双子 リック >>137 これでタイミングにピリピリするなと言われたけれど……何を指してるの?▼ミッキーの理由に挙げた「話に参加しない」かな? 単純に、寡黙が嫌いなだけ。喋らないことで村人認定されるんなら、多弁が必死に狼探したり自分の白さをアピールするのが馬鹿らしいと思えるから。 忙しい人も安心な48h村とはいえ、参加できる時間が少ないならその分、参加してる時間には積極的に動いて欲しいと思うのさ。自分なりに出来ることで。 これは僕の考え方。今のミッキーが怪しい怪しくないとは別の、ね。 | |
(199)2005/05/03 22:04:23 |
ちんぴら ノーマン >>173 ニーナ おれぁ占いは基本黒狙いだがまとめ役はできたら占いてぇんだけどな。 まーまとめ役を吊り予約ってことで入れてもいいんだがよ。どうも多弁枠に二人狼は綻んだら一気に終わっちまう気がするんだよな。なったことねえから考えにきーんだが…。 そもそも多弁枠に二人も狼を詰め込んで残りが占いCOもするかは微妙だしよ、したとしても例えば結社が霊も騙った場合どうすんだ?残りが狂で真/結でCOされてたらまず狼が騙ったと思うだろうな。そうしたら狂はどうすんだ? 残ったのが狼でもCOせざるを得ないし結局引きずりだされちまう。 多弁枠の一人はまとめ役としてでちまうわけだしよ、多弁枠自体が減ってしかも相方は吊り予約だ。些か不利すぎる気がするけどな。 もしくは吊り予約で占い3人CO、多弁相方は位置的に妖魔の疑いがくるとおもうがこれで占われたら最悪だろう。狂人が騙ってるところは真確定しちまうし残り狼もローラで終わっちまう。 たぶん他にも不安要素は挙げればキリがないと思うぜ。 | |
(200)2005/05/03 22:13:20 |
ちんぴら ノーマン >>199 リック >>3:395>>3:408とかなんだがもっと前にも占いの発表かなにかとか所々で時間を気にしてる場面が見て取れた記憶があったからなんだが軽く見直した限りじゃそんなないな。別のと勘違いだったら素直に謝る。昨日のでより印象づいただけかもしれんな。 あとその考え方自体は強く賛同するぜ。参加しないで無駄吊りさせられるのはごめんだ。 ついでだから言うがラッセル占いで白黒見るのも案自体はいいかと思っていた。俺よりいい指針になると思うぜ。 >>185 ぶっちゃけ霊CO以外でそれをする意味がわからん。あえて時間についていうならヘンリの指示みてすぐ非COしたから邪推されるいわれはねーと思うんだが。非COにしても記憶に自信がなかったから勝手にやってもあれかって思っただけだ。 | |
(203)2005/05/03 22:22:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>200 まず…吊り予約にしてても確定白にまとめを渡して灰色に戻るってこともできるよね。確かラッセル自身が否定してたと思うけど。 あと真ん中の段落が少し…意味わからないんだけど。 残ったのが狼でもって件からもう少し説明してもらえるかな…。 あと最後の段落で狂人が騙ってるところが確定するってなんで? | |
(206)2005/05/03 22:31:11 |
ごくつぶし ミッキー とりあえずアンケート投下ですよー、ダラダラ考えてたらこんな時間に… なんか偉い議論の種になってるようで申し訳ないー。 ■1.★ラッセル 次点でリック 本当は占うより吊りたいんだけど、急に信頼度も高まってる事だし、妖魔の事も考えたらラッセルが良いかなと。 ■2.▼ノーマン 次点でナサニエル やっぱり他人を突く事が多いからかな、情報を引き出そうと言うよりは、誤正解に導こうとしてるのではないかと。 グレースケールでダントツで外れにいる僕を援護しといて、明日にでも僕が食われれば良い感じになるんじゃないかと。 ■3.真モーガン>ニーナ偽 別に言ってる事がシッカリで穴が無いからといって、それが真だとは思わないんだな。狂人だったとしても、あんなにアグレッシブな意見出す必要は無いし、むしろもっと落ち着いた無難な意見出すと思うんだけどな。 ■4.白 クインジー=カミーラ=ラッセル>リック=ノーマン=ナサニエル 黒 ■5.ナサニエル | |
(207)2005/05/03 22:38:32 |
ちんぴら ノーマン >>206 それこそありえねえと思うぞ。おれなら絶対占うか吊りをする。そんななまじ信頼だけとっていくようなのを見過ごすことはないだろう。 真ん中のは狂人が騙る場所がなくなる場合があるってことと多弁枠が減ったらもう片方の多弁狼も総合的に不利じゃねえかってことだな。 最後のは確定、ってわけじゃねえな。だが白の可能性が高くなる今回の多弁狼の場合中身のわからない狂人なら高確率で白出しだろう。んで結社がCOすりゃ確定だと思ったんだが。 | |
(208)2005/05/03 22:39:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>208 騙る場所がなくなるって言いたかったのはわかった。けど、潜伏狂人だって充分脅威だし他でも騙れると思うけど…。妖魔と結社が騙る可能性くらい狂人考えると思うし。 前提として能力者が全員生きてたら…だね。狂人でも真でも結社でも食べられたらそれだけで確定はしにくいと思うんだけど。 まぁ…ラッセルとノーマンのラインが薄そうだって理由はわかったよ。もう少し考えてみるね。 | |
(212)2005/05/03 22:52:04 |
冒険家 ナサニエル >>231 明日呪殺がきたら村人の人数は八人。 狂人が騙っているとしたら狼3、狂人1が村に残っている可能性がある。 そうしたら狼が一人COして、狂人に「結社つりセット」と言ったとする。 狼と狂人でヘンリに4票集まるだろう。 村人はCOした狼に吊りセット。 ここでランダム勝負だよな。 運よく狼を吊れたとしても、六人。 また狂人と狼はヘンリエッタセット。 村人側は狼がわからない状態で勘で一人を指名しセット。 もしセットしたのが村人ならおしまい。 きちんと狼セットできてもランダムでヘンリ吊りになってもおしまい。 | |
(232)2005/05/04 11:01:57 |
逃亡者 カミーラ >>232 なるほど、大体わかったよ ただ人狼がランダム勝負に出るかどうかは人狼の性格次第だね あとヘンリエッタになんだけど 仮で理由を言わないということは本決定で言うつもりなのか? そうなると吊り委任の話は無しと見ていいのかな ん、もうこんな時間か グレンのところに行かなければならないので失礼するよ 昨日の分も頑張らないとね | |
(238)2005/05/04 11:20:03 |
ちんぴら ノーマン よぅ、仮決定でた見たいだな。 >>233 ラッセル そんなに集まりすぎだとはおもえねーぞ。メモ見る限り ラッセル占い3吊り1 ノーマン占い1吊り3 になってるからな。 まあ俺の予想はリック、ナサニだからどっちでもいっちゃいいが…。 >>232 ナサニエル 確かにランダムの可能性もあるな。 おれはクインジを妖魔っぽく思ってるからよ、ありえなくもないな。 それじゃヘンリに一つ提案なんだが今日の占いをあえて【クインジを外して統一占い】ってのはどうだ? 妖魔も人狼減らさないと勝てないわけだしな。 占い先は☆ラッセル or☆リックをオススメするぜ。 ラッセルは白い意味で、リックは黒い意味で占いの判断につかえると見てだ。 リックは俺だけかもしれねーが。 それじゃ【仮決定了解しておくぜ】 | |
(246)2005/05/04 12:52:47 |
ごくつぶし ミッキー 仮決定でたみたいですね。 【仮決定了解です】 >>246 たしかに攻撃的に行くならそれもありだと思うけど、それよりは早めに確定白一人出した方が良いと思うんだけどな。 ナサニエルの言うような状況になっても二人白がいればどちらかが吊られても、もう一日はしのげる訳だし。 仮にここでパンダになったとしても狼に対する情報が出てくるわけだから、後日もやり易いと思うし。 それに良く考えたらここで妖魔呪殺がでるなら真確定な訳だから、ナサニエルの言うような最悪とまではならないと思うんだな。 という訳で僕は【統一には反対】なんだな。 | |
(247)2005/05/04 15:09:59 |
ちんぴら ノーマン >>247 呪殺で人数的に狼4村4でランダムされるって事じゃねえのか?真がいてもどうしようもないだろ。…たぶん。 確定白になるとしたらクインジだけだよな。クインジが妖魔の場合は二人白って場面にならん。狼3とすれば今日は白が一人減るかもだしな。 狼側もクインジが妖かもって思うだろうから確定白でもパンダでも今日狼はクインジを襲えないと思ってな。 確定白になるならラッセルもかなりあると思うしパンダだとしても霊媒がいねーからクインジより信用度から判断しやすいって思う。 つまりどっち占いでも襲撃対象不変、判定を利用するなら白黒どっちかに強い印象の人がいい、ランダムを考えたら今日は妖魔の可能性が少しでも薄い方。 以上の理由から統一占いの提案だ。 攻撃的というより安全策にってことでの提案だぜ。 カミーラは…今んとこニーナ狂だと思ってるから呪殺はねえんじゃねえかなって思う。 まあナサニ黒で見てるしどっちでもいいっちゃいいって程度だ。 | |
(248)2005/05/04 16:14:40 |
ごくつぶし ミッキー >>248 呪殺でなければ4:4にらないじゃん、何言ってるんだ自分… クインジー妖魔の場合は二人白にはならないけど、少なくとも占い師の一人は落とせるわけだから、COした狼含めればやっぱり二日は吊り対象には困らないと思う、と言う事を言いたかった。それに守護者考えれば村人にしてみれば若干分が良いかと、まだ生きていればだけど。 と思ったけど占い師が狼だったらCOするの一人だけか… 味方を増やすか曖昧模糊な状況で狼を牽制するかかぁ… うーん、統一占いも魅力的に見えてきた | |
(249)2005/05/04 17:08:58 |
お尋ね者 クインジー 大分妖魔だと睨まれてるようだが、それなら占いで呪殺しといた方がいいんじゃねぇのか?妖魔ってな狼は食えねぇんだよな。 まぁこれでオレが妖魔だったら吊りと捕食と呪殺で三人減るわけだから、それが困るってんで言ってるのかね?そう取ったが違うなら言ってくれ。 それに今パンダ増やすよりゃさっさと呪殺して真確定の方がいいとは思うんだがな。守護者がいねぇなら・・・困ることになりそうだが。 後、オレはナサニエルを妖魔と見てるから吊るよりは占って欲しいとこだな。 最後に・・・爺にだ。依然考慮するって言ったが、占うならマジであれはやめてくれ。 言うこたぁ言った上で一応【仮決定は了解】しておくぜ。 | |
(250)2005/05/04 18:22:25 |
隠者 モーガン >>72 すまんのぉ、リック。喋るだけ喋ってすぐに寝てしもうた。 一日考えたがこの中に狂人はいないのではないかと思うのじゃ。 なら狂人はどこへ?うーむ、ここは昨日のメイさんかもしれないと思いたい。2日目にシャロさんが>>2:31で霊能者COを示唆させている、そして娘っ子の霊能者COの許可なく次の日へきて食われてしまったと言う可能性も考えておる。まぁ、霊能者COの日にちなどは本人自身以外も気になるところじゃが一概には言えないがな。 ワシから見ると多弁のノーマン殿、クインジー殿、ナサニエル、殿も狂人には見えなくてのぉ。リックも狂にはみえないしのぉ。今の生存者をみると狂は既に死んでおるのじゃないかと考えてしまうのじゃ。 だから、相方がワンコロであり。その他2と考えておる | |
(262)2005/05/04 20:01:24 |
ちんぴら ノーマン >>265 勿論承知している。だが妖魔も一票を投じることはできるだろ。妖魔がどっちにつくか分らないが黒と見ているとはいえナサニエルのいうような状態になるよりは狼への牽制も含めてありかもなって話だ。ついでに狼COがきたら逆に狼倒しやすいしな。妖魔もこっちにつくだろ。 霊媒もいないし少しでも精度の高い占いの判定をしたいしな。 それと今後も統一って意味じゃなくとりあえず今回は、ってことで言ってるぜ。クインジーはちゃんと占っておきたいしな。 まあおれはどうしても、ってものでもないからどっちがいいかはヘンリの判断にまかせる。 | |
(267)2005/05/04 20:56:20 |
双子 リック >>267 妖魔が村人側に付くとは限らないよ。狼が勝ちやすいと見たらこっそり狼側に加勢すれば妖魔は勝てるわけだしね。 | |
(276)2005/05/04 21:14:02 |
学生 ラッセル モーガンさん、>>78の質問に答える余裕あるかな? | |
(282)2005/05/04 21:34:01 |
ちんぴら ノーマン >>273 >>274 統一のメリットは村側の意思による吊りが最悪でも今日と明日で2回できる事。 確かにその状況は歓迎しねえがランダムよりはいいとおもうぜ。 真が確定したとしてもランダムになっちゃ意味ねえし真確定すりゃよけいプレッシャーでランダムにされる可能性も高いとおもうけどな。 ついでになんで妖魔呪殺が起こるってのが前提なんだ?おれもクインジ妖と見ちゃいるがよ。薄いといっちゃいるがラッセルが妖ってのもあるから妖魔も狙ってはいることに変りはないぜ。ただ今日は可能性の薄い方をあえて狙うのもどうかってことだ。ラッセルが妖じゃねえってだけで占いの判定はしやすいと思う。 あとは明日交互で妖当てりゃ今日で狼1減ると思ってるからより有利だと思うけどな。 …ってすげえ統一プッシュしてるみたいだなおれ。何度もいうがヘンリにまかせる。 理由詳細は>>248あたりだ。 | |
(286)2005/05/04 21:42:27 |
ちんぴら ノーマン >>288 呪殺の場合はどっちの占いでも変らないからどっちでもいい。だから呪殺で真確定に関しちゃどっちの占いでも可能性はあるから問題ねえと思うぞ。なったらなったで仕方ねえしな。 呪殺じゃない場合が問題なんだよ。まず真占い師は確定しねえよな?パンダの場合正直クインジーだと判断しづらい。ラッセルとかなら妖魔じゃねえなら判定に利用できる信用度だと思うからな。 難しいとこだがどっちかっていうならおれは統一のが村が有利になる可能性があるかね?って話しだ。 | |
(292)2005/05/04 21:56:42 |
隠者 モーガン >>282 正直難しいじゃろな。結社サイドからみても結果グレーの一人じゃろう。そのときは以前述べた狼や狂ならやり難いという事を話していきたかったんじゃなが・・・ で、次の「狼か狂人が後からCOして〜」の意味がよくわからんのじゃが・・・ワシが日本語よめないだけかのぉ・・ ちなみに潜伏期間は当初から述べてるように3〜4日じゃった | |
(296)2005/05/04 22:04:54 |
双子 リック 僕はいるよ。 >>292を受けて、呪殺でなかったときのことを考えると確かにそれもありかなって思ってきた。 僕はラッセルよりはカミーラを疑ってるしね。白か黒かのどっちかだと思うから、統一でも問題ないよ。 今のままでもクインジーとカミーラが曖昧な立場だから、はっきりしてくれるのはありがたいし。一長一短なんだよね……。 | |
(298)2005/05/04 22:08:22 |
ちんぴら ノーマン >>297 それなら言ってたとおり黒側候補として☆リックでも俺としては構わないんだけどな。だがこれだと他のやつらが納得するかは微妙かもしれないんで今はラッセルを推す。ちとリックの印象も変りそうだしな。 まあデコ娘が判定に利用できると考えるやつならいいとおもうぜ。 ただ先にどうだったらどう、とか更新前に説明して欲しいな。 | |
(300)2005/05/04 22:12:25 |
学生 ラッセル ありがとう。欲しい人がいれば僕も促すよ。 >>296 そうだね…例えば今回ニーナ、モーガン以外の人間が 後からCOして「全然別の人を占ってました」と言う。 そうなると、この場合ハーヴェイは確定白でなくなり、 全員が半白か半黒になって、情報の状態が最悪になる。 だから僕は…もしそう出てきたなら、ほぼ信じなかったと思う。 …って意味だよ。 | |
(301)2005/05/04 22:12:50 |
隠者 モーガン >>301 あぁ、なるほど・・・・・・見方が一つじゃないって自分で言っているのに、自陣サイドからしか見えてなかったんじゃな・・・ 確かに正論じゃな。そんな奴は信用するに値しないと・・・ しかし、そう思うなら狂人や狼はその様な行動するかの?態々信用されずただ省かれるような事を。そこまでして取れるデータのメリットがあるのかと。 まぁ、真なら真らしく最初からCOして信用とっとけと言うのも正論じゃがの。 | |
(305)2005/05/04 22:23:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨晩おちこんでたのはウェンディのことが大半だったんだよね・・・はぁ。 カミーラについては昨晩のあのときしかいい印象を持ってないよ。 なんかそのあとは余裕を得たという感じにすらみえる。 わたしの昨日の発言のせいで彼女は白いっていう流れができてる気もするわ。 わたしが言ったからって、その辺は鵜呑みにされても困る。 ナサニエルは大きな理由はないんだけど、カミーラと同じくらい黒い印象よ。 というか、わたし達ホント負けそうなんだよね。 わたしは焦ってるわ。 非常に私的な意見かもしれないけど、今余裕がないっていう空気にあまり見えない印象の二人だと思ってるわ。 | |
(313)2005/05/04 22:30:28 |
隠者 モーガン >>315 そうなんですよね・・・そこが難しいです・・・ | |
(316)2005/05/04 22:33:45 |
ごくつぶし ミッキー ちょっとこれから出なきゃいけないので駆け足で失礼。 【本決定了解です】 ちょっと今日はこれからどうなるか判りません、できるだけ鳩で見るようにはしますが… 吊りはエッタに委任しときます。 >>315 そういう迂闊さも含めて爺の見所かと | |
(319)2005/05/04 22:40:51 |
学生 ラッセル >>316 …う…そんな素直に言われると…こ、困るな… いや、実は言うとね >CO時結社占っていれば多少なりと偽じゃないと 最初これをみたとき、正直なんだこれーって思ったんだ。 気を悪くしないで欲しいけど、そんなの理由にならないって思った。 >>78のそのあたりは第一印象での本心。 でも、よく考えてみたらこれって真だからこそ 出てくる発想じゃないかなぁって思ったんだよね。 偽が理由にするにしては妙に生々しいというか、 その…とにかく、偽や他の村人には出てこない発想かなって。 そんなわけで、>>78はちょっと酷いこと言った気もするけど 疑いすぎた末にどういう反応を返してくるか見たかったんだ。 >>316の反応じゃ…困るよねぇ。偽の反論に見えない… モーガン真に傾いてきたかもしれないよ。 感じ方は人それぞれだと思うけど、僕が感じたのは…こうだね。 | |
(323)2005/05/04 22:44:08 |