隠者 モーガン >>3 まあ、わしはホッとしとるよ。 あのマダムの巨体を吊るのは難儀しそうだったからのう。力仕事は勘弁だ。グレーゾーンも一つ狭くなったしのう。 さて、ついに還らぬ人となった自警団長に哀悼の意を表しつつ、この先の行動を議論するとしよう。 | |
(4)2005/04/30 21:11:33 |
木こり ダニエル >>11吊るほうが黒なので理由が聞ければかまいませんよ。 | |
(12)2005/04/30 21:33:57 |
木こり ダニエル >>14 そのとおりだのう。だとすると占い師を釣る必要がない可能性もあるわけか。 | |
(17)2005/04/30 21:44:26 |
学生 メイ アンケ回答 ■1.灰から。 占い師の内訳は真狂だと思ってるからだよ。 ■2.▼ウェンディちゃん 寡黙に狼がいるなら彼女しかないとおもうのよね。 ボブの位置は危なすぎるから。 ■3.▼モーガンとしか言いようがないよ〜 でもメイ真モーガン狂と思うのよね。 理由は騙らない狂人はまずありえないということと、 偽要素だけならグレンを狂人扱いしたことにあるかな。詳しい理由は下参照〜 ■4.●ハーヴェイ次点ラッセル 2ステルスの可能性が高いので、多弁に一匹はいると思い選びました。 特にハーヴェイは隙がない印象があるからです。 ★グレンについて グレンは村人だと思うの。 理由は撤回のタイミングがCO一巡してからのグレンの第一発言だったことと、 狂人がCO撤回してもメリットはないと思うから。 >>1:243のグレンのコメント参考にね。 狼の可能性はありえると思うんだけど、それでも相当な悪手だから可能性は低いと思うわ〜 ここでグレンを攻撃して得なのは狼側だと思ったのよ。 | |
(20)2005/04/30 22:08:47 |
隠者 モーガン >>21 グレさんや、わしの昨日のアンケ2番については、「遅くとも2日目中にCO、もしそれまでに黒発見なら即CO」というつもりで書いたのだが。分かりづらくてすまんのう。 わしの「2日目」は更新直前を想定しておったわけだし。 あー、今日のアンケについてはもうちょっと待って欲しい。今悩んどる。 | |
(22)2005/04/30 22:17:43 |
学生 ラッセル 僕の意見を以下に述べます。 1.グレー吊り。 理由:2.を優先させたい為と、真占い師を誤って吊る事を危惧。両占い師から判断材料を得たいと考えます。 2.ボブさん。 理由:寡黙ステルス狼であることを危惧しています。 3.モーガンさん。内訳はメイさん(真)モーガンさん(狂) 理由:ご両人とも多弁傾向ですが、メイさんの方が、発言数を考えており、やや慎重であるように見受けられました。そこで僅差であれメイさん(真)の気がしています。モーガンさん(狂)としたのは、グレンさん(狂)の可能性はないかな、と思った為です。もし(狂)であればCOを取り下げないのかな、と。 4.カミーラさん。次点ハーヴェイさん。 理由:昨日の次点を本日に。発言数がやや多弁傾向の方の真偽判定を優先に考えました。 以上です。 | |
(27)2005/04/30 22:46:37 |
書生 ハーヴェイ 今晩は。遅くなりました。 アンケートに答えますね。 ■1. グレー 両占い師の結果が同じだった以上、吊るのに明確な根拠がありません。その状態で占い師を吊るのは危険だと思います。 ■2. ▼ウェンディ 寡黙ステルスとしてはボブさんは発言が少なすぎると思います。カミーラさん、ラッセル君は意見をしっかり言っていると思うのでいきなり吊りにかけるのは賛成出来ません。グレンさんの昨日の行動も、村人側だという印象を受けました。…というわけで消去法でウェンディちゃんを選びます。 ■3. 今のところ僕の中ではモーガン=メイで、五分五分です。占い結果が同じである以上、占い師の吊りはまだ早いと思います。 ■4. ●ラッセル ○カミーラ 他の皆さん同様多弁ステルス狙いです。ただ、ラッセル君もカミーラさんも多弁というほど多弁な印象は受けません。まぁ、意見を出す方の真偽は早めに見極めたいということです。 | |
(31)2005/04/30 23:16:21 |
隠者 モーガン 戻ったぞい。待たせたのう。 ■1.今日から占い師。グレさんのCO撤回で悩んだのだが、やはり現状、灰から黒を吊るのは難しいと判断する。メイ嬢が狼側というのはわしの目から見れば確実だ。ダニさんに判定してもらって狼であればローラーストップし、あと1人を灰吊り灰占いでサーチしていけば勝てる……のだが、わし真を証明する手立てがない以上、強くは推せんのう。 ■2.▼ボブ……かのう。うーむ、寡黙吊りをしている手数の余裕はないのはわかるが。ローラーしないなら発言から判断不能な者を残さない方がよい、という消極的な理由だ。狼ではなさそうなのだが、そう思わせとる狼かもしれん。 ■3.むろん、▼メイ嬢。わしの立場であれば当然だ。かわいそうだが、仕方がない。グレさんが狂人ぽい(しつこいようだが)動きをしておるので、嬢ちゃんは狼かなと思っとるのだが。 ■4.●ラッセル>ウェンディ。メイ嬢多弁ゆえ中庸か寡黙に一人、という昨日と同じ推定だ。まあラッセルくんはすでに多弁の域かもしれんが。 | |
(32)2005/04/30 23:38:45 |
学生 メイ >>35 回答ありがと〜 あたしは相変わらず最終日に狼一本吊りは厳しいと思ってるんだけどね。あと、その案だとメイ狂人グレン村人だったときに狼詰んじゃうよ? あと、じいちゃんは狼2ステルス(グレン除く)は考えてないの?たびたび質問ゴメン・・・ | |
(36)2005/05/01 00:16:28 |
隠者 モーガン >>36 嬢ちゃん狂人でグレさん村人、狼2ステルスの場合でも、今日灰を吊って白の場合崖っぷちというのは同じだと思うぞい。 それに加えて、もし明日の判定を割ってこられたら、パンダを吊るか占い師を吊るかで揉めるやもしれんしのう。 | |
(37)2005/05/01 00:24:15 |
学生 メイ >>37 いまパターン考えてるけど、今日灰吊りで白ならがけっぷちかも。それは認める。 でも、メイグレモー全吊り、今日から占い吊りを言い出すのは真を確定させたくない狂人の考えに見えるよ。 でさ、私は狼2ステルスの可能性を捨ててるのかどうか、メイ狂グレ村モー真で全員吊ったら狼詰みは確実、それについてどう思うかを聞いてるの。 議論のすり替えのような気がするんだけど・・・ | |
(39)2005/05/01 00:58:35 |
隠者 モーガン おはよう、諸君。 >>39 ふうむ……確かに、嬢ちゃん狂・グレさん村人のケースでは、その2人を吊ってさらにわしまで吊ってしまったら負ける。 しかし、だからといって「わしが真ゆえに吊るな」とは主張できんだろう。まあ4日目までにグレさん以外の黒をわしが発見できれば、グレさんではなくそっちを吊るべきだ、とは思うがのう。 逆にわしの方からも訊きたいのだが、なぜ嬢ちゃんはそこまでグレさん=村人のケースに拘るのかね? わしの目から見ると、「占い師は真狂」と印象付け、ローラー回避しようとしておるようにも見えるのだがのう。 もし2ステルスであれば嬢ちゃんの挙げたように灰吊り灰占いを続けても勝ち目がある。わしが懸念しておるのは嬢ちゃんが狼のケースなのだよ。 | |
(45)2005/05/01 10:54:29 |
隠者 モーガン >>47 正直に言うとな、グレさんや。わしはお前さんのことを狂人と確信しておるわけではないのだよ。 CO撤回は確かに「狂人が取るべき行動ではない」かもしれんが、同時に「村人がとるべき行動でもない」。わしゃグレさんが狂でなければ狼の可能性が高いと思うておる。 それに、霊能者に対抗が出とらん、というのもある。初日はみな散々「占2霊2になるケース」を懸念しておったではないか。もし狼側に余裕があったら霊を騙るはずだ。 狼2ステルスというのがメイ嬢ちゃんの主張らしいが、わしに言わせれば霊対抗は「出せなかった」。なぜならグレさんが狼側で、すでに占い師COしてしもうておった故、というほうが考えやすい。 | |
(49)2005/05/01 11:40:45 |
隠者 モーガン >>50 もしグレさん狂の場合、吊るも占うも1手損ではないか。 わしの推定ではグレさん狂>狼。メイ嬢ちゃんを先に吊ってダニさんが白判定を出した場合、グレさんについてはあらためて吊るなり占うなり考える。まあ、そういうことだ。 | |
(51)2005/05/01 12:10:47 |
農夫 グレン >>51 別に狂人を吊っても一手損じゃないんだど 半手損ぐらいだど。ランダム吊りを防げるだでな そこまでおいらを敵対勢力だと思っているのに吊りも占いもしないなんて矛盾してるべモーガン 灰色の村人を吊ってしまうよりはおいらを吊ったほうがいいんじゃないべか?モーガン視点だと | |
(52)2005/05/01 12:17:18 |
隠者 モーガン >>52 ふうむ、なるほど。なんとなく言いくるめられておるような気もするが、そうかもしれん。狼を吊ることにこだわり過ぎていたか。 わしの希望を変えておこう。 ■2、もし灰吊りならグレさん。 まあ、あくまで占い師ローラー優先で考えておるがの。 | |
(53)2005/05/01 12:24:14 |
隠者 モーガン >>57 「わしが占い師だ」と声を嗄らして主張すればよいのかね? 占い師自身がそれを客観的に論証することは不可能だよ。ダニさんの判定結果に頼るほか無い。そのダニさんとて、いつ狼に襲撃されるか知れんのだ。 わしは、わしの目から見える事実とそこから推理できることを伝え、それをどう判断するのかは皆にゆだねておる。占い師とはかくあるべしと思うのだが。 | |
(60)2005/05/01 15:07:30 |
逃亡者 カミーラ ごめんなさい。遅くなったけど、とにかくアンケートに答えるわね。 ■アンケート(修正) 1.今日吊るのはグレーか、占い師のうちの一人か。 グレー吊り 占いは、黒判定がまだでていないのに吊りたくないわ。 2.グレーなら誰を吊るか。 ▼ボブかウェンディよ 狼かどうかは、はっきりいってわからないわ。 でも、お話する人たちをそのまま吊れないわ。 3.占い師ならどちらを吊るか。(内訳予想必須) 占い師ローラーを主張するモーガンさんは、偽っぽく見えるわ。 黒判定をだしてみんなに情報だしてないのに、みんなを巻き込んで吊りつられたがってるように見えるわ。 4.今日の占い先 ●ハーヴェイ○ラッセル どっちはひとりは黒なんじゃないかしら・・・と言うよそうだわ。 | |
(63)2005/05/01 17:27:47 |
逃亡者 カミーラ >>66 たとえ黒判定を出せなくても、白判定を出してグレーを狭める事も占い師の仕事よね。 モーガン真でも、メイ狂もありえると状況だし、モーガンさんの主張があってるとしても、グレー同士の疑い合いだけで、残りの黒を見つけるのは難しいとは思わないのかなって、思ったの。 占い師なら、占いで黒を見つけたがる気がしたのよ。 | |
(69)2005/05/01 17:58:39 |
隠者 モーガン >>69 灰同士のつつき合いは、いつかはやらねばならん。灰吊りかローラー開始かというのは、それを今日やるか4日目にやるかを選ぶことだと理解しとる。 4日目のほうがいろいろ情報も増えとるし、ダニさんがそれまで生きておれば占い師の内訳もハッキリするとおもうのだよ。 ……実際、灰吊りを主張しておる者の吊り候補は寡黙吊りばかりではないか。本当に寡黙に狼がいると思うとるんか? | |
(72)2005/05/01 18:10:56 |
逃亡者 カミーラ >>72 だから、占いを頼りたいのよ。できるだけね。 確実に狼っぽい発言があったら、いきなり吊りにも持っていけるけど そうじゃなくて、勘だけで吊りを押したりできないわ。 いずれそうなる場面もあるかもしれないけどね。 占い→黒判定→吊り こうしたいのよ。モーガンじいちゃん。 ダニエルは、守護がいる限りは守られそうね。 そのぶん 襲撃で占い師を失う可能性も高いかもしれない。 真狂なら余計にね。 | |
(75)2005/05/01 18:27:04 |
逃亡者 カミーラ >>76 灰吊りの灰占いで 全部確かめてはいられないものね。 でも、占いCOした三人全員が、黒じゃない場合って怖いと思う。 灰吊り灰占いで状況見て、場合によっては占い師の中のより怪しいほうを吊る・・・っていうのが、かたいかなぁってあたしは思うんだけど。 | |
(77)2005/05/01 18:41:32 |
学生 メイ こんばんわ。ハーヴェイ促しありがとう。 じゃあグレースケール出すよ〜 ●ハーヴェイ>ウェンディ>ラッセル>カミーラ>ボブ>グレン○ グレンについてはすでに言ってるね。>>54 ハーヴェイが怪しいのは今日になって急に寡黙になってること。ウェンは発言からは見つかんないけど、喋ってって皆言ってるのにしゃべらないのは村人としてよくないよ〜ボブは喋らなすぎ。危険すぎる。ラッセル、カミーラはまだ判断つかないかな。 | |
(79)2005/05/01 19:00:11 |
学生 ラッセル すみません、纏まりました。 グレースケールにつき、見解を述べます。 【グレースケールについて】 そんなに差があるわけではありませんが、以下です。 ■ボブ>ウェンディ>カミーラ>グレン>ハーヴェイ□ 【最黒と最白の方の理由】 ・ボブさん 僕を占い先に挙げた根拠がそもそもなく、「推します」とだけでした。『何故そうなるのか』という視点がありませんでした。>>1:227忙しいのかもしれませんが、議論に参加して欲しいと思っています。そういう意味を含め、最黒としました。 ・ハーヴェイさん 初日の議論で積極的に意見を提示している行為と、本アンケートにおいて、積極的に情報を発信させようとする姿勢を評価して、最白としました。 なお、他のお3方については、敢えて理由をつけるとしたら、上記の通りだと思います。 以上です。 | |
(80)2005/05/01 19:05:11 |
書生 ハーヴェイ 遅くなりました。 >>62 すみません。一応まとめ役or皆さんの了解をとってから提示した方がいいと思ったので。あえてグレースケールを出さないで、という選択もありますからね。 では、改めて僕のグレースケールを。 ■ ウェンディ>ラッセル>カミーラ>ボブ>グレン □ ・ウェンディちゃんは寡黙ステルスを懸念してです。発言数や発言内容も、無難という印象を受けるので。 ・ラッセル君、カミーラさんは正直=くらいで、まだ白とも黒とも決定づけられません。 ・ボブ君は寡黙ステルスにしても寡黙すぎる。 ・グレンさんは、昨日のCO回避と今日の発言から、白と考えました。 | |
(85)2005/05/01 19:27:18 |
逃亡者 カミーラ >>88 了解だよ。 セット済み | |
(96)2005/05/01 20:05:19 |
隠者 モーガン >>120了解。セットははずすぞい。 | |
(124)2005/05/01 20:57:20 |