修道女 ステラ >>13 今日まで結社COを引き伸ばしたのも人外にトラップの可能性を考えさせて、ですからね。それに二人とも、妖魔の可能性以外はほぼ人間だと見てたので、黒を出した尋問係を疑うところでしたし。 | |
(14)2005/04/06 22:16:19 |
お尋ね者 クインジー >>13 なんか拍子抜けな展開だよね。 まあ僕ら半白だけどタイーホされるまで頑張りましょ。 でもまあ、霊能タイーホ関係で、現在10名だとしても 10>8>6>4>2 尋問殺発生しても4回吊り。YO-MA噛みかGJがあれば5回。 ローラーしても2回から3回余る。 さらに尋問のローラーを遅らせることができるようになったというわけだし、 もう少し気長に判断できるようになったからまあのんびり頑張りましょ。 | |
(15)2005/04/06 22:19:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 ぽ?なるほド。そういう意図があったんですネ。 | |
(16)2005/04/06 22:19:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>17 なるほど。 私、人狼サイドの視点でほとんど考察しないからそのあたりは正直わからないわ。 ちなみに、ルーサー、クインジー、ニーナの吊りは反対させてもらうからね。 それで自分の立場を危うくしたとしても、白出しした人の吊り容認は絶対にしないから。 死んでもスタンス変えません(笑)。 | |
(21)2005/04/06 22:26:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>15 そうですねローラーまでの時間が増えたと考えればそれほど悪くはないですね。 霊能者が居ないのにパンダじゃないのは不思議ですね。JINROは1人吊れているとしてもう一人は占い師、単純に考えるとネリーがJINROだったとかじゃないのですか? | |
(22)2005/04/06 22:27:41 |
学生 メイ 2.今日の占い判定が暫定白x2になった理由 もう尋問結果がどうなろうと、判断ができない状態だよね。 つまり、白白だろうと黒黒だろうとグレーに変わりないわけ。 しかも、尋問官の真贋はもう終わるまで判明することは無い。 だったら狼が一番怖いのは「トラップ発動による偽確定」だと思う。 当然JINROは白を出すんじゃないかな。YO-MAもそうだよね。 ただ、狂人なら黒出ししてもおかしくないと思う。 むしろトラップ発動で先に吊られてもいいかもしれないね。 狂人は間違いなく3人の中に居たはずなのに黒を出さなかった。 つまり、残りの尋問官は真狼か真妖のどちらかじゃないかなと思ってる。 …要するにコーちゃんは狂人じゃないかな!? まあ、狂人である自分が吊られて、残ったのが妖魔じゃ危ないって 考えたのかもしれないけどね。 | |
(34)2005/04/06 23:19:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1.占い方針 残りはメイとセシリア。既に吊っている可能性もあれば占殺は難しいかもしれないけど可能性にかけたいわ。それにどちらかに人狼がいるはずだしね。 というわけで、【交互】占いを。 2.今日の占い判定の理由 ごめんなさい、黒判定をここで出すとは私には思えませんでしたから正直わかりません。 3.占い先 ●セシリア。 妖魔がいる村のセシリアは占っておけという格言を聞いたことがあるので(笑)。 真面目な話をすると、ここまでかなり白いと思うんです。もっとも結社と私が勝手に思い込んでいたフィルタもあるとは思うのですが。 妖魔は終盤まで村のために行動をするという観点からもセシリアは合致しています。 だから、【私に占わせて欲しい】ですね。 4.吊り先 残りは一人しかいないので、▼メイになるんだけど……あの子、天然っぽいのよねえ。 あ、そうするとヘンリエッタが占う先がなくなるわね……どうしましょう? | |
(40)2005/04/06 23:45:17 |
お尋ね者 クインジー 変則相互かな。そして守護による、尋問の尋問されるほうに守護。 これでもし真が食われたとしても尋問殺は発生する。 ダブルで死者の場合は真がいたということだから 問題なく確定白が3名発生。 逆に尋問されるほうが真であっても確実に守護されるし、 YO-MAならタイーホされないから死ぬことはない。 そして翌日の変則交互で確実にYO-MAは死ぬ。 尋問の中で尋問殺が発生した場合、同時にJINROを吊ったとしても 尋問殺発生とJINRO吊りが同時発生の場合は盗賊の勝利だからね。 これが成功すると後はグレー吊って終了。 問題は、吊り先が変則交互中でJINRO吊って YO-MA勝利にならない対策をしなければならない。 どうしても判断に迷ったら、安全策で僕を吊ってもらってかまわない。 確実に人外ではないです。 で、2日かけて尋問殺が発生しなかった場合は 単純にJINRO交じりか真死亡。 この場合、2日の間に占いの変則交互だから 結果どうなるかによってまた変わるかな。 | |
(43)2005/04/07 00:17:42 |
学生 メイ ちょっと妙案投下。 尋問官の中に真が居ることに賭けるなら 次の策でYO-MAを残すことなく確実に勝てるよ。 5日目 ▼メイ ●セシリア統一 6日目 ▼セシ ●相互 ここまでで尋殺が無い場合、YO-MAは居ないので 尋問両吊りで勝ち。 6日目のセシ吊りは5日目の結果次第で柔軟に対応。 ま、コーちゃん真の場合、確実に負けだけど… どうしても両方に対応できる良い妥協案が見つからなくてー。 あたしはルーサーさん白っぽいかなと今は思ってるし アンケートの通り、真が生きてると思ったから これでラストギャンブルにしてもいいかなーとかもちょっと思う。 意見ぷりーず! よろしくっ! | |
(45)2005/04/07 00:27:17 |
牧師 ルーサー 1.ローズさんの交互占いは変則交互という意味ですね。しかし私は真確定しなくても尋問殺が起こること自体に意味があるような気がします。真が二人の中にいるのであれば私たち暫定白組3人の白は確定。尋問殺を狙っていくのならば今日は統一占い。守護者には占い先を守ってもらうって言うのでどうでしょう。そうすれば尋問殺が起こったときJINRO逮捕による偽装警戒する必要は無いですよね。(守護者はまだ生きているんですよね…。ネリーさんは守護者ではないので…。) ただ問題は尋問先が守護者だった場合ですが、まあその場合でもCOなしで行けばJINROがリスク背負ってまで逮捕に踏み切るかといわれたらどうでしょうね?(笑) | |
(49)2005/04/07 00:45:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>45 メイの自吊り提案はどう受け入れるべきかな……困るのよね、もー(笑)。 これは真確定は諦め、村勝利前提よね? セシリア妖魔なら5日目の占いで死亡。メイが人狼なら残り1となるのがヘンリエッタ。ヘンリエッタが妖魔だとは思えないので、ラストウルフとなって吊り終了。 セシリア人狼なら、おそらくは私黒出しのパンダ。 案の通り6日目セシリア吊り、相互占いで占殺が出なければローラー。 確実性の高い策ではあると思う。 ……そんな、メイがこんなアイディアを出すだなんて、お姉ちゃんはちょっとショック(笑)。 | |
(51)2005/04/07 00:47:44 |
牧師 ルーサー 2.割らなかった理由…狂人がいれば吊られて任務完了なので割ると思うので、狼真、狼妖もしくは真妖なので割らなかったと考えています。でももし狼妖でしたらコーネリアス襲撃のJINROはすごいいい仕事してますね。というわけでここでは考えないことに。JINROはもしくはYO-MAは結社員トラップを怖れたのでしょうね。しかし私の思考ではYO-MAが混じっているとはやはり考えられないので…理由は前書いた>>3:163とで。まあだから統一を推すというのもあります。 | |
(57)2005/04/07 01:02:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>59 メリット 私真前提だけど、妖魔なら占殺発生。人狼なら黒判定が確実に出る。そうしたら吊ればいいでしょ? ただ必ずしも護衛は不要だと思うのよね。占っていないのは二人だけだから、人狼が襲うならば好都合じゃない? もっとも人狼か妖魔なら襲えないんだけどね。 デメリット 私真視点では特にないと思うわ。占っていない二人の対処だし、仮にヘンリエッタが妖魔だとしても6日目相互占いで占殺可能だもの。あ、私護衛でないと、最悪の場合は村が妖魔に負けるわね。 村人からしたら、自分以外の白確定は三人しかいなくて警戒しなければならないのはわかるんだけどね。私視点では問題のない作戦だと思うなぁ。 心配なのは、それをメイが提案したってことぐらいかしら(笑)。 | |
(62)2005/04/07 01:20:26 |
学生 ラッセル >>60 まぁね。 じゃあ聞くけどメイさんを盗賊外だと思う? 能力者が正常に機能していない以上、どこかに機軸を持たないといけない。決めうちといってもいい。 尋問結果も何もなくても「この人は」という人を決めないと動きようがないと思うんだ。 | |
(63)2005/04/07 01:23:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>63 そんなこといわれたら、【私を信じなさい】としか言えないんだけど(笑)。 残りの状況からメイは疑うしかないわ。はっきり言って貴方達以上に疑いにくいのよ。RPの関係でね(笑)。 能力者視点を完全に切り離せないんだけど、現状、占い師に真が残っていると決め打つしかないんじゃない? ルーサー、クインジー、ニーナ、全員白判定だし、それぞれも自分が白だと知っている。 占い師に真がいると信じて決断してくれると嬉しいんだけどね。 | |
(65)2005/04/07 01:28:14 |
お尋ね者 クインジー つまり、YO-MAかJINROということだよね。 で、問題はそのYO-MAかJINROのカウント問題だと思うんだ。 つまりJINROを3匹とも吊り上げたときにYO-MAが残ってるかもしれない。 果たしてこの残った尋問はYO-MAなのか?JINROなのか? とね。 明日の占い結果が信じられないということはよくわかるよ。 尋問殺が発生することだけが頼りというのものね。 だけど統一でそれはどうかなっておもうんだよね。 方向性がルーサーの場合は白確定を増やすことであって、 僕の場合はYO-MAをとにかく殺すっていうところだから 相容れないのは仕方ないとは思うんだけどね。 なんにせよ、ヘンリエッタの発言もほしいところだね。 といってもこんな時間だから多分無理なんだろうなあ。 もぢもぢ・・・。 | |
(69)2005/04/07 01:49:04 |
お尋ね者 クインジー >>71 ヘンリエッタがJINROでネリーもJINROで残ったのがYO-MAだったら? | |
(73)2005/04/07 01:58:42 |
お尋ね者 クインジー 難しいよね。 どの案をとっても方向性が違うから一長一短。 好みに分かれてしまうからね。 ルーサーの言いたいこともわかるんだよ。 尋問殺発生で確定白が3名出れば、YO-MAもしぬし、 JINROもグレーローラーで終了。 いい案のほうに入ると思うんだ。 ただね、僕はどうしても、その途中で真尋問が食われたらどうにもならん、 しかも残った尋問の内訳がわからん、というのが怖いんだよ。 だから、守護が尋問先の尋問を守り、 変則相互でとにかく尋問にYO-MAがいたら尋問殺。 いなかったらグレーにいるから尋問残してグレーローラー。 考えたくないけど真が死んでる場合は後で半白から吊りで、っていう方法なんだ。 | |
(81)2005/04/07 02:19:53 |
お尋ね者 クインジー 10>8>6>4>2の4回で、尋問にYO-MAがいるなら2日以内にYO-MA死亡。 最初の日はメイかセシリア吊りだろうとは思うけど 最悪のケースはネリーがJINROの場合も考えて メイかセシリアの中で白いほう。 ネリーがJINROで吊りもJINROならYO-MA勝利になるので このタイミングが最大の山場と思われる。 2日目は尋問殺発生とJINRO吊りは同時でも村人勝利だから 遠慮なくグレー吊り。 で、3日目、尋問殺発生してたら、村人勝利で終了してる。 発生してなかったら、真が生きていた場合はグレーにいた。 まあ吊ってるってことだね。 だから3、4日で尋問吊って糸冬 了。 ただ、もう単純に相互でもいいような気もしてきた。 | |
(83)2005/04/07 02:27:13 |
牧師 ルーサー >>90まあでもメイかセシリアどちらかは人間だと思いますので…この選択も重要ですね。人間を選ぶ可能性も否定できません。 | |
(92)2005/04/07 02:45:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビーは村人視点でも白確定。信用していいでしょうね。対抗があればそちらから吊る事でいいんじゃないかな? メイが村人なら今日の提案はしっくりいくと思っていたんだけどね。もちろん、メイが妖魔の可能性だってわずかながら残ってる。 セシリア>ヘンリエッタ>メイで妖魔なんじゃないかな? それなら、メイ案の実行は遂行していいと思うんだけどどう? 今日のセシリア占いで占殺ができなければ、明日は相互占いとセシリア吊り。占殺とラストウルフ吊りが同時に発生して終了。 セシリア占いで占殺ができれば占い師をローラー。仮に私>ヘンリエッタの順でも明後日には終了というのが私視点の結末ね。ヘンリエッタ>私なら明日終了よ。 | |
(118)2005/04/07 12:26:52 |
見習い看護婦 ニーナ こんにちワ、みんなの屋台が来たヨ。 あたしはトビーを信じル。トビー信じるなラ、 お頭逮捕GJで未遂>ナサニエル逮捕、尋問官襲撃はなかっタ。 信じる理由は霊能者COしてないという事デス。 この事からネリーがJINROならラストウルフは襲撃先から考えて 尋問官にいると思ウ。 今までの考えからヘンリエッタ・ローズマリーは どちらかが真でどちらかがJINROだと思ウ。 組み合わせとしてどちらかが狂人&JINROもありえるケド、 YO-MA&JINROはないと思ウ。狂人が騙っていない事になるカラ。 それ前提でYO-MAはグレーにいると思ってるのデ、 メイ、セシリア吊って、尋問官ローラーでいいと思ウ。 シンプルだけどこれが今の考えデス。 | |
(119)2005/04/07 13:01:14 |
牧師 ルーサー 皆さんこんにちは。トビーさんが守護ですか。疑う要素は全くありませんね。残りJINROとYO-MAの位置が気になるところでありますが。どうでしょうね…。尋問官と灰色二人の中に分散して2人でしょうね。YO-MAはもう死んでいる(ゴードンさんYO-MA)という可能性が一番いいのですがとりあえず除外して考えるてみると。メイさんの表>>104をお借りしますと 1、3の場合メイもしくはセシリアが妖魔。そうすると今日どちらかを吊って残りを統一が一番いいでしょうね。 2、4の場合メイもしくはセシリアがJINRO。今日の吊りでJINROを吊ってしまい、残ったほうを統一尋問もしくは尋問官含みの交互でYO-MAが真を尋問することになるとYO-MAの勝ちに終わってしまいます。 5−8でしたら…YO-MAの可能性、JINROの可能性は急激に広がりますね…。吊れるのでしょうか…。考えたく無いといいますか、もう決めうちするしか無いと思います。1−8を全てカバーする案は無いのではないかと。 | |
(122)2005/04/07 15:07:28 |
文学少女 セシリア トビーさんは可能性で考えれば守護者か狂人。 しかし、狂人であれば守護者は確実に生きているので対抗が出てくるでしょう。 という事で、出てくるまでは狂人の可能性放置。 問題となるのは、何故ネリーさんがナサニエルさんに投票したのか。 投票すると委任するを間違えてランダムになってしまったのかもしれませんが、メイさんならともかく確認の言葉もありましたしほぼ確信犯でしょう。 となれば、わざとナサニエルさんに投票した事になります。わざとであれば、ネリーさんは人間ではないのでしょう。 襲撃と処刑を間違えたとか言う線も無くもないですが、これもメイさんならとm(ry なので。 なら、何を意図してのナサニエルさんへの投票か? トビーさんの言う1ならば、グレーにネリーさんではないJINROが居る事になるのではないでしょうか。 でないと、COできる人居ませんし。 それ以外の可能性となると、ナサニエルさんの襲撃はネリーさんの判定を隠すのが目的ではなく、もともとナサニエルさんが邪魔だったのだというイメージを植えつける為? それにしたってすぐばれる筈で…やはり守護を出す為、でしょうか。 | |
(124)2005/04/07 15:20:49 |
牧師 ルーサー 相互占いのメリット ・最後に残るのがYO-MAという可能性を排除できる ・今日JINROを吊ってしまってもYO-MAも確実に尋問殺できる デメリット ・>>104の5−8の場合確実に盗賊敗北 でもこのデメリットは統一、交互を選んでも同じかなと思います。 手順は今日明日で灰色吊り、残り2日で尋問官吊りでいいと思います。尋問殺発生もしくは偽装逮捕発生しても無視してそのまま進行すれば勝てるでしょう。 | |
(125)2005/04/07 15:23:53 |
文学少女 セシリア 守護者COですか… とりあえずラッセルさんの補足という形で考察してみます。 もし、対抗COがルーサー・ニーナ・クインジーの誰かから来たとします。 となると、ヘンリエッタ・ローズマリーが真であればトビーさんと対抗者、どちらにも白判定をしているから真狂となります。 しかし、ヘンリエッタ・ローズマリーが真である為には同時にコーネリアスさんが狂人である必要が存在します。 よって、この3人の中から対抗が出てしまったらその時点でコーネリアス以外の真が消えますので、コーネリアス真が確定します。 では、私かメイさんから対抗が出た場合。 その場合念のためCOした方を占い・しなかった方を吊りに持ってくるのがベターだと思われます。 ので、YO-MAは対抗してこないでしょうね。 狂人が今まで潜伏しているというのも考えにくい物がありますので、可能性としては真狼になるかと思われます。 JINROが残ってるなら、まあやらないよりマシかもしれませんが…既にその状況ならやっても無駄ですね。 | |
(141)2005/04/07 18:20:24 |
お尋ね者 クインジー できれば3日以内にグレー2名と尋問2名を処理したいね。 4日目に終わってない場合は半白の処理に移りたい。 もし3日以内で完全にできる案があるなら教えて下さい。 【案1】 相互して、メイには悪いんだけど吊られてもらう。 で、死者が出なければJINROが入っている。 真が生存している場合限定なんだけどね。 で、尋問殺が発生していない場合はセシリア統一で、 悪いんだけど、ルーサーに吊られてもらう。 尋問殺発生してたらセシリア吊りで。 多分終了してるだろうね。 で、3日目と4日目で尋問殺発生していない場合は 尋問と僕とニーナ4人で怪しいのを2人吊る。 この時点で尋問殺発生してないのは真は死んでいるということだから。 ただこの場合真は確定しない。 | |
(142)2005/04/07 18:35:27 |
修道女 ステラ >>154 この表でかんがえたうえで守護騙りする気であったのなら、5か9でしょう。ローズマリーさんは3番目にCOしています。YO-MAならローラーになる可能性が高いのに、自身の弁舌に自信があって騙りに出たことになります。ならば、グレーでメイさんと同じような白い位置につけるほうが得策だったと思いますよ。 | |
(160)2005/04/07 19:59:27 |
牧童 トビー JINROの誤算はおいらが守護者だったってことじゃねぇだろうか 他の人間なら騙りだったで済ませられる事もあるだろう だが結社抜きで確定白はおいらだけ おいらをスパイに仕立て上げるのには無理があるだろうな >>160 何度もすまねぇ、お頭 | |
(165)2005/04/07 20:10:44 |
修道女 ステラ >>166 占い師ローラー完了して終わらなければそのとき残った人に考えてもらいましょうか。 おそらく私もラッセルさんも明日までどちらも生存しているでしょうし、明日の結果でまた考えるものが増えるんじゃないかと思っています。 一番楽なのはゴードンさんがYO-MAで、今までJINROかYO-MAしか吊っていないケースですが、これは期待するのもムシがよすぎるでしょうね。 | |
(168)2005/04/07 20:18:21 |
修道女 ステラ >>174 クインジーさんは初日からリックさん占いを希望していました。リックさんをJINROであったとかんがえるならクインジーさんはJINROではないと思います。YO-MAの可能性は残りますけれどね。 | |
(176)2005/04/07 20:46:18 |
お尋ね者 クインジー 【仮決定了解しました】 まあ、僕がJINROなら、尋問ローラーは 少し待って少し待ってって言い続けてるけどさ、 そうすると尋問の中に真がいないならそうなるけど、 じゃあコーネリアスが真かどうかの見分けがついてるかどうかっていうと ルーサーの判定までしかなかったよね? とするとルーサーと僕のつながりがないとできないけど ネリーとリックがJINROだからグレーには一人なんだ。 とすると僕がJINROなら真がいないっていうのがわかってて 待ってくれーっていうのは意味がないんだよね。 YO-MAの場合も同じなんだけど、YO-MAなら真が生きてるか死んでるか わからない状態になるけど、その状態で尋問吊りを進めず 吊りは僕を尋問してからで、尋問してからで、っていってたのは 何を考えてるのかしらんって感じになるのね。 村人です。 | |
(182)2005/04/07 21:10:17 |
牧師 ルーサー 帰ってまいりました。決定了解です。 ところで私ネリーさんが白いって言いましたかね…?>>167どれかわからないんですが。 | |
(185)2005/04/07 21:14:33 |
修道女 ステラ >>94あたりはネリーさん白で見ていませんか? | |
(186)2005/04/07 21:20:09 |