新米記者 ソフィー ●結社員がもう1人COするかどうか 1人は潜伏でいい、と思うわ。 メリットはグレーの幅減らし?位にしか思えなかった。グレーを減らして安心したい、という思いは皆持ってるはずだけど、それなら、あたしは占い師が早めにCOする方が、まだいい気がするから。そもそも、守護者の負担が増えるだけだと思う。 だけど、グレー減らしのメリットは、よく考えると大きいかも。「疑う必要が無い」人を早い段階で用意できるのは、嬉しいことだわ。結社員が襲われる確率が高いにせよ、その間は能力者を犠牲にせずに済む。そして、その間に確定白を作ることが出来れば、後任はなんとかなる。案外、悪くない案かもしれない。 ・・・ハッ、ドキドキしてみたいっていう野次馬根性がちょっと働いているかも!? まぁ、肯定的に考えるとそんなところかな。 安心路線なら、1人潜伏。 新鮮味を求めるなら2人COかしら。 …この感覚が合っているかは、わからない。 | |
(199)2005/04/14 00:10:37 |
牧童 トビー ちょっと息苦しくなってきたかも。(汗 >>197 もし僕の案でやるんなら、全員のCoが終わったトコで、 「トビー>セシリア>シャーロット>ソフィーの順でヨロシク!」 って感じで、1回言えば良いんじゃないかな? | |
(203)2005/04/14 00:18:22 |
見習いメイド ネリー んんん?まってでもさぁ… でもこれって占い師さんはすぐ食べられちゃいそうだねぇ…? そうすると、占い師さんも霊能者さんも結社員さんのもう一人も潜伏したままで、白っぽい人占って黒以外はCOしないってルールで確定白増やしてくような作戦の方が有効かなぁ…っとも思うのぉ。 早期CO押してる人多いからぁ、ネリーはしばらく潜伏作戦押してみようかなぁ。 ただねぇ、この作戦だとぉ、 食べられちゃった人が占い師さんだったら…とか不安になったり、霊能者さんを占っちゃったり、狼さんや狂人さんが真占い師を引きずりだすために早めに黒だししてくる可能性もあるからぁ、思ったように確定白が増えなくて不安になったりしそうなんだよねぇ。 | |
(206)2005/04/14 00:25:33 |
新米記者 ソフィー ●占い師CO方針(狂信者のことを考えつつ) うーん。とても大事なことだと思うんだけど、狂信者が入るとそんなに特殊なの? 考えてみたのだけれど、どっちでもありじゃない? 黒発見まで伏せてもらうのが一番安全だと思うけど、 例えば占い先が「占い師CO」してしまうのに備えて、第二候補を決めておくのもよし。 占い先が「占い師CO」した時点で対抗COを募るもよし、対抗は伏せるもよし。 …それぞれのメリット、デメリットについても述べるのは、必要になったら、にするわね。 ●霊媒師CO方針 黒発見まで、ひたすら生き延びて、 占い師候補が複数いたときは偽が確定するまで生き延びて、、、 とにかく最初からCOを募ってもあまりよくない気がするわ。 「ローラー」をあらかじめ視野に入れて進めるのなら、一斉COも構わないと思うけれど。 (お祭り騒ぎはあたしも嫌いじゃないしね) | |
(207)2005/04/14 00:28:38 |
見習いメイド ネリー こんなことじゃ、ネリーは「ゆうじゅうふだん」だと思われちゃうわ…! そうそう、>>153の案はまどろっこしく感じるのよねぇ… 狼さんと狂人さんにプレッシャーをかけるのにほんとに有効なのかしらん? んんんん…とりあえず、ラーメンできたから食べながらもうちょっと考えよう… | |
(209)2005/04/14 00:31:36 |
文学少女 セシリア >>203 まとめ役の即断即決でいいんなら問題はないんだけど、やっぱり誰から発表するべきか、とかそんな感じの議題出したりするハメになるんじゃないかなぁ。 議題になるんなら、それはそれでいい気がするけど、ちょっとめんどくさそ。 | |
(210)2005/04/14 00:33:28 |
村長の娘 シャーロット 鳩だとアクションできない… | |
2005/04/14 00:34:23 |
新米記者 ソフィー ワオーン 人狼様、今はまだなんのフォローもしてあげれませんが、きっとお役に立ちますわ。 今夜は三日月が綺麗…。 寒くて手がかじかんでいるのは気のせいかしら… 眠いのでもう寝る。 | |
2005/04/14 00:43:53 |
牧童 トビー >>209 んとね…そんなに特別有効ってワケじゃないんだよ。(汗 ただ、普通に4人Coしたら、真占/偽占、真霊/偽霊 になるけど、 この方法だと、どっちかが3Coになる可能性もあるのね。 で、どの場合かと言うと…やっぱ伏せとこ。(汗 特定の条件になった時に、騙りさんがCoする役職を間違えると、 片方が3Coになったりするのね。 でね…あ〜、言っちゃっていいかなぁ… コレってね、4人しかCoしないと効果薄いんだ… 誰か入って来るとね〜、ちょっと違うんだけどぉ。 後は、察して(汗 | |
(218)2005/04/14 00:46:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 【コーネリアスの日記】 ナサニエル→分裂したと大騒ぎしていたが、顔に鏡を当てただけではないか?ブラフというより、トリックだと思う。 トビー→少年ぽいが実は少年じゃない気がする。 リック→少年ぽいが実は少女な気がする。 ネリー→少女ぽいが実は少女じゃない気がする。 ソフィー→記事を読んでみたい。 セシリア→いい子。注目してる。 キャロル→酒乱の気がありそう。 ローズマリー→しっかり者かと思ったら、店を開けなかった。重症? グレン→さすが「農家に花嫁を迎える会会長」だけはある。 ニーナ→何故暴力的か不明。 ミッキー→出てくるタイミングに気配がない。あの顔なのに・・・ ギルバート→すっかり村に溶け込んだようだ。 メイ→Co とoを小さく書くのでカンパニーかと思ったぞ。かわゆくていい感じ。 シャーロット→君がいてくれて本当にありがたいよ・・・ | |
(219)2005/04/14 00:49:30 |
ごくつぶし ミッキー そうだなあ、●もう1人の結社員には潜伏していて欲しいんだな。占い師や霊能者にも関わってくるんだけど、おいらの考えは以下のような感じ。 今のところ、人狼と狂信者が、村人に比べて情報を多く持ってるんだな。村人達が確定情報欲しさにどんどん能力者をCOさせていっても、結局人狼側にもその確定情報が伝わってしまい、互いの差は埋まらないんじゃないかな。情報戦では人狼側に勝てないと思う。特に狂信者が、全ての能力者の内訳を最も早く知ってしまう事が痛そう。それよりは、推理・説得での勝負が良いと思ってるよ。 今、キャロルだけがもう一人の結社員の存在を知っている。キャロルを中心に潜伏結社員と村人達が繋がってる状態が、人狼側に情報を出さずにコンフリクトを防ぐ一番良い状態だと思うから、もう一人の結社員には潜伏希望。 | |
(225)2005/04/14 01:00:11 |
吟遊詩人 コーネリアス キャロルは更新時間を勘違いしているようだ。 16日0時に更新だから、15日22時 が正解だと思うが、どうだろう?>>93 結社員COは、前にも言ったように、潜伏中の結社員に任せる。キャロルにも任せる。 強いて言えば、キャロルの出現が不定期&酒乱?なので、2人いた方がいいかも知れない。 | |
(226)2005/04/14 01:10:33 |
ごくつぶし ミッキー >>219 のそっとしてて申し訳ないんだな…。 ●占い師と●霊能者についても、もう一人の結社員と同じ様に、潜伏するのが好みなんだな。今日の占いを占い師を潜伏させたまま統一でやるとしたら、明日(二日目)には白確定した占い対象か、黒判定を持ってCOする占い師のどちらかが必ず、狩人の護衛対象に入る事になるんだ。キャロルと合わせると二人。その後に何かアクシデントがあれば、さらに増える事になるけど、最初の襲撃は狩人の護衛範囲を二・三人くらいにした方がバランスが取れていると思ってる。二・三人の重要人物が狩人に守られていて、他は大勢のグレーという図式だと、人狼は襲撃を活用しにくいんじゃないかな。 と、いうわけで全ての役職において、今のところは潜伏希望だよ。 | |
(227)2005/04/14 01:16:02 |
牧童 トビー とりあえず、みんな喋る村でよかったぁ〜☆ いや、ホントに。(汗 | |
2005/04/14 01:39:33 |
ごくつぶし ミッキー あっ、よろしくー。もちろん、おいら悪意なんて感じてなかったんだな。 んと、さっきの続き。おいらは情報戦では結局勝てないだろうという理由から、全潜伏を希望しているんだけど、そうするといろいろな可能性を考える必要が出てくるから、推理・説得には結構負担がかかると思うんだよね。 なので真逆に、早めのCOを促して確定情報を積み重ねていく作戦を取るのであれば、それでも良いと思ってるよ。特に狂信者と人狼の連携が取りにくそうな>>111の案は面白そうだしね。 早めのCOを促すように決定するんだったら、二日目よりも一日目のうちに、しかも霊能者と占い師とを一斉にCOさせた方がいいと思うな。COと一日目の占いで、人狼を引っ張り出すチャンスが二回になる事が前者の理由、狂信者と人狼の連携を取りにくくさせる事が後者の理由かな。 | |
(235)2005/04/14 01:39:57 |
吟遊詩人 コーネリアス 後から見る為のメモ。 人外候補は、シャーロット、ニーナ、ネリー、リック、ソフィー、メイ。 シャーロット、ネリー、メイ、ソフィーが人狼+狂信者だと、物凄いトラウマになりそうだから、考えたくない・・・ | |
2005/04/14 01:57:30 |
牧童 トビー なんかね〜… "セシリア−コーネリアス−シャーロット" って繋がっちゃう? コーネリアスさんの誤爆日記からのメタ推理が 入ってるけど…(汗 でも、"セシリア−コーネリアス"はちょっとあからさまだなぁ… 違うかなぁ…ってか、保留しとこ。メタ推理だし…。 | |
2005/04/14 02:05:37 |
冒険家 ナサニエル >>212 なっちラーメン食べる ( ● ´ 〜 ` ● ) | |
(241)2005/04/14 06:37:45 |
冒険家 ナサニエル >>221 はわざと。 | |
2005/04/14 06:40:42 |
冒険家 ナサニエル >>232 なっち占いは損だべさ( ● ´ ー ` ● ) | |
(242)2005/04/14 06:46:09 |
踊り子 キャロル おはよ〜。 >>226 あー、そうそう間違えてた。 尚且つさあ、私さあ、自分がその時刻にいられないこと忘れてた! わっはっはっはっは!! ごめん、1つワガママ言ってよろしいか? 【今日(14日)の夜に決定事項出したい。】 15日は1日中(深夜まで)不在だったのを忘れてました。 更新後にはいられるんだけどねぇ。 で、どうしてこういうワガママ言うかと言うと、【私の相方の結社員、自由に楽しんでくれ】と思ったからっす。 つまり、潜伏するも、騙るも、いきなりCOするも、その人の判断に任せます。私、人任せだから☆ 今日14日はがんばって深夜組に対応できるようにしまつ。 あと、詩人さんみたいに、占い候補出してね、みんな。 | |
(243)2005/04/14 07:17:06 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/04/14 09:30:49 |
牧童 トビー 寝落ちしちゃいました。ゴメンナサイ… んで。 昨日のメタ推理が頭から離れないよぉぅ(汗 という事で、3人について纏めてみました。 セシリアって、僕の特殊一斉Coにやんわりと反対してる。 でも、アレが実行されて困るのって、村人側はまとめ役さん くらいなんだよね。 けど、狼さん側には結構イヤラシイ方法なの☆(悪魔 万一、狂信者との連携を失敗したら、一網打尽なのだ。 | |
2005/04/14 11:09:13 |
牧童 トビー ココで、一斉ギドラCoについて語っておこうかな☆ 実は、前から"役職を言わずにCoしたら、どうなるかな?" って思ってたんだけど、グレンさんのお陰で形になったの〜♪ ありがと〜!グレンさん☆ このCo方法、狂信者が狼より先にCoする事になった時に、 狼が判断を誤る事があるの。特に、結社員が居ると大変☆ =狼が失敗するCo順の例と、その失敗例= ・狂占狼霊で、狂信=霊Co&狼=霊Co ・結狂霊狼占で、結社=霊Co、狂信=占Co&狼=占Co ・占霊狂狼結で、狂と狼が同じ役職Co こんな感じで、狂信者と狼が同じ役職をCoをしちゃうと… 結社がCoを撤回したりして、3Co確定しちゃうのだ☆ ただ、狂信者が狼より後になる事もあるし、その時は絶対に 狼との重複Coを避けてくるから、運次第なんだけどね。(汗 | |
2005/04/14 11:19:06 |
牧童 トビー まぁ、狼にとってイヤラシイ事には変わりないよね☆(悪魔 で、ロッテおねぇちゃんは…、あからさまに怪しいの…(汗 最初の方で、"狂信者は狼が判るから、やっちゃったは無い" って断言してるけど、だからって全部白出しはできないよね。 ナサニエルさんも指摘してるけど。 それに、"やっちゃった"は無くても、狙って狼さんを切る事は 全然あるんだよね〜。村人から絶対の信頼を得る為にね。 んで、コッソリ白出ししておいたラストウルフが生き残れば、 狼さん達の勝ちなんだから。 あと、非結社Coは、なんかワザと"白っぽいミス"をやった 感じがするの…本当に間違ったのかもだけど…。 ※実は、メイさんも同じミスしてる>>163んだけどね。(汗 | |
2005/04/14 11:30:58 |
牧童 トビー コーネさんは、日記誤爆までは白かったんだけどなぁ…(困 セシリア/ロッテおねぇちゃんへの評価の書き方が、 他の人と違って見えるんだよね。>>219 何か、"とても身近な人を評価した雰囲気"が凄くするの。 特に、ロッテおねぇちゃんへの評価…。 特別、コーネさんと絡んで無いのに…あの書き方は…っと、 コレは完全に誤爆を利用したメタ推理だね。(汗 それ以外は、コレと言って怪しい所は無いなぁ… う〜ん、メタ推理だけで疑うのもなぁ…でもぉ… と言う感じで、この3人は結構疑ってます。(汗 | |
2005/04/14 11:42:44 |
牧童 トビー あ〜。 よく考えれば、ギルバートさんの方が、セシリアより コーネさんとのラインが濃いかもぉ(大汗 って、メタ推理は続く…(ダメでしょ… | |
2005/04/14 11:49:08 |
牧童 トビー うーん…独り言喋ってる内に、疑惑の人が、 また疑惑の発言>>246を…(汗 なんとしても、3日目以降にCoを伸ばしたいのかなぁ? んで、「既に占/霊は死んでいる?」って事にしたいとか…。 ま、その時は、有力そうなグレーを守護するんだけどね。 | |
2005/04/14 11:55:09 |
牧童 トビー あ〜、ギル−ロッテ−コーネで狼なら、 絶対に2日目夜に食べられるー(泣 <-狼にとって、残すと厄介そうなヤツ筆頭っぽい…。 ちょっと、白っぽく前に出すぎたかな。(汗 コーネさんに発言を併せとこっと… | |
2005/04/14 12:01:59 |
村長の娘 シャーロット こんな結論でいいのかな〜 | |
2005/04/14 12:29:14 |
冒険家 ナサニエル >>248 なっちありがとう( ★ ´ ー ` ★ ) | |
(250)2005/04/14 12:47:39 |
見習いメイド ネリー | |
2005/04/14 13:08:10 |
牧童 トビー お昼だから、ちょっとだけ来たよ☆ >>253 なるほど〜☆ アイウエオ順だとぉ… 2●ギルにいちゃん 3●グレンさん 3▼コーネリアスさん 4●ロッテおねぇちゃん 4▼セシリア 5●ソフィーさん 5▼トビー … あ、あれ?…こ、こうなの?(汗 よ…4日目までなら、アイウエオ順でもイイかも〜(コラコラ | |
(255)2005/04/14 13:20:07 |
見習いメイド ネリー | |
2005/04/14 13:31:45 |
文学少女 セシリア ミッキーが情報についていろいろ言ってたり、潜伏案が出てるみたいなので対抗。 人狼にとっては全員ステルスできるのが理想なハズ。 ただ、占い師と霊能者が確定してしまうと厳しいから、騙りを出すだけで。 騙りに出ると、居所がある程度特定されるわけだし。 狂信者が騙りに出たのなら大丈夫だけど、人狼が騙りに出た場合だと真能力者を簡単に襲撃するわけにもいかないし。 とにかく騙りを出させるっていうのは重要なプロセスだと私は思ってます。 それと情報という点で人狼に勝てないのは明白ですね。 人狼は自分たちが人狼であるという究極の情報を共有しているのだから。 そもそも、村人側が開始時点の人狼と同じ情報を得た時点でゲームセット。 つまり、村人側が人狼より多くの情報を得ることはありえません。 なので人狼に情報で勝つというよりも、村人側の情報を多くしていくということが重要だと思います。 | |
(260)2005/04/14 16:13:45 |
牧童 トビー こんばんわ☆ >>260 わ〜♪すご〜い☆(ぱちぱちぱち) そーゆー視点で考えた事無かったよ。 なるほど〜…確かに、情報量では狼さんが圧倒的に有利だね。 狼さんに情報で追い付いた時が、村人側の勝利の時、かぁ…。 だとしたら、どーやって早く狼さんの情報量に追い付くか… だね。ちょっと考えて見るよ。 | |
(266)2005/04/14 18:23:23 |
牧童 トビー 考えてみたら、困った事になったの(汗 >>153 の僕の案、アレに問題がある事が判ったんだ…。 この案、いつの間にか「騙りは必ず狂/狼」を前提にしてた のに気が付いたの…。 よく考えれば「騙りが狼/狼」のケースも有り得るんだよね… もし、この案を実行して、騙りが狼/狼だったら、狼さん同士 の連携が崩れる、なんて事は絶対に無いから、偏ってCoしたり、 混乱したり、って事に期待できなくなっちゃうの…。 それに、狂信者さんは、狼さんが2匹騙ってるのが判るから、 そんな状態でワザワザ騙りに来ないだろうし…。 う〜ん、狂信者さんじゃなくて、狂人さんだったらなぁ… と言っても無理なので、【>>153の案は、一度撤回します。】 考えてくれた人、ゴメンナサイ…。m(_ _;)m | |
(267)2005/04/14 18:38:20 |
牧童 トビー 遅くなったけど、>>91の回答〜(汗 とりあえず、結社員さんの事だけ。 占/霊さんの事については、もうちょっと待ってね(汗 ●結社員もう1人について キャロルさんが1人でまとめ役をこなせそうなら、 もう1人の結社さんには、がんばって潜伏して欲しいかも…。 やっぱり、"安易な黒出しにプレッシャー"って重要だと思う。 もし、1人だとキツかったら、まとめ役を立候補して貰って、 統一占いで確定白になったら、手伝って貰うとか…。 その位してでも、結社地雷は撤去して欲しくないなぁ… って思ったよ。 | |
(268)2005/04/14 19:03:14 |
牧童 トビー >>267 の撤回の話。読んだ人が、 「狼が2匹出てくるって?それなら望む所だぜ!」 とか言ってくれたら、喜んで復活させるんだけどなぁ… 実はね、>>267 の話をした事で、一斉Coが復活したら、 狼たちの行動に制限が掛かるの。どういう事かと言うと、 ・狼3匹は、早い段階でCo宣言しなくてはならない。 でないと、狂信者が不自然にヒヨる事になる。 ・狂信者は、狼達のCo宣言x3を待って、どうするか決めたい。 狼の3Coが確定する前に出るのはバクチ。 失敗すれば、狼2狂1が騙りCoって事になる。 つまり、Coタイミングで狂信者や狼を予測し易くなるの。 だから、復活すると面白い事になるかもぉ☆ って思ってる。 でも…できれば、誰か他の人が言い出して欲しいなぁ…(切実 言ってくれた人が居たら、一生付いてくかも…(ちょっと本気 | |
2005/04/14 20:48:27 |
村長の娘 シャーロット えっと… 早い段階のCOはいいけど、判定が一回割れただけで狼は真を特定できるんですよね。 村はどっちが真かわからないのに。 早い段階でCOさせたはいいけど、すぐ襲撃ではかわいそうだし、何より判定が聞けないというのは村にとって大きな損失だと思うんです。 だから、もう少し潜伏させてあげたいな、と。 | |
2005/04/14 21:07:20 |
村長の娘 シャーロット | |
2005/04/14 21:12:16 |
村長の娘 シャーロット 独り言で侵食されてみようかな(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:15:42 |
村長の娘 シャーロット 別に、わたし占いでもいいですよみなさん(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:18:49 |
村長の娘 シャーロット 判定割れたら困るけどね(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:20:20 |
村長の娘 シャーロット なんかたのしいかも(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:20:53 |
村長の娘 シャーロット もう占いCOとか意見必要ないっぽい?(●´〜`●) | |
2005/04/14 21:22:34 |
村長の娘 シャーロット 占い対象もギルちゃんで十分です(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:25:13 |
村長の娘 シャーロット >>262 麺、どうかな?モダン焼き〜(●´∀`●) | |
2005/04/14 21:31:24 |
村長の娘 シャーロット んじゃ、ぽちっとコミット(●´ー`●) | |
2005/04/14 21:32:44 |
牧童 トビー >>91の回答その2〜(汗 ●占い師/霊能者Co方針 ん〜と…とりあえず、騙りについて、思った事から書くね。 占い師って、自身を統一占いする事はできないから、確定黒や パンダが出ないんだよね。それに、最後まで頼られたりするし。 それって、"狼さんが騙るのに最適"な役職だと思うの。 で、狂信者さんはどうかと言うと、 後にCoする役職(大抵、霊能)を騙ると思うんだ。 なぜなら、狂信者さんは狼が判ってるから。 効率よく騙る為に、狼が居ない方の役職を騙りたいんだよね。 そうすると、先にCoする役職は狼さんに任せて…、って事に なると思うの。 続くよ☆ | |
(273)2005/04/14 21:34:33 |
村長の娘 シャーロット 推理で狼を見つけ出すって言ってもねー 苦手なのよわたし。印象派ですから。 だから、判定は大事。どのみち、騙りが出て混乱するんだけどね | |
2005/04/14 21:35:31 |
村長の娘 シャーロット | |
2005/04/14 21:44:31 |
村長の娘 シャーロット まぁ、襲撃をいっぱいさせれば狼は能力者食いに出るんでしょう。 その襲撃からある程度の推測ができるんじゃないかと。 潜伏させると襲撃されたのは能力者か?って議論は必ず出ちゃうし。 やっぱ早めのCOのほうがいいか。 | |
2005/04/14 21:51:37 |
吟遊詩人 コーネリアス あー、ちょっと顔出し〜。 思いつきで申し訳ないけど、今後絶対にCOしません!宣言と、COするかもー宣言をしてもらい、COするかも宣言の人を占うっていうのはどうかなー。 占い対象の人が占い師の場合も考えて、第2候補も指名して。 んで、明日、占い師と霊能者一斉CO。 確定白が出たら、真か狂信者って判断できないかな? たーとーえーばー 占い対象AはCOの時、自分は占い師なので、Bを占いました、と言ったとき、 1、Aが真でBが占い師の対抗に出れば、Aの結果が黒なら狼、白なら狂信者。 2、Aが狂信者でBが占い師の対抗に出れば(つまり真)狂信者がBの信用を落とす為に黒と言うか、狂信者に仕立て上げる為に白と言うか。 3、Aが狼でBが占い師の対抗に出れば(つまり真)、狼が真を黒と言うか、狂信者にする為白と言うか。 対する真であるBは、当然Aを占っているだろうから、狂信者なら白、狼なら黒という。 | |
(282)2005/04/14 21:53:29 |
村長の娘 シャーロット >>279下の独り言1行目は ×襲撃 ○CO です。 | |
2005/04/14 21:53:49 |
吟遊詩人 コーネリアス で、これをある程度見極める為に、Aの人から役職と占い師ならその結果を言ってもらう。次にB。 Aが霊能者だった場合は、占い師騙りが狂信者でも狼でも、真占い師でも白と知っているから、確定白。 黒出しした場合は、どの順番でCOし、役職を言ったか、でかなり推理できないかな? Aが狼だった場合、Bに黒出しすると、実は狂信者だった、という事も想定しなければならず、白出しすると、実は対抗に白出ししてて、対抗は真or狂信者確定になってしまう。 また、狂信者がCOするかも宣言をしなかった場合、今後ほぼCO出来ない状態で進めなきゃならないので、発言に無理が出てくると思う。だからCOするかも宣言はするんじゃないかな。 と、まあ、完璧な思いつきなんだけど、どでしょ? | |
(283)2005/04/14 21:54:11 |
村長の娘 シャーロット いろんな意見がぽんぽん出てきますね(●´〜`●) | |
2005/04/14 21:55:05 |
村長の娘 シャーロット >>282 形を変えた能力者相互占いっていうところかな? | |
2005/04/14 22:04:29 |
村長の娘 シャーロット ますます議論に埋もれそうな気配を感じつつ… おやすみなさい。 | |
2005/04/14 22:06:01 |
踊り子 キャロル >>285 単純に考えて「COするかも宣言者」が真2人と狂信者で3人になるわね。 で、3人とも確定白ってことになり、すぐに占う必要性が薄まるかしら? そしてその場合、狂信者は占い師騙りすると思うわ。 狂信者もステルスするなら、真だけが出てくる。 その場合は、COする役職を2日目には絶対言ってもらって、守護者に占い師をがっちりガードしてもらえばいいかしらね。 というちょっと村人にとってラッキーなことになるので、狂信者は出てくるかな。 でも、狂信者か狼かわかんない! って、終盤村人が混乱するかもね、3人しかCOするかも宣言なかった場合。 狂信者は狼わかってるけど、狼は狂信者わかってないってのが、ちょっとキーになってきそうねぇ。 | |
2005/04/14 22:10:23 |
踊り子 キャロル 独り言にしといてよかった。 | |
2005/04/14 22:10:42 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/04/14 22:14:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>289 それでも、真占い師の情報は〜、 狼さんのほうが早く分かっちゃうので 実は襲撃された人が真占い師だった!と分かっても わたし〜は困るかな〜っと思うんです〜。 でもでも、やってみないと分からないし〜。 結社も度量の広い人を派遣されたみたいなんで〜。 それはそれでいいかも〜とか思っています〜。 | |
(291)2005/04/14 22:14:28 |
双子 リック 僕騙ろう!絶対!(´・ω・`) | |
2005/04/14 22:19:30 |
冒険家 ナサニエル とはいえ、冒険家ナサニエルは消力を会得しているので、別に痛くも痒くもないのだ。 | |
2005/04/14 22:36:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>294 パターン分けは、やった後にしか分からないね。 狼や狂信者を越える情報量は村に来ないと思うよ。 でも、それは今でも同じだし、有利かどうかで言えば、現状よりも有利にはならないけど、不利にもならないかな? わたし〜の案も似た様な感じだから。 反対はしないな〜。 そして、賛成か反対かの2択なら、賛成にしとく〜。 | |
(302)2005/04/14 22:38:31 |
冒険家 ナサニエル だから利かないっつーの。( ● ´ ー ` ● )─┛~~ | |
2005/04/14 22:43:12 |
冒険家 ナサニエル >>282 の案は普通にCOするのと大差ないような気がするべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(309)2005/04/14 22:51:54 |
踊り子 キャロル >>309 CO案なんて、どれもメリットデメリットあるから、どれだけ奇策に見えたって、実質大差ないのは基本よ、なっち。 単純に言えば、後からトビーが撤回した「とりあえず役職なしでCO案」に「COした人の誰かを占い対象にする」をプラスしたのが、詩人案ね。 | |
(311)2005/04/14 22:56:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー メリットデメリットで考えるのが一番なのかな? >>282について。 ■メリット 狼と狂信者の連携を外せる可能性がある。 真占もしくは真霊を確定できる可能性もある。(低いけど) ■デメリット 守護対象が一気に増えるため、真が序盤に襲われやすい。 うーん・・・やっぱしよくわかんない。orz | |
(313)2005/04/14 22:59:02 |
双子 リック 龍の血か・・・それは見逃してたnって龍って何処にいるんだよ!!(´・ω・`) | |
2005/04/14 23:05:22 |
踊り子 キャロル >>315 ローズは占い師も霊能者も早めのCO希望だったでしょ? だとすると、デメリット(守護対象が初期から多い)はあまり変わらないと思うんだけど、いかが? 詩人案は潜伏案の人から見たら危なっかしい案だと思うんだけど、早期にCOを希望する人から見たら、ちょっとややこしいだけで、なっちの言うとおり「普通のCOと大差ない」案だと思うのよね。 | |
(319)2005/04/14 23:06:32 |
踊り子 キャロル >>318 トビーのいう結社地雷って、結社の能力者騙りのことかしら? だとすれば潜伏結社が「COするかも宣言」するかもしれないわよ? それは誰にもわからないわ。 占い対象に結社がきて、騙りが結社に黒出しするかもって意味の地雷だったら、1日目から2日目にかけての占いだけは、敵側にとって確実にその心配ナシってことになるわね。 | |
(320)2005/04/14 23:09:04 |
冒険家 ナサニエル >>314 なっちもやってみたい派だべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(321)2005/04/14 23:09:45 |
冒険家 ナサニエル >>318 村人がCoするかもブラフを使ってもいいべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(322)2005/04/14 23:10:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>322 ブラフ…使っても良いけど、意味あるかなぁ〜。 | |
(326)2005/04/14 23:13:55 |
冒険家 ナサニエル もう壊れてるぜ( ● ´ ー ` ● )─┛~~ | |
(2005/04/14 23:14:17、冒険家 ナサニエルにより削除) |
冒険家 ナサニエル もう壊れてるぜ ( ● ´ ー ` ● )─┛~~ | |
2005/04/14 23:14:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>329 リックブン回しながらもうちょっと考えてみるね。 | |
(330)2005/04/14 23:15:53 |
冒険家 ナサニエル >>326 ないかも( ● ´ へ ` ● ) | |
(331)2005/04/14 23:16:21 |
双子 リック >>324 俺もやってみたい派かな? | |
(333)2005/04/14 23:17:18 |
見習い看護婦 ニーナ 独り言消化しないとね…。 村人って裏でコソコソ推理しなくて済むから、独り言って減るんだよね。 | |
2005/04/14 23:19:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー チャックとか出されてもこーまーるーorz | |
2005/04/14 23:21:32 |
文学少女 セシリア んーと、詩人さんの>>282案なんだけど、私としては反対かなぁ。 理由は単純。 占い師相互占いが発生する可能性が高いから。 確かに普通に相互占いするのとは状況が違うけど、出てくる結果は相互占いにちょっとオマケがついたぐらい。 確定的になることはまずないと思う。 結社地雷の炸裂率は上がるかもしれないけれど、仮にCOするかも宣言した人が5人いて、実質一回だけ黒判定出せば整合性は取れるから炸裂率は1/5。 結社入れると内訳は真占い、偽占い、真霊能、偽霊能、結社になると思うから、COするかも宣言者が4人以下は考えづらい。 結論として微妙に結社地雷の炸裂率を上げるために、相互占いが発生しやすい状況を作るのには反対。 | |
(342)2005/04/14 23:24:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>342 あ、その考えすごく賛成だべ。( ● ゚ ー ゚ ● ) | |
(346)2005/04/14 23:28:15 |
学生 メイ メモだよー。 | |
2005/04/14 23:28:20 |
冒険家 ナサニエル メイ狼じゃね? セシリア、トビー白でどうよ( ● ´ ー ` ● )─┛~~ | |
2005/04/14 23:29:08 |
村長の娘 シャーロット COする・しないと占い先決定が正直ごっちゃになってる。COするかも派が取り下げしたらどうするのかな〜 | |
2005/04/14 23:29:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 何か変なのうつったべ・・・。 お風呂入ってきて洗ってくるべ。( ● ゚ ー ゚ ● ) ちなみに賛成したのは「相互占いが発生しやすい状況」のとこだべ。( ● ゚ ー ゚ ● ) | |
(2005/04/14 23:30:46、酒場の看板娘 ローズマリーにより削除) |
冒険家 ナサニエル >>342 相互占いの可能性が増えるのは仕方ないところだべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(348)2005/04/14 23:30:54 |
冒険家 ナサニエル >>350 たしかにそれは考えなくてもわかるべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(352)2005/04/14 23:37:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハッ だっぺは栃木だ・・・ orz | |
2005/04/14 23:40:05 |
流れ者 ギルバート なんかコーネリアスの出した作戦で色々議論しているみたいだなぁ。 俺も普通に考えてメリットデメリットが>>313くらいしか思い浮かばないんだが。 そうだとすれば別に反対する理由はないな。特にデメリットが他の作戦に比べて大きすぎるという事はないと思うし。 まぁ、奇策系は好きだし、乗っても良い。 具体案があやふや・・・と言うかそれぞれの理解が微妙に食い違っているような気がするから、それを直してからだが。 | |
(357)2005/04/14 23:52:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>357 奇策だからこそ、穴もあるし、 実はとんでもない勘違いだった!!ってのもある〜。 穴は埋まらないと思う。 やってみてから、どっひゃーっと思うだけかな〜。 狂信者の存在を過大評価しているのかもしれないしけど、何やっても相手の手の平の上だ〜って思っているからね。。。 | |
(361)2005/04/14 23:58:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>360 潜伏結社がなんかするとすれば…それしか思いつかないってところかな。 | |
(362)2005/04/15 00:01:03 |
見習い看護婦 ニーナ シャーロット┃未回答 グレン ┃未回答 ニーナ ┃ナサニエル ネリー ┃未回答 ローズマリー┃メイ・シャーロット リック ┃未回答 ソフィー ┃未回答(メモ無し) キャロル ┃未回答(メモ無し) メイ ┃未回答 セシリア ┃未回答 トビー ┃未回答 ギルバート ┃ナサニエル・ネリー ナサニエル ┃ギルバート・ネリー コーネリアス┃ナサニエル・リック・ネリー・ローズマリー ミッキー ┃未回答(メモ無し) | |
2005/04/15 00:15:20 |
学生 メイ >>376 えー。同時じゃないのー?ぶーぶー。 | |
(381)2005/04/15 00:18:50 |
学生 メイ 霊能と占い同時がいいのになー。 | |
(2005/04/15 00:19:29、学生 メイにより削除) |
冒険家 ナサニエル >>390 コーちゃん4票持ってるべ?( ● ´ ー ` ● ) | |
(394)2005/04/15 00:26:45 |
冒険家 ナサニエル >>392 ニーナはメモだけ集計してるべ( ● ´ ー ` ● ) | |
(395)2005/04/15 00:27:17 |
冒険家 ナサニエル >>393 ニーナにいじめられたけどなっち負けない( ● ´ ー ` ● ) | |
(398)2005/04/15 00:28:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>385 分ける意味もないけど、同時でもパンチ少ないかな? って思っている。 どうも、わたし〜的には 狂信者が占ない騙るさ…。 そして、黒出して真占い師を狼に喰わせるんだ…。 ばっか考えているの…。 だから、どうやっても占い師は真/狂になるさ…ってね。 | |
(399)2005/04/15 00:29:31 |