美術商 ヒューバート お早うございます…相変わらずネタ発言が先に来るヒューバートです… ええと…広間の鍵を開けておきましょうか…(がちゃり) ああ、うう…リック様白判定ですか。私視点からすると…こんな感じになるのですかね…? 王子真の場合 狼 万次郎様・(コーネリアス様orルーサー様)・(ヴィンセント様orモーガン様) 妖魔 ベンジャミン様orコーネリアス様orルーサー様 モーガン様真の場合 狼 ルーサー様・(万次郎様orコーネリアス様)・(ヴィンセント様or王子) 妖魔 ベンジャミン様orコーネリアス様or王子 ちょっと今頭が余り動いて居りませんので、自信がありませんが… こうなるはず…; | |
(33)2005/04/23 09:43:57 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、もう普通に話していいのですね、人数分朝食はお作りしましたのでどうぞ。 そして…なるほど、両者白判定。これで白確定はナサニエル様を含めて4人ですね。 あとは私とヒューバート様が手付かずの灰。 ミッキー王子が真の場合は…。 ルーサー様がどちらなのか、ですね。 狼であった場合は残りは一匹、ここでモーガン様が狼であり妖魔が生き残っている場合は今日モーガン様が退場してしまうと妖魔がこの館を占拠してしまう事になる。電波な方であるのならば今日はモーガン様吊りでのこりの二人の灰を判定すれば…まあ占い師はどちらかは偽者ですが。 ルーサー様が狼でない場合はモーガン様が狼であれ電波であれ今日退場されても大丈夫なのですが、残る狼は…(ヒューバート様を見る)…。彼とあと占い師のどちらかに1、2匹ですね。 モーガン様が真の場合はルーサー様が狼でない場合と残りの振り分けは同じ、です。占い師のどちらかとヒューバート様。こちらはヒューバート様が必ず入ることになります。(勿論私の視点からになりますよ。残る灰は私と彼のみなので灰のどちらか、という事になりますね) | |
(37)2005/04/23 10:12:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ、そしてモーガン様真の場合は妖魔はもう居ないと見ていいのでしょうかね。占い師のどちらかが狼、(客観的には)灰のどちらかが狼。 具体的な人間はヒューバート様が書いていらっしゃいますが…。 客観的に書いてみます。なので私とヒューバート様が共に人外という意味かこれは、という表現もあるかと思いますがご了承を。 モーガン様真の場合 狼 ルーサー様・(コーネリアスorヒューバート様)・(ヴィンセント様orジェーン様) 妖魔 ベンジャミン様orマンジロー様orコーネリアスorヒューバート様 王子真の場合 狼 マンジロー様・(コーネリアスorヒューバート様orルーサー様)・(ヴィンセント様orジェーン様orモーガン様) 妖魔 ベンジャミン様orコーネリアスorヒューバート様orルーサー様 …もしこれで 王子真の場合のマンジロー様、モーガン様、ルーサー様狼灰二人どちらかが妖魔、となると今日モーガン様を退出させると占拠される…。ですよね? | |
(38)2005/04/23 10:27:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ルーサー様の正体については。 昨日の昼間の通りなんですよ、「あまり黒さが見えない」。どちらかというと私は「この三人の中で目立っていないからステルスかなと言われればそうかもしれませんねー」といった感じでしたから。 申し訳ありません、キャロル様かなり疑っていましたので(汗) そういえばあの伝説に残りそうなセリフ「勘よ!」からその後述がありません、どうお考えになったのか非常に気になります…。 ですからルーサー様は人、モーガン様狼でヒューバート様狼であれば妖魔居なさそうでいいなあと思っていたりしてしまいます。…いけない、「だったらいいなあ」は思考が停止しかけてしまう…。 | |
(41)2005/04/23 10:41:59 |
吟遊詩人 コーネリアス …、自分のキャラを見失う所でした(キラキラキラ)<無意味に光ってみせる >>42ヒューバート様 はい、そうですが「同じ日に妖魔を占い」…で残る灰は二人。ヒューバート様から見れば私が妖魔の可能性がおありでしょうが私から見ればヒューバート様が妖魔の可能性もある…。どちらを占うかで運命が一瞬にして変わります…。 王子真の場合のマンジロー様、モーガン様、ルーサー様狼灰二人どちらかが妖魔、となると今日モーガン様を退出させ妖魔を偽占い師が占い無効にしてしまったら? | |
(44)2005/04/23 10:53:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>46 自分=白の前提を含めない考え方です。 >偽占い師 そこ言葉足りないでおかしくなってます私も…。 集中して占わずまた交差占いをしてしまった時に私とヒューバート様を占う事になりますよね。(書いてから「今日で終わると思うのならばやらないよな…」と思ったのですが) もし私が妖魔・ヒューバート様が人間だったとして、それを占ったのが偽占い師(狂人であれば狼ではないので人間扱い)、ヒューバート様を占ったのが真であれば呪殺は起こらないという事です。だって私占われていない事になりますから。 | |
(47)2005/04/23 11:05:23 |
冒険家 ナサニエル ふむ。キャロルとリック共に人間か。 一応本日も25:00更新で考えている。 無理そうだという人は、早めに言ってくれ。 そうだな…一応少しだけ気になった事を聞くか。 コーネリアス(>>4:71) 「自分が不審者だったら」という前提での、思考過程の公開は中々興味深いものだった。だが、あそこには妖魔への対策が今一つ抜けているような気がするのは気のせいか? 何故妖魔を思考から除外する?少し気になったので答えてくれ。 ヒューバートにも聞きたい事があるんだが……ちょっと、身辺整理の為に今から出かけてくるので!なあに、また夜には戻ってくる!それまでちょっと待ってくれ……。 じゃあな。 | |
(64)2005/04/23 13:29:32 |
医師 ヴィンセント 鳩から顔出しです 議題に答えて参ります。 1、2 今日は灰吊り&灰占いに一票を投じておきます。 妖魔が居るかもしれないという可能性が捨て切れない以上、灰は潰しておきたい、どちらを吊り占うにしても妖魔への禍根は絶てますから。 ラッセル君>>49と考え方は同じだと思います。 | |
(67)2005/04/23 14:24:49 |
資産家 ジェーン >>75 あ、私が襲われても大丈夫かもしれないわ。 今日は占い師が相互に占い、占い師に妖怪が居ない事を確実にしておき、その間に例えばコーネリアスさんに退場いただく。 この時私が襲われてもモーガンさん・ヴィンセントさん・ヒューバートの3人に退場いただけば大丈夫かしら。この時は、妖怪を最後に残さないようにしないといけないので、ヴィンセントさんには最後に退場いただけば良いのですわね。 占い師が両方残ったらモーガンさんに退場いただきながら、ヒューバートをふたりで占えば良いのですわね。 この時に判定が食い違うとちょっと大変かもしれないですわ。 間違ってるかもしれませんが…… | |
(76)2005/04/23 15:07:24 |
資産家 ジェーン >>77の方法でも確実にお見合いが成功する(勝てる)わけではありませんけれども、私たちにとっては有利だと思いますわ。 ということで、希望を出しておきますわね。誰が残りの結社員かによって希望を変えさせていただきますわ。 ヒューバートかコーネリアスさんが結社員の場合 占い:占い師が相互にお互いを占う 退場:結社員では無い方 ヒューバートかコーネリアスさん以外が結社員の場合 占い:ヒューバート 退場:コーネリアスさん | |
(78)2005/04/23 16:06:34 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、そうか、終わらなければ黒出し退去でいいのか…?ならば灰吊り占いでいいと思います。妖魔の事を考えるとここでモーガン様に退場していただくのはあの方が狼の場合恐ろしい。 もしヒューバート様、私のどちらが占われたとして狼が追い出されない為には必ずパンダ判定をしなければならない…。これで灰のどちらかに結社員が居ればもうはっきり言って妖魔も狼もどうにもならないでしょうね。白確定5人、正体不明4ですから。そのうちの残りの灰退場、占い師が双方占い、次の日にモーガン様に退場させれば妖魔も居ません。 ですから灰退場占いでいいと思います。まあ私主観でいけば私占ってヒューバート様退場させてくださいと言っても言いのですがこの際礎になっても構いません。(もしこれでヒューバート様妖魔でしたら思わず笑って外で抱きしめてあげますベアハグです…) ので私もこう挙げておきますね。 | |
(79)2005/04/23 18:36:02 |
吟遊詩人 コーネリアス 1、ヒューバート様 2、私 3、真実を伝えて混乱させようとした?やはりあえてここでミッキー様を襲ったのが気になります、うやむやにしようとしたのですかね。ルーサー様は狼かと…。 4、占い師の中に狼が居るかと思います。(そう思ってやっていった方がいいと思います。ルーサー様も狼でモーガン様が狼でしたらそれこそ占い師が今日襲われ残り灰一人の結果がうやむやになっ…たとしてもここでモーガン様とりあえず吊っておこうで終わりますね。わざわざ白黒はっきりしない能力者を襲うことはしないでしょうし)。なので「能力者であまり喜ばしくない内訳」としてジェーン様人間、ヴィンセント様狼、モーガン様狂人…と考えておきます。ああ、ジェーン様ヴィンセント様どちらかが狼、という事なので。(あとは黒判定出すか出さないかですからね…) | |
(80)2005/04/23 18:36:15 |
吟遊詩人 コーネリアス 本当に焦っていたようですね。…失礼。 その場合はルーサー様が狼、マンジロー様が狼で私かヒューバート様が狼の場合。 灰占い吊りで狼を当てさえしなければ大丈夫、ですね。…ならば、言います。 その為にも私を退場させてください。そうすれば能力者の内訳が…あ、>>81はミッキー王子も含めていますので真真狂妖、です。この場合でも即妖魔勝利にはなりません。少なくとも自分自身は「私は人間だ」といえますから。このお見合いが成功するのであれば私は自分自身を省みません。 | |
(82)2005/04/23 18:51:54 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い師がお互いを占い、次の日襲われたとしたら…あ、変わりませんね。 今日は占い師お互い占いの灰吊り…でいいですか。…とりあえずグレーをどうするかですからね。 >>93 了解いたしました。…いえこちらも勝手に先走って退場希望などと申し訳ありません。 | |
(94)2005/04/23 22:51:55 |
冒険家 ナサニエル >>90 狼の食いが何処に来るかで状況は変わるだろうが (まあ多分白食いに来るだろうけど) ほぼ詰みではあると思う。 判定結果についての場合分けは各自やっとくように(笑) 表に出してもいいんだが、ヒント与えるのも何なので。 | |
(101)2005/04/23 23:33:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 了解いたしました。心の奥でやります。(場合分け) | |
(104)2005/04/23 23:35:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>114 自分を推しています。(もしヒューバート様が残りの一匹で妖魔残っていたら目も当てられないので…) | |
(117)2005/04/23 23:53:39 |
資産家 ジェーン >>114 退場はどちらかといえばコーネリアスさんかしら…… | |
(118)2005/04/23 23:53:58 |
学生 ラッセル >>114 今後のジェーンさんを見守るためにヒューバートさんを残すか、あるいは残りはナサニエルさんに任せてコーネリアスさんを残すか。 悩みどころだね…。 ……うーん、とりあえずヒューバートさん残留希望…かな。 コーネリアスさんの意見が非常に村人っぽいので、これは心苦しいけど、それを逆手にとった、と穿った見方ができなくもないから。 | |
(119)2005/04/23 23:55:29 |
隠者 モーガン >>114 ん〜、ワシはヒューバートさんからでよいぞな。 | |
(120)2005/04/23 23:55:44 |
双子 リック (今更かもしれないけど、答えるね >>4:118 狂人は狼と違って仲間同士でテレパシーが使えないし、普通の発言で伝えようとしたらそれは村人も見るから、「自分が占い師に名乗り出るつもりはない」意思表示は無理なんじゃないかな。 同様に狼も自分が狼ってことを狂人に伝えるつもりで、普通の発言で意思表示しながら騙りに出るなんてことをしたら村人側にだってばればれなわけだし、占い師のふりをして狼が出てきたとしてそれを狂人が見抜くのも無理だと思う。 意思表示による連携を狙ったというか、イタコとして出ることを決めていたとするなら、その時の狂人の思いとして考えられるのは3匹いるうちの狼のいずれかが占い師として騙ってくださいと願う感じなのかな。 >>4:116で言ったみたいに、人狼が騙る時占い師をやった方が利点が多そうだから、騙るだろうと予想したというふうな。 とこういう考え方なんだけど、変かな? 僕の聞いて学んだ噂話だと、狼が3潜伏せずに1匹くらい騙りをすることって別に珍しい事象でもないから、狂人が偽占い師として出て行かないことが恐ろしい賭けなんてほどのものでもないって認識なんだけども。) | |
(130)2005/04/24 00:08:26 |
隠者 モーガン >>127 そうなると、狂人は何も名乗り出ておらんのかのう? | |
(132)2005/04/24 00:09:14 |
資産家 ジェーン >>127 まずいのは、モーガンさんが妖怪で、占い師が真狂の場合ですわね。占い師に人狼がいるなら、モーガンさんに先に退場いただけば大丈夫ですわ。 でも、妖怪がイタコとして出てくるなんて無いと思うのですわ。 | |
(133)2005/04/24 00:09:54 |
双子 リック どんどん確定白が生まれるね。 合ってるかどうかわからないけど、もう残りのぐれぇが2人の今、占い師に相互占いしてもらってぐれぇのうちどちらかに退場願うのが一番かな? そうしたら多分明日は確定白3人と、人間か人外かわからない人物4人の、計7人? しかも人間か人外かわからない人物4人のうち、相互占いをした2人は妖魔じゃないことが確定。 残る妖魔の可能性も含まれる2人の一方に退場願い・一方を統一占いで終わらなくても、その時点で妖魔が生存してる可能性が0になる(?)から、あとは2回の退場のチャンスを使って3人の人狼の可能性が残る人の中から人狼をひきあてて退場させられれば、お見合い成功できそうだね。 何か我ながらわかりにくい文だけど・・・(あと呪殺や護衛成功が起きたときのことを考えられてないな) だいぶ勝てそうな流れと思って良さそうだねえ | |
(134)2005/04/24 00:09:55 |
医師 ヴィンセント >>129 そうですね、私も可能性はかなり低いと思います。 ならば、可能性としては モーガン氏妖魔≦占い師の中に妖魔<灰(今まで吊られたものも含む)の中に妖魔 だと思うので、私は灰退場灰占いを推したいところなのですがねえ。 | |
(137)2005/04/24 00:11:14 |
双子 リック 4.能力者の内訳 ジェーンさん狼・ヴィンセントさん真、モーガンさん狂人のままとはいえ、襲撃先が一度も占い先襲撃じゃなかったから、人狼は呪殺での占い師確定をまるで恐れてないようにも見えて、そのことから呪殺が起こらないことを知ってる?→占い師の中に妖魔が含まれてる?って邪推までほんのり生まれてきてきちゃったところだけど、でも相互占いすればその心配もなくなるしね。 でも今日のジェーンさんの議題回答っぷりとか真っぽくて、ころころ意見変わりそう。 とりあえずモーガンさんの正体が何にせよ、騙りであることは間違いないよね? ミッキーさんは襲撃されたから、人間確定で・・ そして判定が割れてたから、人狼にはどっちが本物のイタコかわかってたはずだし、唯一襲撃されてしまう人狼側勢力の一員・狂人なんだったとして、わざわざ襲撃する利点も思い浮かばないから。 | |
(139)2005/04/24 00:12:43 |
資産家 ジェーン >>140 了解しましたわ。(もぐもぐ) | |
(144)2005/04/24 00:23:29 |
踊り子 キャロル >>143 合ってる合ってる。いいこいいこ。 | |
(147)2005/04/24 00:26:08 |
隠者 モーガン >>148 恐ろしい光景じゃ…。 | |
(149)2005/04/24 00:28:17 |