交易商 ベンジャミン >>142 あぁ…それを自暴自棄の感情的な発言と思えないのか…(苦笑 | |
(0)2005/05/26 22:02:22 |
医師 ヴィンセント >>31 ■.2はどっちが白ですか?予想は左ですが。 | |
(32)2005/05/26 22:56:25 |
双子 ウェンディ ちょっと席を外してたの。ごめんね。 えっと、アンケートだね。 ■1.▼きょうの吊り先 ▼ベンジャミンさん。 ローラーをやめるのはよくないとおもうな。 ■2.グレースケール 黒>ナサニエル>ヘンリエッタ>グレン>ノーマン>白 きのうとほぼおなじだよ。マンジローさんがいなくなっちゃったくらい…。 …でもこれ、びみょう。ウェンディにはみんなくろに見える。 ■3.その他 >>35ノーマンさん。 おおかみさんは、ウェンディをたべなくても吊れるとおもってたべなかったんじゃないかな。 じっさいみんなのグレースケール、ウェンディびみょうないちだし…。 ■4.潜伏結社員COの有無 とりあえず今はまだCOしなくてもいいとおもうな。 | |
(41)2005/05/26 23:28:47 |
ちんぴら ノーマン >>39 確かにレベッカ殿の占い師としての信憑性は低かったですね。 | |
(44)2005/05/26 23:59:22 |
冒険家 ナサニエル 3日目(グレン)襲撃について考察 思いつく理由は以下の3つです。 1:占い機能不完全 2:ダニエルさんが人狼 3:2に見せかけるため まず、3は無いです。 ダニエルさんが邪魔なら食えばすみますからね、それにいかに多弁者だったとは言え、それだけの理由でバクチに出るとは思えません。 さらに、人狼は占い先護衛を恐れたとも考えられません、それは4日目(ネリー)襲撃を見れば明らかです。 次に、1ですが。 この時点で占い昨日を崩壊させる理由がわかりません。 ベン氏が真とするなら、レベッカさんは人狼で偽占い師となります。 狂信者が死んでいることを知っている人狼が、早々に能力者ローラーが行われる可能性がある襲撃をするでしょうか? 以上の理由で、グレン襲撃理由は2であると推測します。 | |
(51)2005/05/27 01:09:26 |
医師 ヴィンセント >>51 グレンじゃなくてケネスな。 | |
(52)2005/05/27 01:11:38 |
村長 アーノルド >>50 うむ。まず第一にあの段階で私を護衛する意味は無かった。よって護衛対象は3人。 また、あの時我々の間では 【占いCOするのは狂信者】 【占い師2COの場合は人狼はまず占い師を襲わない】 といった考えがあったように思われる。 人狼側は潜伏している結社なり霊能者なりを潰す為、グレーを襲う…… 守護者もそう考えていたように思われる。 そうなると、守護者は占い先を護衛していたのではなかろうか。 人狼側は『賭けに出た』というよりは『裏を欠いた』のかもしれない。 | |
(53)2005/05/27 01:17:58 |
医師 ヴィンセント さらにいえば>>49、ステルス狂信者の可能性もあるね。 レアケースだが、全く使えない戦法ではないよ。 | |
(55)2005/05/27 01:23:24 |
村長 アーノルド >>55 正直言いたくないんだが…私が狂信者という可能性もあるにはあるがね。 | |
(57)2005/05/27 01:29:30 |
冒険家 ナサニエル >>55 ステルス狂信者の可能性については、考えましたが・・・ 狂信者はその特性上、全ての人狼を知っています。 自らが襲撃されないためにも、何かしらのアピールが 必要なはずです。 ですが・・・このアピールと取れる発言が見つからなかったのですよ・・・ ただ単に、気づかなかっただけかも知れませんがね・・・。 | |
(58)2005/05/27 01:30:55 |
村長 アーノルド 一応、私がグレン君とノーマン君を疑ってる理由を書いとこう思うー。 で、例によって例の如く【ベンさん=狂信者】という前提に立つ(スマンねベンさん) また例によって【オバさん=人狼】というのも抑えておいてくれ。 で、グレン君についてね。 >>2:36の以降の発言で彼は【オバさん=人狼】である可能性を除外してる。 さらにその理由は>>2:69で【人狼占い師による真占い師の襲撃は人狼側に不利】としている。 これはまさに今回起こった事だ。 そして【オバさん≠人狼】と村人達に思わせるのは人狼側にとって都合が良い。 特に守護者にそういう意識を植え付けることができれば、 彼が占い師を護る確率をグッと下げる事ができるかも知れない。 (ちなみに、>>3:132や>>3:172でベンさんは人狼側ならば 【人狼側なら決行する作戦を暴露しない】とも言っている。 逆にグレン君自身は【人狼側の決行する作戦を不利】とする発言を予めしている訳だから、 ベンさんの擁護発言はそのまま彼自身にも適用できるかな?) | |
(63)2005/05/27 02:57:36 |
村長 アーノルド ベンさんが占い先にグレンさんを挙げたのは、白判定を出させる為と考えている。 ベンさんからはレベッカさんが人狼側の占い師だと分かっている。 彼が占われれば必ず白判定が出る。暫定白にして、村人の信頼を得させようとしたのかもしれない。 後はノーマンさんについて。 グレン君とノーマン君、2日目は対立していた。お互いがお互いを吊り先に挙げていた。 人狼同士で吊りを主張しあう事で、万が一の時に片方がほぼ確定白として生き残る作戦だったのではないかな。 ちなみに3日目ではノーマン君がグレン君に歩み寄り始めているし、 今日に至ってグレン君もノーマン君を白だと考えている。 人狼が生き残る為には悪くない作戦だと考えるね。 | |
(64)2005/05/27 02:58:19 |
ちんぴら ノーマン >>51 可能性として、ミッキ―殿がまさに狂信者だった場合、人狼側が勝つために護衛覚悟でギャンブルに出た(ケネス殿襲撃)のは、ありえそうな気もしますが、どうでしょう。 (グレン殿のパターンAを想定しています) | |
(69)2005/05/27 06:37:21 |
双子 ウェンディ こんにちわ。 ノーマンさんにちょっとしつもん。 グレースケールでウェンディがそのいちなのは何で?かもくだから? 占いさきにあがってたのにおそわれなかったから? ウェンディはおそわれなかったりゆうは、ウェンディがかもくだからおそわなくても吊れるとおおかみさんがおもってるからだとおもうな。 何だかノーマンさんがかなり気にしてるから、何でかなっておもってるんだけど… そういうふうに見せかけてるおおかみさんのさくせんなのかもしれないけど… ウェンディ、ノーマンさんがそこを気にしすぎてるのがちょっと気になってるの。 あとじぶんをくろだと見てるグレンさんを白く見えるとかいったり…ローラーじゃなくて灰吊りきぼうしてるとか…何だかあやしいの…。 ってことで、グレースケールをちょっとかえるね。 | |
(71)2005/05/27 09:56:07 |
村長 アーノルド ノーマン君、促し有難う。 一晩経ったら、ちょっと気が変わった。私も少し偏り過ぎていた感は否めない。 貴方が【真霊能者】だという前提で、ベンさんに質問したいのだがいいかね? まずは以下の考察を見て頂きたい。 A.私のまとめ役解任について 3日目の後半、自らの襲撃死の可能性を考えた私が 根拠を明示せずに、自分の考えをぶちまけたのは覚えているだろうか? >>3:228の発言、 【オバさん、ダニエルさん、グレンさんが人狼】 【ベンジャミンさんが狂信者】という部分だ。。 これに対する村人からの反発も多かった。 私自身もその点を考慮してアンケートに【まとめ役の交代】を入れたのだが、 その時結社員とのまとめ役交代(又は吊り先決定権の委任)を主張したのは 【グレン君、マンジロー君、オバさん、ウェンディ、ナサっち】(発言順) この5人だ。これをひとまず頭の中に留めておいてくれ。 | |
(76)2005/05/27 12:55:34 |
村長 アーノルド C.能力者ローラーについて。 これに反対したのは【グレン君、マンジロー君、オバさん、ノーマン君】 上記のB.から【反対した者の中に人狼がいる】可能性は非常に高い。 この内、オバさんは人狼であるからこの中に人狼は残り1名。 更にマンジロー君は襲撃死したから、 【グレン君】か【ノーマン君】のどちらかが人狼という事になる。 しかしA.を見て貰いたい。ここでノーマン君は私のまとめ役続行について【反対していない】 私は【オバさん】か【グレン君】吊りを提案する可能性があった。 能力者ローラーに反対しても私のまとめ役解任に反対しないので有っては不完全であろう。 その上、人狼であるオバさんが【ノーマン君を吊り先】に挙げている。 グレン君も彼を吊る事を提案している。 ここで残る一匹である人狼を吊り先に指定してしまうと、本当に吊られる。 能力者ローラーを行われれば人狼の敗北は確定だ。 | |
(78)2005/05/27 12:56:36 |
村長 アーノルド サンキュー、ナサっち >>82 すまんが、異論があるならしっかり指摘してくれないか。 君はいつも『過去の考察を参照してくれ』の一点張りだが、 それでは議論が君と私の間で完結してしまう、それでは無意味だ。 皆に問題点を明らかにする為だ。 時間が無いならどの発言のどの部分かだけでも言ってもらいたいのだが。 | |
(90)2005/05/27 19:37:41 |
交易商 ベンジャミン 今帰った…正直体調は最悪なのだが…もうすぐ楽になれそうだな…(苦笑 さて…村長は、自分と生き残った村人との違いを理解しているかね? それはな、生き残った村人たちは全員『ベンジャミンは狂信者(人狼)』という可能性を考えつつも、同時に『ベンジャミンは真霊能者』という可能性も検討できているということさ。 何故そこまで一方の可能性を黙殺できるのかな…? そうそう、村長、あんたは私にこう言ったな。 『偽霊能者である狂信者は霊能結果を正確に言える』と…。 しかしな、その一方で『偽霊能者である狂信者は嘘をつくこともできる』という可能性があるのだよ? では、あんたは何を以って私の霊能結果が正しいと言えるのだ? 私の霊能結果が正しいと解るのは、人狼側だけだ。 都合の悪いことを黙殺しすぎて、あんたの行動に矛盾を感じるのは私だけかな…? | |
(91)2005/05/27 19:45:07 |
交易商 ベンジャミン 『確定白』とはどういう意味なのか…? はっきり言おう、確定白とは人狼ではないという判断が下されただけで、狂信者ではない、100%村人だと証明されていない状態だ。 …では村長は何を於いて自分を狂信者ではないと言い切れるのかな? ローズマリーを吊った事かな? 残念ながら、それは村長が狂信者ではない理由にはならないのだよ。 狂信者は人狼側の人間だ。人狼の役に立つ必要がある。 一つは人狼側の勝利の為に吊られる事。 偽能力者COをして撹乱する事。 …そして、偽能力者COが出来なかった場合、自分を白にして村人を信じ込ませ、人狼に有利になるように行動する…。 | |
(92)2005/05/27 19:51:13 |
交易商 ベンジャミン 村長が狂信者であった場合を考えよう。 初日の占い先に上げられてしまったことから、その後偽能力者CO…つまり偽霊能者COができなかったとしよう。 何故偽霊能者COができなかったか? それは、暗黙の了解で、占い先が能力者だった場合はCOをしようとなっていたからだ。 これでは占い先としてその身を捧げてしまった以上、今後何があっても偽COが出来なくなってしまうということだな。 そこで、自分の疑いを完全に晴らし、100%村人という印象を与えるために、わざと人狼の一人、ローズマリーを吊り対象に選んだとしたら…それはありえないことかな? 村長は自分が人狼に食われないことを不思議に思っていたな。 それは、村長が確定白だということ。 村長が人狼にとって有効だと思われていること。 そして…村長自身が狂信者だということ。 …こう考えることは無理な相談かな? | |
(94)2005/05/27 19:52:09 |
村長 アーノルド そもそもグレン君はベンさん=狂信者という可能性を全く考慮していないね。 ひょっとして、>>3:132がその根拠だと言うのなら、少し弱過ぎないか? 【ベンさんが人狼側なら作戦の解説を始めるのはおかしい】 【狂信者だったならば相談も出来ないのに作戦を解説するのはおかしい】 が根拠という事で間違いは無いと思う だが君は【人狼ならば仲間と相談の上作戦の解説を始めるかもしれない】とも言っている。 つまり【人狼側が人狼側の作戦を解説するという作戦】はあるという事だろ? 確かに、狂信者が人狼と相談はできないが、だからこそ 【自己の判断でその作戦を実行に移す】事だってある。 後は人狼がフォローに回ってやれば良いだけの話だ。 それこそ、仮に君が人狼だったとするならば、>>3:132の発言のようにだ。 もう一度、ベンさん=狂信者の可能性を考慮に加えて、考察し直してみてはくれんかね? | |
(95)2005/05/27 20:01:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。 昨日はすまんかったの。 今日は11:00ぐらいまでは居れると思うぞ。 ■1.グレー吊り 【わしはベンジャミン吊りは反対じゃ。】 おそらく狼は二匹残っておると思われる。 この状況でベンを吊ってしまうと、明日1回で狼を吊れぬと負けてしまう可能性が非常に高い。 またベンジャミンは、確定白を除けば一番狼の可能性が低いと思う。残しておいても、狂人でも狼側とはいえ頭数は村人なのだからな、最終日以外は問題ないと思う。 今現在の状況は村人側が不利である。 この状態で無難に進めていくと狼が勝ってしまう可能性が高い。 ゆえに、決めうちしてでも勝負に出たほうが勝率は高くなると思うのじゃが。 吊り先に関しては、もうちょっと考えてから決めようと思っておる。 | |
(96)2005/05/27 20:03:49 |
交易商 ベンジャミン さて…ここからは村長の考え方…同じ土俵の上に乗って考えようか。 狂信者は人狼が誰なのかを知ることができる。 人狼は狂信者が誰なのか知ることはできない。 これを踏まえて、狂信者は人狼に『自分が狂信者である』とアピールしなくてはいけない…そうだったよな? では、村長が狂信者であった場合のアピールとは何か? 私はそれを『私はお前の父親なのだよ』という発言だと思う。 そして、大したRP反応もしていないのに、急に『お父さん』と呼び出した人物…ナサニエルさんが人狼だと思うね。 村長は当然のように否定するだろうな。 しかしな、村長が言う否定の言葉全てをそっくりそのまま熨斗紙を付けて、丁重にお返しさせてもらうよ。 村長が私の発言の中から、自分の考えに都合のいい部分を集め合わせたのと同じように、私は自分の考えに都合のいい部分を集めたに過ぎない。 …では、それはどの部分か? 答えは全部だよ。 どれかなんて上げていったら切がないくらい全部さ。 | |
(98)2005/05/27 20:07:09 |
村長 アーノルド >>91 なあ、ベンさん。貴方は根本的な誤解をしているようだ。 君が意味を理解できないと言うのなら、私が言おう。 【あの発言は村人に向けたものではなく、君自身に向けた物だ】 確かに村人は君が狂信者か真霊能者かは分からないかもし れないがな、【君にはそれが分かっている筈だ】 あの考察は全部【君が真と基づいた上で判断したもの】だ。 そのうえで、 「グレン君を吊る事は【君が霊能者ならば】意味があるこではないのか?」 と提案している。 さあ、それにすら異論があるならば、その根拠を言い給え。 明確に根拠を言えず、グレン君吊りに反対するならば、 【霊能者ではない君が、人狼であるグレン君が吊られる事を阻止したがっている】と捉える。 | |
(99)2005/05/27 20:12:44 |
村長 アーノルド >>94 それとな、ベンジャミン君。 私が狂信者である可能性は否定していない。 ステルス狂信者の可能性もあると言っているのだが? 大体、私がローズマリー君を吊る事はアピールにはならんだろう、アピールには。 むしろ危険な村人として認識されるっつうの。 | |
(100)2005/05/27 20:15:09 |
交易商 ベンジャミン 何故そこまで一方の可能性を無視して、私を狂信者にしたてあげたいのか? これがいかに不自然なことなのか…疑問を持っている者も確実にいるだろう。 村長が狂信者なら、人狼に有利に働くよう行動した結果だと言い切れないだろうか? >>97 ヴィンセントさん、村長も当然そう考えたと私は思う。 自分が食われるとな。 だからこそ、更新後に『何故自分が食われない?』という内容の発言になったのでは? そして、ついに人狼に自分が狂信者であるというアピールが通じたとしたら…? ヴィンセントさんと村長を何の疑問も挟まず疑いの対象にしないと言ったナサニエルさんが不自然に思えないかな…? そうそうついでだから、宣言しておこう。 私の今日の吊り投票先はナサニエルさんにさせてもらうよ。 これは絶対に変えない。 これが冒頭で私が言った『もうすぐ楽になれそうだ』の意味の一つさ。 | |
(102)2005/05/27 20:18:10 |
村長 アーノルド >>98 それはひょっとして、ギャグで言っているのか? | |
(104)2005/05/27 20:19:55 |
村長 アーノルド >>102 だから、君が【真霊能者】である可能性も考慮したでしょうが! その上で、グレン君吊りはどうかって言ってるの! 言ってる事が無茶苦茶だぞ! で、グレン君吊りは【可か否か】! 【否】なら理由をつけて反論しなさい! それが出来ないなら賛成しなさい! | |
(106)2005/05/27 20:25:13 |
交易商 ベンジャミン >>99 村長、私がグレンさんを『印象で白だと思った』のは、彼の論理的思考に惹かれたからにすぎないのだよ。 だからグレンさんが私を人狼だと言い放ち、吊り対象に選んだとしても関係がない。 逆も然り。 ただ村人側にとって手痛い行動だというだけだ。 この発言は彼を吊ることを阻止しようとしているものかね? それから私は言ったな? あんたの考え方という土俵に乗って私も考えた結果だから、村長がどんな言葉を用いて否定してこようと、その言葉全てを熨斗紙を付けて丁重にお返しするよ。 あんたの言葉は私に届かない。 あんたが私にしたようにな。 さようならだ、ヘイスティングス君。 お互い、ホームズやポワロにはなれない、哀れな愚かな存在だと言うことさ。 | |
(108)2005/05/27 20:27:39 |
医師 ヴィンセント >>116 考えておきましょう。 | |
(119)2005/05/27 20:46:25 |
冒険家 ナサニエル 議事録読んできました。 えっと・・・スルーしようかとも思ったのですが、一応突っ込みますね。 >ベンジャミンさん いくら何でも>>98は無いでしょう(w まぁ、RP色が薄いぞ!と言う指摘なら、素直にスイマセンですが・・・ それと、貴方が私吊りを推すのも別に弁護はしませんよ。 仮に貴方が、吊り希望先を変えたとしても、グレーローラーがはじまった時、私が吊りの第一候補なのは揺るぎませんからね・・・・。 | |
(122)2005/05/27 20:54:05 |
農夫 グレン >>103 もう少し詳しく説明します レベ、ベンが生存していない場合、ノーマンさんを吊っても、回答が出なくなるため、ローラー反対 A,については、それ以上の理由はありません 偏った見方をする狂人の可能性の残る村人と、冷静な結社員とを天秤にかけただけです。 | |
(124)2005/05/27 20:59:27 |
医師 ヴィンセント >>127 そこが「わおーん」の恐ろしい所で、ランダム勝負に 一回勝ったとしても狼は村人を食いますから、 翌日もランダムなのです。しかも前述のように、村側は 村人に投票してしまう可能性がわりにあります。悪夢です。 | |
(128)2005/05/27 21:13:28 |
村長 アーノルド >>124 なるほど、理に適っている。 ただ、あれは全て ベンさん=真霊能者と仮定しての話である。 という事だな。 あの段階で人狼が3人いたなら、 それほど切羽詰っているとも思えん。 能力者ローラーの可能性はあるな。 | |
(131)2005/05/27 21:24:38 |
交易商 ベンジャミン 私の意見を参考にしてくれるとは、嬉しい限りだね、グレンさん。 あぁ…グレンさんやみんなに対する皮肉ではないよ。 強いて言うなら、自分自身に対する皮肉さ。 結社COはしない方が良いと思うよ。 守護者は死ぬ気でヴィンセントさんを守ってほしい…。 私のことは守る必要はない。 これは【私が霊能者かどうか】【狂信者かどうか】を別にした発言だ。 そんなことは関係ない…だから変に勘繰らないでもらいたい…。 灰スケールに関しては…全く解らん…。 レベッカさんのことは疑ってはいたが…それだけだ。 …今回の人狼側は酷くメチャクチャな印象を受ける…。 そこから考えても…全員が等しく灰色に見えてしまう…。 吊り先に関しては、私にいう権利はない…。 思考を停止させ、安易で愚かな考え方と判断を選んだ私にはな…。 ただな…村人側にとって最善の判断をしてくれ…。 私にこんなことをいう権利はないが…。 最善だと思う判断なら…どんな結論にも従うよ…。 | |
(141)2005/05/27 21:53:53 |