宿の主人 ヘクター >>2 村長じゃなくて長老だと思うなり… | |
(6)2005/05/08 23:03:53 |
医師の娘 テレサ >>20 う〜ん…少なくとも今日の占い対象を伏せる意味は無いと思うし、言っちゃって良いと思うよ。 | |
(24)2005/05/08 23:12:27 |
新聞記者 アイリーン >>23 あら意外。ギャンブラーな妖魔もいたものね。 | |
(28)2005/05/08 23:13:40 |
農夫 ロブ いや、占ってる占ってないは関係ないですね >>26はなかったことにしてください。 | |
(30)2005/05/08 23:14:57 |
新聞記者 アイリーン >>37 リサまとめ役決定時と、マーガレット結社員CO時が熱そうだわ。 | |
(41)2005/05/08 23:18:58 |
行商人 マーティン >>47 そう思いますか? | |
(48)2005/05/08 23:22:58 |
行商人 マーティン >>50 長老ともう一人どっち吊ろうか迷いましたよ。 | |
(53)2005/05/08 23:25:11 |
孤児 アニタ >>51 わからないけど…何となくあたしは予想出来た。 ルイーズさんがOK出したら、あたしの予想話すけど…。 話したらルイーズさんの戦略潰しちゃうかも知れないし。 てか、みんな気付いてるんじゃないかな、何となく。 | |
(56)2005/05/08 23:27:25 |
農夫 ロブ >>57 結社員に判断してもらったらどうでしょうか? | |
(58)2005/05/08 23:29:18 |
職人 オーウェン >>62 まー、どっちが真とかじゃなくて、もう狼探しだと思うんだよな。 その2人の中でどっちかに狼が潜んでいそうなら真確定はしたいだろうけど、狂人の可能性が高いならそれも無駄だぜ? まずはもう一度構成考えて、それで狼がいそうならどっちが偽か考えれば良いだろう? 見つけなきゃいけないのは狂人じゃない、狼だぜぃ? わかってるとは思うけどさ(笑 | |
(67)2005/05/08 23:34:40 |
孤児 アニタ >>74 あたしは幽霊か何かですか? | |
(75)2005/05/08 23:40:04 |
職人 オーウェン [結社員] オーウェン・マーガレット [占い師] マーティン(真確定) [霊能者] ルーク・ルイーズ [確定白村人] [グレー] ヘクター・ロブ・チェスター・テッド・テレサ・アイリーン・アニタ [死亡] ウォーレス(吊/狼)・スコット(喰/人)・リサ(呪/妖) 現在 確定白3人 狼残り2匹 妖魔死亡 マー様へ アンケート取るなら>>49を入れて欲しい。 | |
(79)2005/05/08 23:42:30 |
孤児 アニタ >>80は最初一行と終わり二行以外が独り言ね。 | |
(82)2005/05/08 23:44:45 |
道化 チェスター >>80 あれは4人の中で誰が怪しいかという意味ですから、 吊り占いを別に上げるのは変ではありません。 というより、昨日はほとんどの人がそうしています。 ライン切りに関してはなんともいえませんね。 すでに占われている可能性があるので、思いっきり切って来ているかもしれませんけどね。 | |
(89)2005/05/08 23:52:26 |
長老の孫 マーガレット >>90 ルイーズおばさまの話をちゃんと聞いてからの方が良いとは思うわよ。私がどこか読み飛ばししてしまったのでなければ、理由ははっきりお伺いしておりませんわよね。 | |
(94)2005/05/08 23:57:32 |
孤児 アニタ >>89 気になるのはね、スコットとロブを占い先に挙げてるのを二日目に思いっきり却下してることなんだ。 まぁ、一日目にあたしが寡黙だった上に皆に迷惑かけたから吊りたかったのかも知れないけど。 実際、他にも何人かあたしを吊り希望に挙げてる人居たしね。 でも一日目にスコット、ロブを占い先に挙げてることも考えると…何だかしっくり来ないんだよね。 | |
(97)2005/05/08 23:58:26 |
宿の主人 ヘクター >>87 人狼病なり。オズワルド先生が居ないしルイーズさんは当てにならないし、で治療不可能だと思うなり。 | |
(100)2005/05/09 00:02:20 |
職人 オーウェン >>96 狂人が騙っていない可能性はこの際、完全に捨てちゃうかな? まぁ捨てるなら捨てるで全然良いんだけどさ。 良ければ後で理由も聞かせて欲しいかな。 もし狂人がサボっていて、狼が霊能を騙っているとしてもルイーズ偽で良いかな? | |
(102)2005/05/09 00:03:46 |
職人 オーウェン この>>102のは、アイリーンへのツッコミというよりは、ptに余りがあるだろうから全員の考察を今一度見てみたいってことで言っているんだ。 だからできれば、内容が被ってもいいから全員に言ってもらいたい。 俺も最後に言うさ。ヨロシク協力して欲しい。 | |
(103)2005/05/09 00:04:45 |
行商人 マーティン >>103 私は発言後のほうが良いですよね。 | |
(105)2005/05/09 00:08:02 |
職人 オーウェン >>105 マーティンの霊能者に対する考えを公表するタイミングかぃ? どうだろうなぁ。いっそのことマーティンはずっと伏せていても良いかもしれない。何を考えて吊っているのか、占っているのかを狼に悟られないようにするだけで、相当狼は動きにくいとは思うなぁ。 だけどマーティンの考察が人狼発見のヒントになる可能性も十分にあるから、その辺りは結局周りと要相談になるのかな。 | |
(107)2005/05/09 00:12:29 |
新聞記者 アイリーン >>102 私はその可能性は排除するわ。 あれこれ可能性を考えると泥沼にはまりやすい体質だし。 ちなみに狂人が騙らなかった場合、 筆頭狂人はリサだったんだけど、カンが外れたわ。 どの道ptが余りそうってのには同感ね。 ちょっと考えてみようかしら。 | |
(108)2005/05/09 00:13:05 |
道化 チェスター オーゥエンさんの>>49に回答 ■1:今日からのグレーローラーに賛成か 賛成です。 ■2:今日の発表順と発表時間差等を考慮に入れつつ真霊能はどちらか。 吊りの投票を見た時、すぐに「長老狼かよ」と思いました。 そう思った人は多いと思います。 だから、今日の発表ではあまり印象が変わりません。 今までどうり ルークが真よりです。 ■3:霊能者の構成はどうなのか 妖魔の可能性がなくなったのと、騙りが狂に見えてきたので、 ルーク真>>狂>狼 ルイーズ狂>狼>>真 | |
(117)2005/05/09 01:14:49 |
こそ泥 ルーク ↓confirm画面のまま寝てた・・・・・ 休む前に>>102にだけ先に答えておく事にするぜ。 やっぱり、騙りに狂人が出て来ないのは考えづらい。 昨日のCOで、ルイーズは>>1:177でギドラCOしてるが、それがきっかけで全員霊能CO非COもする事になった訳だ(>>1:195より)でも、狼ならギドラなぞせずに大人しく占い師だけを騙っていればよかっただろう。下手すりゃ一発目に吊られるかもしれない事を狼がするとは思えねぇ(といっても、リサみたくまとめ役になったり吊り立候補する妖魔がいるのを思うと迷うが) 昨日の3人占い師が出た時点では俺は内訳は真・結・狼だと思っていた。 ギドラは結社だと思ってたし、内訳が狂より狼なのは、狼が騙るなら長く生き延びられそうな方を騙るだろうと考えたからだ。残り2人はどちらかというと先にCOしたマーティンの方が怪しいかな?ぐらいで。ギドラ解いて霊能者になった時点で、狂の方が確率高そうだろ、吊られたら吊られたでイイって事だろこれは?てな心境の変化だった。 後は上の段落で書いた感じかな。ってなわけで、真狂の組み合わせの考えのままだよ俺は。 | |
(120)2005/05/09 01:53:47 |
こそ泥 ルーク >>49 1:賛成 2は省略、3は真狂と思う(参考:>>102に対して回答した>>120) >>74 昨日の4人以外からとなると、チェスター・テッド・テレサ・アイリーン・アニタの5人からって事だよな。 占い希望:●チェスター 処刑希望:▼テッド 占いは5人の中でよく喋るチェスターを希望。占わずに吊ってしまうのはやや勿体無い印象。 処刑は消去法も含めてだが、占いであげたチェスターと>>121で言った理由でアニタは外す。 残り3人の中からなら迷うけれどもテッド。テッド>テレサ≧アイリーンって感じ。 テレサは、昨日のアンケート見てると4人ともそんなに黒っぽく見えてないように感じられる所が、アイリーンは、全体的に意見がシャキシャキしてるように感じられる所が、俺からしたらあまり黒に見えない。テッドは、意見的にはやや弱めな印象なんだが、白黒を把握した上であえて弱め路線で行ってるように何故か見える。 どれも個人的に感じる印象なんで、具体的にアンカー貼れなくてわりぃ。 | |
(128)2005/05/09 12:42:48 |
実業家の子 テッド こんにちは〜 とりあえず議題に順番に答えていくよ 1:今日からのグレーローラーに賛成か 守護者の問題から、賛成しかねる 2:今日の発表順と発表時間差等を考慮に入れつつ 真霊能者はどちらか。 ルイーズ真かなぁ 3:霊能者の構成はどうなのか 真狂。ルイーズ真のとき 真狼 ルーク真の時 決めかねてるけど、真狂で狼はなぜ騙らないのかって気になる。 >>127のチェスターさんの計算から、霊能者から吊ってもいいと思ってる。守護者を吊る可能性は低くして占いを続けてもいいと思う。 | |
(131)2005/05/09 14:56:31 |
実業家の子 テッド >>73 これは、すごく悩むけど、村の流れが寡黙吊り、多弁占いってなった時から、活発な発言になったアイリーンさんに違和感を覚えてる。 吊り▼アイリーン 占いは、●チェスター 寡黙に2匹狼は居ないだろうなって思からって単純な理由だけどね。 僕は守護者のこと考えると、霊能者吊りを考えてる。 | |
(133)2005/05/09 15:12:59 |
農夫 ロブ >>123を読んでみると ルイーズ殿の視点ではルーク殿は狼なんですかね? 一番答えて欲しいのが霊能者がギドラして 1日目にCOすることによって生じるメリット なんですけどね。暫定まとめ役だったリサ殿も 占い師のCOは促してましたが、霊能者でてこい とは一言も言ってなかったですし。ギドラによって 占い師の人数が把握できずに、占い師の内訳予想も できないような混沌とした状況でした。 | |
(136)2005/05/09 15:39:56 |
長老の孫 マーガレット >>131 テッド君、一つだけ聞かせて。ルーク真のとき真狼、という事は「ルーク真なら、狼がギドラをやった」とテッド君は考えてるのね? | |
(137)2005/05/09 15:44:09 |
農夫 ロブ 占 ヘクター>チェスター>アイリーン 吊 テレサ>アニタ>テッド アニタ殿はいきなり喋りだしたので もう少し喋らせてみたい気になりました。 >>73に従うなら ●チェスター ▼テレサ そして、チェスター殿の意見と同じく 吊り先、占い先は伏せておいたほうがいいでしょう。 マーティン殿に委任しておきます。 | |
(140)2005/05/09 15:57:33 |
医師の妻 ルイーズ >>136 どこからそんな見解が出たのですか。一応経緯を教えてください。それに、 >ギドラの首を切らせる手はないわけではないの〜。 >ごめん、独断だけど霊能者COも一緒に行なってほしいの〜 ちゃんとありましたわよ。誘導でしょうか。 | |
(144)2005/05/09 16:18:41 |
農夫 ロブ おっと、居なくなったとたんにこれですか。 >>144 霊能者がCOしなくてはならなくなったのは あなたのギドラのせいです それがなければ1日目に霊能者が表に 出てくる必要がありません。 何をおっしゃってるんですか? | |
(149)2005/05/09 16:37:55 |
医師の妻 ルイーズ >>149 なるほど、スコットさんはすぐに反対しましたわね。 蜀の軍師殿、あの局面で貴方にとっては都合が良かったので、先に非霊能者COをした、反対者がいるのに気が付き、やや時間を置いてから後押しの形でそのような策を進言しましたわ。 これを村(蜀)の勝利のための行動とは、かなり怪しいですわ。 | |
(152)2005/05/09 16:52:28 |
農夫 ロブ >>151 まとめ役立候補が非能力者COするのは普通なんですが 村人COはようするに非能力者COですね。 別に異様ではないです。守護者の可能性も示唆して 盾になるようにするのがベストではありますけどね >現時点で言えるのは、能力者候補の人数確認 これはあなたができても意味ないです。 能力者は情報持ってますから、ギドラしなくても できるでしょう。人数確認しないといけないのは 方針を提案する村人と、決定を下すまとめ役です。 | |
(153)2005/05/09 16:53:41 |
行商人 マーティン >>151 私なりに解釈しますと、 ○早めに騙りを引き出したかった ○ギドラへの反応で狼の当りを付けたかった ○他にも理由はあることはあるが、対策を取られる怖れがあるため、まだ伏せておきたい こういうことですかな。 | |
(154)2005/05/09 16:53:44 |
医師の妻 ルイーズ >>153 村人COがそんなにも気にかからない立場であれば、さらりと流せる情報ですわね。それにまとめ役に守護者が出る、そのメリットを教えてください。グレーを捨てるほどのメリットは見つかりませんわ。まとめ役は、守護者の逡巡云々ではなく、やられる時にやられるのです。 | |
(156)2005/05/09 17:02:08 |
医師の妻 ルイーズ >>153 >これはあなたができても意味ないです そう。だから私は徹底的に発言をしなかった。 ギドラCOした時点で信用なんて捨ててます。 村人が欲しいのは、騙りも含めた正確な能力者の人数です。 そして私は村人COが気になってしかたがなかった。 | |
(157)2005/05/09 17:05:53 |
農夫 ロブ >>156 守護者がまとめ役やってもメリットないですよ。 守護者の可能性も見せておくのは メリットあります。 ようするに村人は全員守護者っぽくみせる必要が あるわけです。だから村人は簡単に村人COしては いけません。リサ殿は実際妖魔でしたが同時に うっかり屋なのです。 | |
(159)2005/05/09 17:07:57 |
医師の娘 テレサ >>49のアンケートの回答、考えてきたよ。 ■1.今日からのグレーローラーに賛成か 私は反対。 現状で情報も無しに灰を吊って、守護者さんを吊っちゃうよりは霊能者さんを両吊りないし片吊りして、ある程度占い結果が出揃ってからの方が安全だと思うよ。 ■2.真霊能者はどちらか お母さんの>>151以降の一連の発言が鍵かな。 これを表に取るか裏に取るか、って所が重要だと思うよ。 わざと解りづらい言い回しで煙に巻こうとしてる狂人or狼か、狼を燻し出そうとしている真なのか。 ただ、ギドラCOという事実を考慮すると、やっぱりお母さんが偽者なのかな… ■3.霊能者の構成はどうなのか ストレートに考えたら[真/狂]だと思うんだけど…仮にそうだとしたら、誰も霊能者吊りを強く推していないあたりが気になるかな。 | |
(174)2005/05/09 20:29:29 |
孤児 アニタ それと、あたしがルイーズさん真だと思った理由、何故ギドラCOしたかの予想なんだけど…今夜にでも死ぬかも知れないから、遺言代わりに書いておくね。 ルイーズさんは自分を狂人に見せかけて、狼を混乱させようとしたんじゃないかな。 実際にルイーズさんを狂人だと思ってる人多いみたいだし。 あたしも惑わされてるし、村も惑わされてるけど…でも、ルイーズさんのおかげで占い師確定したのは村にとって凄い有利だったと思うんだ。 もしルイーズさんがギドラCOしてなかったら、更に狼が騙ってて、真を確定させるの難しかったんじゃないかな。 やり方はどうあれ、村側に貢献してくれたルイーズさんを、あたしは信じたいよ。 これも作戦として考えていた狂人なら完敗だよ。 | |
(178)2005/05/09 20:38:03 |
新聞記者 アイリーン >>178 村側に有利になったのは結果論なんじゃない? | |
(181)2005/05/09 20:43:20 |
実業家の子 テッド >>137 えっとね、ルイーズおばさんが真でないなら長老の判定とか出来ないかな?って思ったんだ。真だから占いを確定できる状況を作りたかったからギドラなのかな?って 質問にあったルーク真でおばちゃんが狼。この時おばちゃんが狂ってなんか違う気がするんだよ。まだ、狼が狂人のふりというか、混乱かな狙いかなって。3匹が潜伏って状況から考えたこと。 2番の答えでおばちゃんを真って一応考えてるって事わかってもらえないかなぁ・・・正直ギドラってわかんないよ。 | |
(183)2005/05/09 20:46:44 |
医師の娘 テレサ 議事録を読み返していて、ちょっと気になった点があるんだけど。 ロブさんは、初日からお母さん偽ルークさん真で決め打っていたよね。 確かに当初はお母さんがギドラなんてするから、ちょっと納得してたけど(お母さんごめんなさい;;)、ちょっとここに来て違和感を感じたんだ。 なんだか、ロブさんとルークさんの意見の絡みが無いと言うか、お互いに意思疎通が出来ているように見えると言うか… そう考えると、>>138がかなり気になるかな。 「ルーク殿も怪しくないわけじゃないんですけどね。」 どう怪しいのか、っていう点を言葉尻を濁して、敢えて言わないようにしているように見えるよ。 …っと、ごめんなさい。ちょっと中座するね。 | |
(185)2005/05/09 20:49:01 |
新聞記者 アイリーン >>184 どの人よ? | |
(188)2005/05/09 20:52:08 |
農夫 ロブ ちなみに>>184はアニタ殿に対してです。 誤解がないように。 | |
(189)2005/05/09 20:52:34 |
行商人 マーティン >>168 転職おめでとうございます。 それでは、かなりの荒業となりますが有効な利用法を一つ教えておきましょう。 熟練を要する職業に転職した場合、自分の体がその職業になじむまでに相当の鍛錬を要することがございます。その場合は吸血鬼などにわざと力を奪われた後、一晩おやすみになることで、その職業にしっくりとなじむことが出来ます。危険を要するので、吸血鬼退治に自信がなければお勧めできませんが、簡単に退治できる自信が有るようでしたらば効果は絶大な物となります。 しかし、無理は禁物ですので良くお考えになってお決めください。 | |
(193)2005/05/09 21:02:58 |
宿の主人 ヘクター 霊能については>>179に概ね同意なり。真がギドラするメリットといえば人狼に狂人と思わせる一点だと思うなり。 基本的には悪感情は持っていないなりが、やっぱりその辺はルイーズ本人が説明して欲しかったなり。 占い師確定という功績があった以上、きっちり説明しておけば信頼回復も図れたと思うなり。それがない以上真と思いにくいところなり。 真贋を言うならルーク7:ルイーズ3くらいに考えているなり。 | |
(195)2005/05/09 21:03:29 |
宿の主人 ヘクター >>193 楽なやり方としてはマハマンを使うなり。大悪魔養殖と併用すれば実質損害は皆無なり。 | |
(199)2005/05/09 21:05:50 |
医師の妻 ルイーズ >>167 言い方が過不足すぎたわね。ギドラを除く霊能者の席はトラップよ。空席の罠、とでも命名しようかしら。ギドラをすれば必ず占い師か霊能者(普通は霊能者)どちらかは空席になります。それに座るのが、 狂人であったり>人狼であったり>空席のままであったりする訳です。 | |
(201)2005/05/09 21:10:01 |
農夫 ロブ >>200 ですね。まったくの私事でもうしわけないですが 意図的に独り言を貼り付けたり、そういう臭いを 出すのはルール違反じゃないかと思ってます。 だから吊る・・というのも感情的すぎて ためらいますが、これだけははっきり言っておきたい です。今までかなり我慢してましたけど。 | |
(202)2005/05/09 21:11:50 |