占いに挙げるさいにある程度してはいるのだが明確に言葉にできるほどはまとめられていないのと、あまり言いたくはないのだが時間を取れていないのが足を引っ張っている。すまない。 >>3:237 >>3:244 イザベラ殿は何度も言っているように、票の集まり具合からも吊りに挙げられてからの反応もそれがしにはあまり人狼には思えなかった。ただ、票が集まるのにはそれがしには怪しく見えなくとも他のものには怪しく見えるそれだけの理由があるのであろう。 ならば確信が持てない以上は白として見ることもできんので占いに挙げたのだ。 それがしも自分の考えに絶対の自信があるわけではないからな。 | |
(203)2005/06/03 12:34:04 |
見習い看護婦 ニーナ 【仮決定了解です】 安全策を取るなら避けて通れない道だというのはわかっています・・・。 ですが、やっぱり私は悔しくてなりません・・。 占い先もセットしました。 ついでにメイさんに返答を。 まず、占いは私偽寄りから、吊りは私真寄りに見える人から選びました。 今の私真寄り組のグレースケールは、酒>娘>の です。 シャーロットさんはやっぱりマンジローさん考察を抜かしたのが気になっていて白寄り、ケネスさんは私を真としています。ここに来て、一貫しての真寄りが白いと思いました。色んな可能性が転がってる以上、どちらにつくのも可能な訳ですから。逆の可能性もあるんですけどね(汗 ですので、消去法でマリィさんという形になりました。マリィさんの発言が可もなく不可もなくという事、どちらにでも転べるという事、これも考慮しています。 考察山積みで正直な所はやっぱり消去法が大きいですね・・・ごめんなさいマリィさん。 とりあえず暫定意見として出しましたので、残りの考察をまとめているうちに何か気付くかもしれません。 こんな答えで申し訳ないです・・。 | |
(205)2005/06/03 12:40:26 |
学生 ラッセル ★ジロちゃん>>203 3日目、吊り希望はマリィねーさまになってるよね。占いよりも吊りに回したいほど怪しく見えたのだろうか。 (今後も返事をもらっても、ペース節約でお礼言えないかも。あらかじめ言っとくね) | |
(207)2005/06/03 12:45:39 |
異国人 マンジロー ふむ、仮決定が出ていたのだな。 【仮決定了解だ】 占いをシャーロット殿、投票をグレン殿にあわせておこう。 >ラッセル殿>>172>>182 仮決定が出てから言うのもなんではあるが、さすがに自由占いはやめておいた方が良いであろう。何より混乱の元となるであろうし、交互占いにさける時間的余裕があるかどうかも怪しいのでな。それがしが途中で襲撃されてしまえば半白または半黒のものしか出なくなってしまう。それならば合わせておいた方が襲撃が起きた場合でも見えてくるものがあるのではないかな? また、発表順についてだが決めておいた方が安心出来るものが多いのではないだろうか? そのようなところで無用の疑いを向けられてはかなわんのでな、できれば決めておいて貰いたい。 | |
(208)2005/06/03 12:47:19 |
流れ者 ギルバート >>112で割愛してた、★2D占い師COの状況と2人の占い師について俺の見解のジロちゃんバージョンも出しておくね。 ジロ狼の場合 ・狼は3COしている人物が【全員人間であると分かっている】(結狂真) ・COせず狂人に頑張ってもらう予定だったのに、狂人がイマイチ信用されていなかったので急遽狼側から騙りを出すことになった ・と言っても、村長サンの前に殆どの者がCOし終わっているので、来る時間が遅かったジロちゃんしか騙れなかった ※流れ的に無理じゃないがどこか不自然。狼がどんなトラブルがあるかも分からずに狂人任せにするだろうか。 村長サンの後に非/COしてるのはジロちゃんのみだよね?つまり他の狼はさっさと非占い師COしてるわけだ。これについて、狼側の戦略はどう取る?>グレレ | |
(210)2005/06/03 12:50:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル>>172 自由占いについて反対。確定白が出る可能性潰したくないし。占い先襲撃もある意味確定白証明手段。 ニーナ>>181 あたしは納得した本決定が出ればその日の議論はほぼ終了したと考えているから。それ以降になにかあっても、次の日の占吊襲撃結果を見てから、それについての考察を含めて話したいと思ってるからね。 ラッセル>>182 真狼でしょうね。発表順は指定無しでもいいかと。 ラッセル>>188 あたしの疑われているところ…。意見が当たり障りなく、ぼかした感じが意図的になにか隠している狼に見えるのかしらね。 ニーナ、謝ることはないわ。あたしも貴方を疑ってしまってる…。この状況下だし、誰から疑われても仕方ないと覚悟してる。 | |
(214)2005/06/03 13:07:25 |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん> はい、>>16の時点ではそう思っていました。 ただ、白寄りに見ていたのはメイちゃんと同じく突っ込みどころが無く議題回答がしっかりしていたからです。 今日の議事録を見ていてシャーロットさんケネスさんにはこの辺が白いなと思う所があってもマリィさんのそれはまだ見つけられていません。ですので、二人より黒寄りとしました。 | |
(216)2005/06/03 13:10:36 |
流れ者 ギルバート あー、★【ケネティ>>215に激しく賛成!】 何というか、ニナ真だと思ってるのにグレ吊り希望してる人が多すぎるよん。 俺はジロちゃん真だと思うからこそグレ吊りだけど、これじゃ流石になんか、納得行かないかも。 それなら灰吊りのほうが、よっぽど何か残せると思う。 何度も言うけど、グレレ吊っても何も情報出ないよ? ニナ真だと思ってるグレ吊り希望の人、そこはどう考えてる? | |
(217)2005/06/03 13:14:52 |
学生 メイ >>188 ラッセル。 あ、え、私の怪しまれている部分? うーん…どちらかと言うと白よりに見られている所と ほぼ確定白のギルバートさんに疑われているところかな? 突っ込み所が少ない意見だからと良く言われてるよ。 | |
(218)2005/06/03 13:14:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー 思いつくままつらつらと。14:30には寝させて… ギル>>210 そんなにマンジローが占い騙ったの不自然かしら?文献で見たんだけど、狼って初日に役割分担決めちゃわない?1日目にマンジローが占い騙るって決めてたら、ほかの狼は即非COしててもおかしくないわ。狼が占い騙りを狂人任せにしないだろうというのには同意。 | |
(222)2005/06/03 13:34:48 |
流れ者 ギルバート 時間がないんだけど、取り急ぎ。 俺の脳内グレスケでメイが一番黒いって言ったのはね、白要素が見当たらないことなんだ。だからってとりたてて黒要素があるわけでもない。 本当に何というか…シャボン玉みたいに掴み所がない存在だと思う。 あと、やっぱ俺が狼側だと思うニナ・グレ2人から、3日目になって急に名前が挙がり始めたことがどうにもなぁ。ちなみに他にメイを占い・吊り候補に挙げたのは俺とベラ先生。 ニーナちゃんに至ってた、第二候補みたいなあやふやな感じで候補に挙がっている。グレレも吊り候補としてニーナちゃんに挙げられてるんだよね。しかもやっぱり、第二候補として。 | |
(223)2005/06/03 13:37:19 |
学生 メイ ★>>223 ギルバートさん。 うーん…それは私は反論できないね…。 ただ…霊能者がいない今、ライン切るとしたら ニーナさんは占いの第一候補に挙げないかな? 中途半端に切ろうとするとかえって怪しまれると思うよ。 | |
(227)2005/06/03 13:44:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギル>>225 そうね…占い騙り要員としてマンジローは不向きなのは認める。でも穿った見方すれば時間差を言い訳にすることもできるし、何より本人のやる気次第?参加時間帯から占吊希望に挙がりやすいの見越してのCOとも考えられるわ。っと何かズレてる?「・更新前後にいられる・それなりに弁が立つ・人柄が真面目」なら信用されやすいかな。 | |
(231)2005/06/03 13:56:40 |
異国人 マンジロー ちと読み返してきていた。 >ラッセル殿>>207 まずあの日のそれがしの吊り占いの希望はローズマリー殿とイザベラ殿であったな。 イザベラ殿は票が集まっている方から、そしてローズマリー殿は他のみなの視界から外れる位置にいた方から、選んだ。 その上で考察を重ねたのだが、ステルスだとして恐ろしいほうはローズマリー殿であるという結論に至ったのは前に述べたとおりだな。 さらに加えて言うのならば、ローズマリー殿の考察の方法であるのならば最悪人間であったとしてもそこまでの損失はなく、人狼であれば最もおそろしいステルスを処分できたということになる。 怪しいか怪しくないかで言えばそれがしの目からはみなの視界から最も外れている点があまりにも怪しく写ったということになるな。 ローズマリー殿自身の発言は無難であり可もなく不可もなくといった印象を受けているのも前に述べたとおりだ。 相対的な理由になってしまったが、このようなもので納得していただけるであろうか? まだ不可解な点があれば指摘して欲しいと思う。 | |
(233)2005/06/03 14:02:59 |
異国人 マンジロー >ヴィンセント殿>>213 それがしが言うことではないのかもしれぬが・・・。 今日の議題への回答からそれがしよりもニーナ殿の方を信用しているのはわかるのだが、その発言はどうなのかと思うぞ。 これは占い師云々ではなく一村人としての意見として聞いて貰いたい。 そして>>230で理由付けが苦手と申されておるが、それはどういうことであろうか? 普通は(この言い方もどうかとは思うが)疑うのに足る根拠をみつけそれがそのまま理由になるのではなかろうか? そなたの言い方であると、灰の中から勘などで怪しいものを決め打ちそれに納得できる理由をつけていくといった感じを受ける。 勿論そのどちらが良い悪いということはないのであろうが、確とした理由もなしに絶対の白確である結社員殿に「〜だと思う」というだけで疑われるのはやりきれんよ。 | |
(234)2005/06/03 14:17:02 |
見習い看護婦 ニーナ 読み返してて気になったので。 ギルバートさん>>112> マンジローさんが村長さんの黒判定に乗るのは悪手では? 狂人の為に、霊能騙りを出さなくてはいけなくなります。 ギルバートさんが白である以上、次の日の霊能騙りは必須ですから。 となると、狼は2匹表に引きずり出される形になります。ローラーでステルス@1。その頃には情報も増えて村的にはそう不利でないと思います。 そして占い師に狂人、霊能に一人-ギルバートさん-私で狼ラインが確定する訳で、そんなに簡単なラインを出す?と疑問を抱かれるのを恐れるんじゃないでしょうか。 逆に言えば、真ラインも確定する訳ですから・・・。 | |
(239)2005/06/03 16:15:17 |
見習い看護婦 ニーナ 遅くなりましたが、残りの回答です。 自分視点のお話である事を先に言っておきます。 ■4)うーん・・・・やっぱり霊能襲撃に成功しただけに、判定は割るべきなんでしょうね。 私が最初に思ったのは、今日判定を割らずに明日判定割れでも・・と思ったんです。 そうすれば次の日の襲撃先にも選択肢が増えるかなぁと。 でもグレンさん確定白にしてしまうという事は、自ら灰の中にステルス@1≧2ですと言うようなものですね。 イザベラさんの判定のみをうやむやにしたのでは、イザベラさん狼の線が色濃く残るはずです。 そんな中、確定白を作ってこないと思いました。 グレンさんをパンダにする事で私への疑惑は深まり、イザベラさんが狼でも人間の、人間でも狼の疑惑を残せるかと思います。 自分なりに一生懸命考え直してみました。 夜明けの発言は本当に迂闊だったと思います・・。 続いてイザベラさん狼でない場合の@1ステルスの考察をしてみます。 | |
(240)2005/06/03 16:52:22 |
学生 ラッセル 飴ちゃんの効能については>>1:229グレ吉のとおりね。★ヴィンヴィンたぶん促し残ってそうなんだけど、見てみてplz 吊ってからで申し訳ないけどイザベラちゃんはやっぱり人間だったっぽいかなーって思えてきたり。死体に出される判定って、やっぱり気になるところだろうし。考察を続けてたのも白っぽい。サニーとの対立は印象的だけども。うーん。前日に残した分かって思えてきた。ところで、いまさらだけどイザベラちゃんって女の子だったの? | |
(248)2005/06/03 17:30:15 |
学生 ラッセル ケネティ>>250 正直、灰吊りで検討していたんだよね。まだ余裕もあるし、パンダを置いとくことでラインが見えそうでもある。ありがたいことにグレ吉はよくしゃべるし。 今回はニナ真でもジロちゃん真でも今後対策を取りやすい選択にしてもらった。 | |
(261)2005/06/03 18:05:09 |
医師 ヴィンセント >>267 あれ独り言みたいなもんですカラ…はい、すいません orz | |
(268)2005/06/03 18:33:15 |
村長の娘 シャーロット それでは、私用がありますので一旦席を外しますわ。 グレンさん、いらっしゃいましたら、せめてこの質問に答えていただきたいですわ。 わたしとマンジローさんの間にラインがあることを主張してわたしを▼にあげていらっしゃいますが、わたしとマンジローさんのラインを証明したいのであれば、まずそれを理由に●シャーロット→翌日の判定で▼の方が村側にとって有益な情報を与えられると思います。もしわたしとマンジローさんの間にラインがあることが証明できたら、占い師を決めうちすることも可能ですし。 なぜそれを主張しないで、▼シャーロットを主張されたのか、理由をお聞かせ下さい。 | |
(270)2005/06/03 18:53:04 |
のんだくれ ケネス あー、言い方が悪かったか。 俺はマンジローが>>114で答えたナサニエル襲撃理由のマンジロー・ナサニエル真のライン確定が怖かったから襲った、イザベラに白判定を出されるのが怖かった。 って話よりも、昨日まで劣勢だったマンジローとニーナの信頼の差を覆し、真霊を潰してライン判別を不可能にして、信用勝負に持ち込むって考えの方が俺の中じゃ大きかったから、かな。 これでOKかい? | |
(274)2005/06/03 19:47:59 |