自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
隠者 モーガン >>19 ……よう考えたら、アンケート4番、立候補を推しとるんだから初日の占い先は「まとめ役候補」でいいんじゃないか。 それからグレさんや、アンケートの5番と6番はどっちがどっちなんかのう? メモの方に合わせるべきかな? | |
(28)2005/04/28 21:56:14 |
書生 ハーヴェイ >>39 初日COの場合は、時間制限かCOする順番を予め決めておくのがいいと思います。 まあ、僕は男だし平気だと思うんですが……気をつけながら一旦家に戻ります。 本を取って来たいんです。やっぱり本なしじゃ落ち着かなくて。 また後で戻ってきます。それじゃ、失礼します。 | |
(41)2005/04/28 22:15:13 |
逃亡者 カミーラ >>44 ウェンディ、怖いなら送ろうか? | |
(45)2005/04/28 22:32:43 |
書生 ハーヴェイ >>58 そうですね。とりあえず自薦他薦でいいんじゃないでしょうか。 | |
(59)2005/04/28 23:17:19 |
学生 メイ >>60と言った以上メリットデメリットを書かなきゃね。COタイミングについて書くよ。 私が一斉COを勧めてるのはね〜人狼と狂人で連携プレーをさせたくないからなの。 日や時間をずらしたりとかすることで、相談する時間とか、考える時間とか出来ちゃうわけじゃない。 それって狼にとってすごい嬉しいよね。 上手く騙りをばらつかせることが出来るんだもん。 だから一斉のほうがどっちかが確定する可能性が高いと思うんだ。 デメリットは守護の負担が増えること。 それに伴って占霊が喰われやすくなることだね。 | |
(61)2005/04/28 23:37:25 |
隠者 モーガン >>60 なるほど。結論だけ言われても、その案を推す理由がわからんと、そやつが何を考えているのか理解できん、というのは確かだのう。 ところで、グレさんはアンケートまで作っておいてからに、何ゆえまとめ役を厭うのだ? 今のところ最も適任のような気がするのだが…… | |
(63)2005/04/28 23:44:55 |
書生 ハーヴェイ 議事録読み返してきました。 僕が初日COを希望するのは、二日目以降COにして占い師自身が占い先に選ばれた場合はその場でCOするようにすると、人狼が占い先になった時に逃げ場を与えるような気がするからです。初日COはメイさんやモーガンさんが言うように相談時間を与えないという意味でも十分期待できるし、占い師と霊能者を同時COすればどちらかが真確定する可能性も高くなると思います。守護者は大変になるかもしれませんが、これで灰の幅を一気に狭めることもできるし、人数が少ないのでやっぱり初日COを希望します。ただ、COのやり方(順番)は考えないといけないかもしれませんね。 | |
(71)2005/04/29 00:19:17 |
学生 メイ >>67 霊CO、二日目の遺言でってことは、吊り候補にあがったときCOしようが吊っちゃうってことなんだよね。(違うのかな?) それって霊機能を捨てちゃうことになるかもしれないんじゃないの? 狂人が狼の目星をつけることって狼と狂人が連携して高い確率で占2霊2になることよりも怖いのかな? この辺がちょっとよくわかんないかな。 三日目以降は反対ってのは同意見だよ。 人数が少ないと真が食べられる可能性高いしね。 | |
(72)2005/04/29 00:28:10 |
学生 メイ >>71 何時何分になったら発言ボタンを押してくださいが 一番確実なんだけど、皆集まらないかもだし、負担が大きいよね。 順番を決めるのも、どうしたらいいのか難しいしね。 だれが最初とか決めるのが大変そうだね・・・・ | |
(73)2005/04/29 00:32:10 |
隠者 モーガン >>72 ん?わしは「遺言CO」を(吊り候補に挙がろうと挙がるまいと)更新直前でCOすること、という意味で使ったが、違うのかのう? 「遺言」というのは、処刑ではなく襲撃死に備えるということだと理解しておるが……。 吊り確定になった能力者は即COでその日は吊らない、ということで良かろう。と思う。 | |
(74)2005/04/29 00:33:59 |
書生 ハーヴェイ >>73 時間一斉COはほんの少しタイミングをずらして様子を見ることもできるし、僕としては賛成できません。 僕が考えたのはまとめ役に順番を決めてもらってその順番どおりCOする(順番は直前まで発表しない)方法です。これだと他のCOの様子が見られないので偽はCOし難くなると思います。 デメリットは、まとめ役が一人で順番を判断することになるので負担が大きいこと。それから、まとめ役が確定白じゃない場合は使えませんね。 | |
(75)2005/04/29 00:36:57 |
書生 ハーヴェイ >>74 その方法もいいと思うんですが、吊り確定になった能力者は即COで吊らないようにすると、人狼がCOを使って吊り対象から逃れやすくなる気もします。 ……さて、それでは僕はpt温存も兼ねてそろそろ失礼しますね。 僕は図書館で寝泊まりしているので皆さん本を読みたくなったら是非来て下さい | |
(77)2005/04/29 00:48:22 |
隠者 モーガン >>77 ううむ、だが今のところ、COを3日目以降にしようという意見は出とらんようだし、早期CO作戦はハナっから狼の騙りを誘う手なのだから、今回に限ってはあまり深刻なデメリットではないような気がするのう。 ……って、ありゃ、みんな帰ってしもうたのか? フン、ではそろそろわしも寝るとするぞい。また明日。 | |
(78)2005/04/29 01:01:55 |
学生 ラッセル おはようございます。あと、ボブさんこんにちは。 学校が午前休校で時間ができたので、覗きにきました。午後になったら講義の為、出掛けます。 さて、アンケート、全員出揃ったようですね。 確定白を作り、その方が纏めるという方針で良いのかと。となると、纏め役ですよね。 ハーヴェイさん>グレンさん>メイさん あたりにお願いしたいと思うのですが、 如何でしょうか。理由は以下の通り。 基本的に発言が多い方が、纏め役となるのがいいと考えました。議論が活発になりますしね。 そういう意味では、モーガンさんも入るのですが、 >>75 の発言に納得がいった事、つまり人狼であれば、わざわざこんなことを提案しにくいのではないだろうかと。 >>74 の発言は騙りの隠れ場所になりそうかな、と思った事から、あえてモーガンさんを外しました。別の角度から意見を言って下さっているのも分かるのですが。現段階の僕の意見は、こんなところです。 | |
(80)2005/04/29 10:33:12 |
逃亡者 カミーラ COの仕方について、細かいことまで話し合われてるみたいだけど その場に居なかったらどうにもならないわよね。 いついつまでに・・・ぐらいで促すしかないんじゃないのかしら? 都合で本物さんがCO遅れたのが、みんなに疑われる理由になったり・・・可能性は色々あるし。 あ・・それから、占霊一斉COなら、どっちかが確定する場面もあるかもしれないわよね? それなら、確定した人に暫定まとめ役頼んでもいいような気もするのだけど、どうかしらね。 まとめ役候補、自薦他薦いろいろでてるみたいだけど 案外ここにいる時間が長そうなハーヴェイを私は推薦しておくわ。 そして今日の占い候補にもね。 | |
(81)2005/04/29 10:37:03 |
逃亡者 カミーラ >>83 「はい、今からCO」ってことになった場合 非COは義務付けたほうがいいかもね。 あと、本人に何か作戦があって黙っていたいって場面があったときどうするかって問題があるけど みんなの決定に従うのが一番信頼される方法だとは思うんだけど。 | |
(84)2005/04/29 10:52:07 |
学生 ラッセル やっと考えが纏まりました。 今出た議題についてですが、一斉COについては、COのタイミングが、議論のコアタイムに設定されている事ことから、異論はありません。 この案を採用した場合、>>75で懸念されていた、少し様子を見て遅れて出てくる、といった行為は、能力者にとって、周りの方からの自身の信頼を落とす行為に繋がる為しにくいのではないか、と考えました。 そういう意味で、グレンさんからより良い案が出たと判断し、議題に対しては賛成しました。以上です。 | |
(87)2005/04/29 11:17:25 |
隠者 モーガン ……おはよう、皆の衆。ん、もう昼か。 グレさんからまた議題が出ておるようだな。 ■わしゃ相変わらず2日目COの方がええと思うとるんだが(>>67)、どうやら大勢は初日一斉という意見のようだ。 ま、別にわしゃ反対せんぞい。方針の対立で村の意見が割れたりしたら、それこそ狼どもの思うツボだからの。 | |
(91)2005/04/29 12:36:13 |
隠者 モーガン それから>>86だが、カミーラちゃんは霊能者COを3日目以降にした方が良いと思うておるのかえ? 確かに、仕事をせんうちから霊能者襲撃死という懸念はぞっとせんが……襲撃死者が出た後でのCOとなると、信頼性という面で不安が残るのう。 | |
(92)2005/04/29 12:44:10 |
逃亡者 カミーラ >>92 あ・・じいちゃん。 3日目結果とともに登場がいいかなって思ったりね。 でも、能力者占うのも一手損なら 占い候補決める前に 能力者COしてもらうのがいいだろうね。 まとめ役の確定白、占い師、霊能者・・となると 狼にとってはおいしいえさが勢ぞろいかなって… ちょっとシャクな気がしたのよ。 | |
(93)2005/04/29 13:36:25 |
学生 メイ おはよ〜みんな早起きだね〜 あたしはお昼までグースカ寝ちゃってたよ〜 ■一斉COについて 賛成だよ。理由は>>61ですでに書いてるよ。 時間が議論のコアタイムなんだからきっとみんないると思うから、順番を決めるとかの方法をとってもいいと思うんだけどな〜これはだれが決めるのかが問題だけど。 あたしは時間決めるのも悪くないと思うんだけど、様子見が不可能ではないのは確かにあるし、CO遅れた人が必然的に疑われることになるからな〜 (いってるあたしも時間ちょっきりにCO、非COできるか自信ないし) いまから第一声だけでは騙りやすくなるだけだと思うんだけどな。 | |
(94)2005/04/29 13:40:33 |
木こり ダニエル 二日目の霊能者の遺言COについてだが 少し勘違いしていたようだ。遺言を残したものが食べられた場合残ったものが黒確定すると思っていたんだが食われた人が狂人かも知れないので残った人が黒だと決めることはできない。なので遺言をしても二日目にCOするよりは、メイの言うとおり狼側の連携を崩すために今日同時COでよいと思う。 同時COの方法についてだが占い師2、霊能者2に確実にならない方法は今のところよく分からない。 ハーヴェイが言っていた順番を決めると言う案だが非CO、CO合わせて順番を決めると言う意味なのかな?それなら狼が最後の一人にならない限り場大丈夫だと思うが。 | |
(98)2005/04/29 14:26:57 |
隠者 モーガン 戻ったぞい。一斉COで決まりっぽいのう。 >>93 ふむ。グレーの中に潜伏させておくか、表に出して守護者の守り対象にいれるか……か。だが、この人数だとグレさんの言うとおり、リスクとしてはどっちもどっちという気がするのう。狼側が襲撃死者を真能力者あつかいしてくる懸念もあるし、一斉の方があとあと悩まんで済むと思うぞい。 >>101 わしも同感だ。まあハー坊の案も、順番と何人出てくるかというところから真偽の推理ができる利点(たとえばいずれかの能力者の3人目が出てきた場合、そやつは真っぽい、など)はあるが、それも決して確信を持てる類の情報ではないしの。 >>106 うむ。今日にせよ明日にせよ「一斉」というのがよかろう。だが初日がコレだけ長いと、もうすでに人狼側に相談の時間を十分与えてしまった気がしてならんのう……。狼狂の連携を考えると2日目だが、占い師が占い先になる懸念なども考えると今日中……判断が難しいところだ。 というあたりで、わし今後しばらく寡黙になるぞい。 | |
(107)2005/04/29 17:24:52 |
隠者 モーガン >>110 グレさん、飴ちゃんどうも。野菜ジュースとな?(なんかぬるぬるしとるが……さといも……?) 一斉の場合の狼狂お見合いはわしも期待しとる。2日目という案はそれに加え、初日に狂人と人狼がお互いに目星をつけられない状況を作りプレッシャーをかけたかったのだが……いまさらだが、下策のような気もしてきたのう。 メモにも書いたが、初日なら初日でかまわんよ。 | |
(111)2005/04/29 17:58:15 |
学生 ラッセル 一斉COについてのみ、皆さんの意見を伺い、なるほどと思いました。 【現況の意見】 「順番を決める事に反対」「時間を区切って一斉に行う」 【上記根拠】 ・順番を決めると、じゃぁ順番を誰が決めるのかという議論に。 ・人狼サイド(人狼と狂人)に考える暇を与えない ・人狼サイドとがお見合いをすることを期待 以下に僕の現段階の見解を述べます。 【見解】 現実的には以下が良いのかと思います。 「順番を決めない」「時間を区切り、その間(10分程度)にCOする」 【理由】 順番を誰が決める、という議論をするのは、発言の浪費ではないか。 別の纏め役を決めるようなことになる気がした。 また、確かに人狼と狂人がお見合いをするのが理想だと思う。 しかし、そのCOの実現方法が浮かばない今、騙られるのは避けられないのではないか。現実的には、玉石混淆であれ、情報を出すことが大事かと。 また、発言が遅れる事で真能力者を偽とするのは避けたい。従い、短時間ではあるがバッファをとった。 他に良い案があれば、従いたいと思います。 | |
(114)2005/04/29 19:07:00 |
学生 メイ >>122 うん、べつに十分なんておかしいよトカ言ってるわけじゃないから。だいじょーぶだよ。 | |
(124)2005/04/29 19:36:13 |
木こり ダニエル >>137 そうなのかすまない。しかし今日ボブが来なかった場合はCOはあるのかい? | |
(138)2005/04/29 20:29:52 |
木こり ダニエル >>140 いやすまない、あんまりボブが来るのが遅いとボブが怪しまれて村が混乱するような事態になるのではないかと思って。 | |
(141)2005/04/29 20:33:27 |
書生 ハーヴェイ >>157 恐らく占い師三人は真狼狂でしょうからこれ以後COはないと思いますが、狼がステルスなしで二人とも騙りにくることがないとも言えませんので確定はもう少し待った方がいいと思いますよ。 | |
(162)2005/04/29 21:13:21 |
木こり ダニエル >>163 主観で物事を言っても議論は進みませんよ。 | |
(167)2005/04/29 21:15:58 |
学生 メイ >>177 それって三番目だから真っぽいの? | |
(178)2005/04/29 21:41:10 |
隠者 モーガン >>177 ラッセルくん、3人目というが、3人とも1分以内。見た目の順番に惑わされん方がええ。 まあ、お前さんには別の理由もあるのかもしれんが……。 さて、せっかくカミーラちゃんから飴ちゃん貰うたことだし、何か質問があれば受け付けよう。 おっと、まとめ役はダニさんでええと思うぞい。占い先の希望はわしも出してよいかの? | |
(179)2005/04/29 21:44:14 |
学生 ラッセル >>181 そう言われたら、そうかもしれませんね。 | |
(183)2005/04/29 21:57:09 |
書生 ハーヴェイ >>196 いきなり真を吊らないように、選択が大切になってきますね。 僕は今のところ、基本的にそれで賛成です。占い師の吊り順は明日の占い結果によって、ということになってくると思うので明日の占い結果によってはまた意見を変えるかもしれません。 と、いうわけで今日の占い先はどうしますか? | |
(197)2005/04/29 22:55:32 |
隠者 モーガン >>196 まあ3人COしとることが分かった時点で、その程度のことは覚悟しておるわい。もちろん、後回しにしてもらえるならありがたいがの。 ただハー坊も言うておる通り、GJがなければ吊り4手。そのうち2手を真狂につかうことになるということもまた覚悟してほしい。つまり最後の選択を間違えたら終わりだ。 まあもっとも、3手で狼側2人を吊れる、という言い方も出来るがの。 | |
(198)2005/04/29 22:57:01 |
学生 メイ >>196 吊りは4回しかないんだよ? 占い師は結果と言動で真贋をちゃんと見極めないといけないの。 とりあえず占いから吊ったら吊りが足りなくなるのは必至だよ〜 明後日なら占い吊りでもいいかもしれないけど、明日からには反対だよ〜 | |
(199)2005/04/29 23:03:43 |
木こり ダニエル >>199 明日は吊れないのだが、それにグレーから吊ると言うほうが確率が低いので無茶だと思う。 | |
(200)2005/04/29 23:07:48 |
隠者 モーガン >>199 メイ嬢ちゃんや。この手数だとわしらの真偽より「狼1と狂人を確実に吊った」状態で灰4人戦、という方が勝ち目があるのではないかな? 最終日までお前さんとグレさんの両方を残すような手は、わしの立場では反対せざるをえんのう。 | |
(201)2005/04/29 23:10:21 |
学生 メイ 明日は吊れない?どういうこと? 二日目の吊りから占い吊ってくって言ってるんでしょ? 二日目の段階では占い結果一回しかないし、霊能と照らし合わせることも出来ないんだよ? 三日目の吊りで占い師吊るならまだわかるんだけどさ。 それに、確率で言ったらもちろん占い師吊ったほうが狼吊れるけど、いきなり真を吊っちゃうかもしれないから他の村ではよく占い吊りが後に回されるんでしょ? 明日の段階で真が見極められるなら文句は言わないけど、難しいでしょ? 一日でも後に回したほうが正しい選択に近づくんじゃないの? 占い全吊りして灰四人から一匹見つけるほうが真占い師見つけるより難しいと思うけど? 占い全吊りは狼に有利な提案に見えるよー私は吊っても二人だと思うよ。 ステルス一匹を一回の吊りから守ったらいいだけだもん。 | |
(202)2005/04/29 23:19:15 |