学生 ラッセル いや、本当にそれ以外は白っぽいだけにね。 でもリックかミッキーかと言われると… …リックは妖魔だと思ってたし。迷う。 >>21 シャーロットもクインジーも… そこまで抵抗しなかった気がするんだよね。 まあ、諦めてたのかもしれないけどさ。 | |
(22)2005/05/06 21:46:35 |
双子 リック >>29 ノーマンが妖魔だったとしたらお手上げだけどね。今となってはその可能性を確かめることも出来ないし。 | |
(32)2005/05/06 22:02:51 |
学生 ラッセル >>33 いやいや、僕はそんな提案はしていないよ。 僕を残すなら、それこそナサニエル→ミッキー→リックで完封できる。 あくまで「リックを吊るつもりなら3日目がいい」と言ってるだけだ。 まあ…そりゃ本心は吊りたいけどね。 | |
(36)2005/05/06 22:06:48 |
双子 リック う〜ん、ラッセルの発言は大体ノーマンさんが突っ込んでるからな……見てる限りじゃ白く思える。 でも、ラッセル白だとするとナサニエルかミッキー、あるいは両者が狼ってことになる。それは考えにくいんだよな…… 片やラッセルは>>5:95のニーナの発言でラインを勘ぐることも出来なくはない。ニーナはミッキーを庇ってるし、ニーナを中心に見ればラインは浮き上がってくる。でも、ニーナが狼だとばれてからの発言だけにわざとらしい。 でも昔のメモを見てくる限り、みんなラッセル白扱いなんだね……僕が読み違いしてるだけなのかな? | |
(45)2005/05/06 23:53:36 |
ちんぴら ノーマン >>12 あんま調子にのってると着け縦ロールばらしちまうぞ。 | |
(47)2005/05/07 00:02:44 |
ちんぴら ノーマン さて…。本題に入るとするか。今日も時間がもうねえから思う所だけ言っておくぜ。 モーガン襲撃はまあ予想の範囲内ではあるな…。だが守護がほんとに死んだかどうかは若干疑問も残るがな。狼側にはあんだけ守護の居る可能性の高さを示唆していたし向こうから妖魔の話しを出してたわけだしな。そうなると占いが襲われるのはまずないと思った守護がヘンリを守った可能性だってあると思うぜ。ヘンリがいなくなると3回目の吊りに関しちゃ残ったやつで協議するしかねえからな。 もしくは占い先がまずかった、残り狼が2で追い詰められて、といったところか。どちらにしろナサニ吊りはすまねえが外せねえな。 それからさっきの観点からは次の更新までにすべての吊り順を決めちまうのはおれも賛成だ。決めちまったらコミット進行だな。 | |
(48)2005/05/07 00:05:03 |
ちんぴら ノーマン ちなみにおれぁ3回の吊りの中にラッセルは入れるべきだとおもってるぜ。順番はまだ迷うがな。 おれが突っ込んでるから白く見えるかもだがよ、クインジーの言葉じゃねえが狼が3匹いるなら一人が玉砕覚悟で突飛なことするのもありだと思っている。そうなると成功して一番美味しいのはラッセルと俺の位置だろう。 占うよりは吊り、こりゃ確かにいいんだが今思えば妖魔かどうかわかんねーって欠点もあるよな。吊られても状況によって妖魔だったかもってことで村側にプレッシャー与えて黒っぽい村人を巻き込むこともできる。 最初から他の狼二人とは別行動で村人然として行動すりゃ白く見せるのはラッセルならいくらでも可能だと思うからな。 | |
(50)2005/05/07 00:20:53 |
ちんぴら ノーマン それと占い対象になる話しについてもラッセルは結社COじゃなくても「能力者がどれかCOしてほしい」ってことだったよな、たしか説明で言ってた気がするが。もしくは3人COだっけか(これはちと記憶曖昧だ) これは霊媒がCOってのはどうかと思わないでもない。占いは妖魔もいるから狼もそうそう襲えない。結社は守護がつくだろう。 だが霊媒に対抗がでたら守護しにくくねーか?特に狂人が騙ったらかなりまずい気がする。 黒判定も信用しにきーし狼に危険が及べばどっちか食えばいいしな。もう片方つっても無駄吊りにおわっちまう。 まぁ、最初だし思いつきと言われりゃそうなんだがラッセルってのを考慮するとどうもな…。 | |
(51)2005/05/07 00:22:10 |
ちんぴら ノーマン ま、そういうのを加味したとしてもラッセルの働きは充分だったと思ってる。それも含めてミッキーよりゃラッセルを優先したい。これでもし負けたらかなり悔しいからな。 リックについちゃやっぱ疑惑が払拭されたとはいえねーが若干揺れちゃいる。 あとはおとといの投票がやはり気になるな。おれの指摘をうけて投票を変えたがあの次点でおれのがラッセルより黒く見えてたと書いてるわりには▼ラッセルでおれは占いにも吊りにもはいってねえ。妖魔狙いで☆カミーラだったってのも分かるが俺吊りのが現実味があるしなにかの布石かとも思えるかね。 まあこの二人は正直こまったところだな。とりあえず3人吊れるならおれはナサニ、リック、ラッセルを強く推す。 確実に吊れるならリック、ラッセルの順番は問わない。 今日は時間ねえからまた議事録見直したりするが言いたいことはある程度言った。決ったなら進めてもらって構わないぜ。 | |
(53)2005/05/07 00:33:27 |
学生 ラッセル >>50については何にも言い返せないなぁ。 ノーマンの言うとおり、 僕が狼や妖魔なら、やっぱり同じ行動を取るだろうから。 村人面して信用を勝ち取ろうとするだろうね。 だから反論しようがない。困ったな。 そうだなぁ…僕が狼だったら…うーん。 序盤からあんなに目立たないなぁ。 狼だったら占い師潜伏なんか拘るとこじゃないし。 白っぽく見せるあまり、白狙いで占われちゃたまんない。 序盤はそれなりの位置を保ちつつ、中盤から上がってくるだろうね。 そんなの今でっちあげたと言われればそれまでだけど… そのくらいしか反論できないなぁ…ごめん。 まあ、僕を吊っても勝てるかもしれないけどさ。 でもなんかミッキー狼が怖くて嫌なんだよね…。 | |
(54)2005/05/07 00:35:31 |
学生 ラッセル >>51 僕はあの考えが間違っているとはいまだに思わない。 初日霊能者COはれっきとした戦略で、実例もある。 妖魔村において、霊能者は「狼があまり騙らない職」だ。 占い師は確実に騙りが出るが、霊能者騙りは出ない村も多い。 狼によっては、『あえて真確定させて守護を誘導し、 その隙に占い師を襲撃する』なんて策を取る場合もある。 だがその霊能者が初日にCOしたらどうなると思う? 狼側は騙らなければ真確定の上にまとめ役を許してしまう。 つまり、確実に偽を引き出せる。出なければそれはそれでいい。 今回のように真だけ食われて騙りが出ないケースはよくあるんだ。 僕はかなり有効な策だと思って出したつもりだけどね…。 >霊媒に対抗がでたら守護しにくくねーか? こんなの占い師だって同じさ。だから結社以外全潜伏を推したんだけどね。 >最初だし思いつきと言われりゃ いや違う。あれは単なる思いつきじゃないよ。 しっかりとした理由を基にして出した。 | |
(56)2005/05/07 00:43:14 |
学生 ラッセル >>57 そんなことないよ。 真占い師初日襲撃なんて最近の村ではよくあることさ。 僕は何度もそんな村を見てきた。 …奴ら、妖魔のことなんか気にしちゃいないのさ。 僕が占い師襲撃についてあれだけしつこく言ったのは 占い師潜伏をただ推してただけじゃない。 「仮に占い師COになっても狼に襲わせないため」だ。 大きい話題になれば守護者のプレッシャーが出てくるからね。 >あと狼が騙らなくても狂人が騙ればいいんじゃねーか? だからそれも占い師と同じだよ。霊能者に限らない。 狂人が出てくれば、それはそれでいい。騙り要因が減る。 真だけが食われて騙りが出ないより、偽でも出したほうがマシだよ。 | |
(58)2005/05/07 01:18:54 |
双子 リック >>53 4日目のメモの履歴見てもらえばわかるけど、ラッセルとノーマンは同じくらい怪しいと見てた。最初の狼予想は「ミッキー、ナサニエル、ノーマン」だったけど、途中で「ラッセル、ナサニエル、ノーマン」に変えたからね。最初に挙げてた▼ミッキーは、寡黙を吊りたいって言う魂の意見。寡黙が残ると推理する情報が減るから……ね。 そして、妖魔狙いで★カミーラだったから▼を悩んだけどラッセルにした。狼予想の中のナサニエルもノーマンも、ラッセルを一番白に挙げてたし、潜伏狼としては信用を得られて疑われない位置に溶け込んだ最高の位置にいたと思う。周りは僕をそう見てたようだけど…… 繰り返すけど、僕のラッセルへの印象は初日から変わってない。なのに、周りがどんどんラッセルを白扱いしていくのを恐れたって言うのもあるかな。 | |
(89)2005/05/07 22:24:16 |
ちんぴら ノーマン >>58,59,60 ラッセル 狼側じゃ倒せねーってのに村側の吊りだけに一方的にやらせるのはひでーもんだな…。妖魔に当たったら吊りにリードすりゃいいってことなのかね。妖魔狙いの占いしたくなくなるなそりゃ。 占い師が3人なのに真を当てられたってことか?確定する前にやられたなら仕方ないし確定したあとなら真を普通に守ればいいと思うが…。狼騙りが一人いるとおもうがそれ以外を食べたってことなのかね あと狂人が騙りしてきた場合はやっぱどうかと思うぜ。霊媒はやっぱ全吊りだろうし狂人吊るだけでも村的には無駄じゃあるしな。かといって狂人かどうかは村側にはわからない。まとめ役にしたって二人いるからどうしたものかと思う。 あとはラッセル案じゃ初日霊媒COした時点で他は潜伏推奨だったと思ったがそれなら占い師は初日にでてこないから食べられないと思うかね。霊媒COになりゃ占いCOとかにゃほとんど反対するとおもうしな皆。 | |
(91)2005/05/07 22:51:01 |
ちんぴら ノーマン それとラッセルに3日目で張り付いたのは牽制って意味も含めてあったんでな。だからその後動きがなくなる可能性は充分あったと思ってるんでその分気になってんだ。狂人ならまあ4日目COすべきだとは思うんだけどよ。 まあおれも結社のみCOがいいと思うしお互い可能性話したらキリのない話題かもしれんな。 おれはたぶんもう印象は変らないと思うしヘンリにまかせるかな。 ちなみに>>67(ヘンリ)はミッキー狼でないかぎり確実にできるならそれで賛成だ。 | |
(92)2005/05/07 22:51:15 |
ちんぴら ノーマン ミッキーは下手に残っちまってるから疑うんだろうけどよ。寡黙吊りを区切って他を狙ってきたのは俺たちだししょうがねえと思うぞ。ボブ吊りの頃におれはもう腹決めてるしあの次点では弁明もなかったボブの方が怪しかった。元々発言が少ないのは既知だったしそれについてどうこう言ってもしょーがねーかな、ってかすこし酷だと思うぜ。 ちなみに寡黙狼に関しちゃ作戦としてはありだとおもうぞ。リスクは背負っているわけだし逆にしちゃいけない空気があっても村人側が放置すりゃよくなってバランス的にもどうかと思う。まぁそれ以外の寡黙が多いってのが全体の現状だからな、やっぱある程度で見切りつけるのが最善だと思うしそれしかねえだろ。 んでそれを含めてもミッキーはやっぱおれは白かなーってまだ思ってるけどな。怪しいところもあるが他の二人より優先するほどでもない。 | |
(93)2005/05/07 22:52:31 |
学生 ラッセル >>91 そうだね…狂人の狂人アピールが上手かったときに真HITしたとか あと狂人食いのときもあったけど、真の信用が落ちて信用されないとか。 そんな感じだったかな。結局、初日から交互やったとしても 呪殺による真確定なんか、そうそう無いんだよね。 だから僕は序盤統一潜伏したかったんだけどさ。 | |
(95)2005/05/07 22:58:59 |
ちんぴら ノーマン >>89 なるほどな、たしかにリックの場合はずっと寡黙吊りしたいって主張だったしな。今回ミッキー主張してもわからんでもないぜ。 ラッセルに関しちゃ白だとしてたが油断はしてないぜ。潜伏できたら一番美味しい枠だしな。 今回おれのが確定する前は黒っぽかったのは村人として不徳の致すところだと思うがおれが先吊られてラッセル吊る余裕がなかったらとおもうとゾッとするな…。 | |
(96)2005/05/07 23:04:11 |
ちんぴら ノーマン >>95 序盤呪殺はやっぱあんまないよな…。序盤は占い所も大体傾向があるよう見えるしそこ避ければ早々当たらない感じだしなぁ。 まあおれも今回のはラッセルの判定につかえるほどじゃねえと思うしな。どちらにせよヘンリ任せって事か。 そういえばヘンリこねーな。 付け縦ロールでも道に落として探してんのかね。 | |
(99)2005/05/07 23:12:22 |
ちんぴら ノーマン >>101 占いに関しちゃ捉え方の違いかもしれんな。 おれは確実に勝つ方法がない以上多少危険でも少しでも可能性の高いほうに進むしかないと思ってる。 食われない可能性もなくはないが2,3日くらいならうまく避けてくれると思う。吊り対象になりゃCOすりゃいいんだし襲撃だけ避ければ死なないってことだからな。 | |
(103)2005/05/07 23:22:32 |