鍛冶屋 ゴードン >>13 わしは、ルーサーJINROで、真を食いに出たのかと思ったんで、そうなら、ちっともありがたい展開じゃないんだが。 | |
(15)2005/04/04 22:09:34 |
見習いメイド ネリー >>26 もちろん、主観がいけないと言ってる訳ではないのですが、昨日もコーネリアスさまに申し上げたとおり、あまり自分は真だ真だと主張されるのもかえって逆効果なのではないかと…。 | |
(32)2005/04/04 22:20:30 |
見習いメイド ネリー >>37 はい、要はわたしが求めるのは意見としての相応の説得力だけですから。よろしくお願いします。 | |
(41)2005/04/04 22:27:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>36 そうだな。 ルーサー黒なら、JINROはコーネリアス真とわかって襲撃 ルーサー白なら、コーネリアスが真なのかわからんが、真っぽいと思って襲撃 いずれにしても、JINROは占い師が守られている危険をかえりみず襲撃したわけだ。なにからしら焦っているみたいだな。 | |
(42)2005/04/04 22:27:42 |
お尋ね者 クインジー 結社が中にいない。 ならば 真・YO-MA・狂 の組み合わせの場合は 狂を捨て駒にしてどれか食いつけばYO-MAも吊れる、 と判断したかもしれないのもあるんだよね。 これ、>>2:45の結社が占いの中にいない場合の最悪パターンね。 もぢもぢ・・・。 | |
(44)2005/04/04 22:31:12 |
鍛冶屋 ゴードン >>45 わしも目立つ意見を言う点であんたが白っぽく見えてきていたんだが、それを強調しているあたりが、狙ってやっている人外にも見えるぜ。 | |
(48)2005/04/04 22:34:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>48 現状、占殺でもでないと真確定しないでしょ? だから私はその可能性を探している。上手くいけばローラーをしないですむかもしれない。そうすれば村が優位を保てるわ。 それを目指して考察し、発言してるのよ。 | |
(57)2005/04/04 22:39:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>60 そうね、私視点だとセシリアは真占い師の信用を落としたがっている人外だと思うわ。 | |
(62)2005/04/04 22:47:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ すみませんがそろそろ寝ますので今の時点でのアンケートを出しておきます ■アンケート 1.コーネリアスさんはなぜ襲われたか。 JINROつまりローズマリーから私とコーネリアスを見たときコーネリアスの方が真だと思われたからじゃないでしょうか。リック君が吊られステルスは1人になったわけです。ステルスはあまりいい位置にいなかったから襲ったのではないでしょうか? 2.ナサニエルさんの判定は信用していいか? 信用していいと思います。私から見ればコーネリアスが狂人だったのでナサニエルは真かJINROかYO-MAになります、JINROやYO-MAが出てくるメリットは少ないと感じますので疑うよりは信じたい気持ちです。 3.ルーサーさんの処遇。暫定白で放置か処刑か。 白なので処刑しないでください。 4.今日の占い希望 狂人が襲われたので案外JINROはまずい位置にいたのではないかと思っています。 昨日の時点でたくさんあげられていた人を占っておきたいです。 ●クインジー ●ラッセル | |
(72)2005/04/04 23:06:52 |
見習いメイド ネリー >>63 うーん、そうですね… その案を採用した場合、呪殺が起きたらラッキーくらいでやってみる価値はあるかと思いました。 正直、呪殺に期待するしかない以上、灰交互とそう大して変わらない気がしますね…。 結局妖魔灰潜伏の可能性が高いと見るか、占いに居ると見るかですよね。普通の相互提案と変わらないと言えば変わらないけど…。ナサニエルさんを信じるならやる価値ありと言えばありかなー…。 個人的には占うなら灰を推しますが…。 | |
(74)2005/04/04 23:07:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1.コーネリアス襲撃理由 尋問の信用度低下。真と目された私に護衛がついていることを回避しての襲撃だと思うわ。 2.ナサニエルの判定 現状は信用するしかないでしょう。でも、最終段階まで残しておくのは危険ね。もっとも、リックが真ならあまりに疑わしいんだけど。 3.ルーサーの処遇 白確定。 4.占い希望 ●メイと●ニーナ。 両者ともRPステルスでYO-MAの可能性を考慮して。 5.ルーサー、ナサニエル以外の処刑希望 セシリアとしたいところだけど、▼ゴードン。中庸位置。ナイスポジショニングとRPで疑われにくいから。 ヘンリエッタはJINROなので、彼女があげる人は仲間ではないとも思うんだけどね。 | |
(78)2005/04/04 23:19:33 |
お尋ね者 クインジー つまり、まだ真が生きているかどうかわからないけれど、 能力者の中にYO-MAがいるなら吊ればいいだけだし、 真が生きている、かつグレーの中にYO-MAがいるならば 最もYO-MAと思われるのを今日のうちに占っておく。 最悪でも明日まで。 これが終わったら、後はもうJINROと思えるグレーを ひたすら吊り続けるという感じかな。 一番嫌なパターンは、すでに真が食われてかつYO-MAがグレーにいる場合。 おそらくYO-MA勝利で終わるだろう。 はたしてまともなJINROがこんな真占いを食いに走ったのが とりあえず食っとけ!という理由だとは思えないけど。 それともYO-MA噛みで確認して ひたすら誘導と組織票で吊りあげに持っていくつもりなのかな。 もぢもぢ・・・。 | |
(81)2005/04/04 23:24:15 |
見習いメイド ネリー >>79 尋問を明日から吊る場合は今日の占いは統一か相互でしょうか。明日霊能吊るのに交互はあり得ない…とも言えない所ですが。 メイさまの案についてはどう思われますか? あなたの意見を見て思ったのですが、上手くいけば 妖魔生存の可能性と尋問の無駄吊りが回避できますよね | |
(83)2005/04/04 23:28:39 |
冒険家 ナサニエル 4.今日の占い希望 メイとクインジー。メイは襲われた尋問官が真濃厚って思うのは分かるんだが、もしコーネリアスがスパイだった場合にも平気なように占いを無駄遣いさせようって狙いなのか?と思った。 呪殺が出なきゃお互い黒判定になるのは確実なんだよな、一人襲われてるんだから。白判定出したら自分がJINROっつってるようなモンだし。 クインジーは昨日の狼だと怖い奴、で挙げたのと同じ理由だな。 5.ルーサー、俺以外の処刑希望 セシリア。一昨日は寡黙気味だったのに昨日は吊りが危険と見てバシバシ喋ってたよな。逆にリックは黙ったまま。そうなるとリック吊りに流れると見て〜って感じを予想してみた。 リックがその内吊られるのは確定だったしな、仲間を庇う為って考えると理解出来るんだよな。 | |
(85)2005/04/04 23:34:36 |
お尋ね者 クインジー >>83 そうだねぇ、最後まで真占い生存及び確定を狙うなら 交互がいいだろうね。ただ交互をやった場合 さらに半白半黒が大量生産されたとかだったらもう(;´∀`)・・・うわぁ・・・ これについてはもうちょっといい案が出るのを待つのがいいのかな。 私の勝手な勘なんだけどね。 残りのJINROは現在2名が能力者にいるなら多弁タイプだと思うんだ。 というのも、分散するというのもあるけど 全員アグレッシブJINROってのも策としてはあると思うんだ。 あと、占い先についてはYO-MA発見に賭けたい、 それは真偽確定という意味合いよりもむしろ YO-MAを尋問殺することでいつでも気兼ねなく JINROを吊れるという安心感がほしいからなんだけど、 私を占うのはYO-MA発見に関しては無駄だとしか言えない。 結果的に私を占っても村人にメリットになるかもしれないのは、 尋問官の全吊りが終わった場合、ある特定条件での トラップ発動での盾になるくらいだとおもうよ。 | |
(87)2005/04/05 00:01:35 |
学生 ラッセル 1.コーネリアスさんはなぜ襲われたか。 真尋問係だったからだと僕は思う。 これは昨日、JINROが真を特定できたとしたらルーサーさんがJINROでしかありえないから。 2.ナサニエルさんの判定は信用していいか? 信用していいと思う。 3.ルーサーさんの処遇。暫定白で放置か処刑か。 処刑を希望します。 JINROとしてはリック君の処刑によってルーサーさんまで失うわけに行かなくなったんだと思う。 YO-MAの事があるのに尋問係を襲撃した事から、彼らには後がないんだと判断するね。 4.今日の占い希望 無駄だと思うけどYO-MAへのプレッシャーを考えて上げておく。 一人は【ネリー】さん。YO-MAとしてはいい位置だと思う。これは印象の問題なので気分を悪くしないで欲しい。 逆にRPステルスを失敗したように感じられる【クインジー】さんも上げておく。 5.ルーサーさん、ナサニエルさん以外の処刑希望 個人的には強くルーサーさんを押すけどね。 それ以外となれば……少し考えさせて欲しい。 なるべく早く答えることを努力するよ。 | |
(91)2005/04/05 00:27:07 |
お尋ね者 クインジー >>90 そうだねえ。 まあ、決め打ちでリック吊りが始まった時点から この村はギャンブル村になってるんだし、あえて最初に提唱した、 村人であるなら己の白さを証明しろといわんばかりの 僕の言葉を信じてもらうとしかいいようがないね。 もぢもぢ・・・。 | |
(92)2005/04/05 00:36:53 |
見習いメイド ネリー ■アンケート 1.コーネリアスさんはなぜ襲われたか。 占い師の機能不全、これに尽きます。 なぜあえて守護GJのリスクを負って襲撃したのか、 そこにも理由があるとすれば、あるいはどなたかが仰っていたように、人狼側が切羽詰っていたのかも知れませんが…。 なんとも言えませんね。 2.ナサニエルさんの判定は信用していいか? リックさまを処刑した以上、彼を吊らないなら信用するしかありません。が、現段階で信用しきれるものではありませんね。 信用するしないは、今の段階ではさして重要ではないでしょう。 つねに最悪の可能性をフォローしつつ動くのがベターだと思いますから。 | |
(96)2005/04/05 00:58:36 |
見習い看護婦 ニーナ 1.コーネ逮捕の理由。残りの尋問官の機能の麻痺と信用を落とす事だと思ウ。 尋問官にYO-MAがいるとは思っていないノデ真狂狼という仮定で考えマス。 JINROには誰が真かわかっていなかっタ、じゃあローラー前提の話もあるので 真っぽいコーネリアス逮捕しよう、って所かと思いマス。 コーがもし狂人でも信用を落とせる。 どうせ騙りに出たJINROは命は短いだろうから 真尋問官早めに始末できるならそれでもいい、って感じカナ。 JINROにとって尋問官の真確定は怖い事なんじゃないかと思うのデ、 誰でもいいから逮捕したと予想していマス。 現在の内訳予想はエッタやや真寄り、ローズややJINRO寄り、コーネ狂デス。 昨日の自分が強く真だと主張するローズマリーさんを見てて、 それまではヘンリエッタがボロを出さないようにしてると思ったのですガ 発想を転換してみるとローズさんにも言えると思いまシタ。 信用を得ようと必死になってるJINROみたいに見えましタ。 スタンスを変えないのは評価したいですガ、 真であるなら変えるべき点もあるのではないかと思いマシタ。 なので今はヘンリエッタを真だと思っていマス。 | |
(101)2005/04/05 05:09:34 |
見習い看護婦 ニーナ 4.上に挙げたようにあたしからみて怪しいと思ってるのは3人。 ラッセルはJINROにしたら寡黙だし目立つと思うで今のところ白寄りにミマス。 中でも吊りを回避したように思えるセシリアは昨日ローズマリーから占いに、 今日ヘンリエッタからは吊りに希望されていマス。 セシリアは吊りをうまく回避したYO-MA>JINROだと予想して占いに挙げたい。 ネリーもYO-MAっぽいと思ってるので占いに挙げたい。 ●ネリー●セシリア 5.▼メイ。発言は多いと思いますガ、疑問形が多いという事が気になりまシタ。 一生懸命喋ってるように見えるケド リックがJINROだとするとステルスJINROは一人だと考えているノデ ものすごく人間っぽく見せようとしてると思ってしまうメイにしまス。 メイが村人ならごめんなサイ。 | |
(103)2005/04/05 05:12:54 |
学生 メイ で、アンケート。 1. 正直判断できないね。 ルーサーさんが狼だったからなのか、 そう思わせるためだったのか…これは絞れないよー。 単に尋問官が怖かっただけならタイミングは関係ないしね。 尋問官を処分しつつ、ルーサーさんに疑いを向けたかった…かなぁ。 2. ナッちゃんを信用できるか? と聞かれたらできないよ。 狼の可能性は十分あると思うから。 でもナッちゃんに賭けても良いか? なら【それでも良い】。 一応理由はあるけど…お頭に察してほしいかな。 3. …わかんない。ごめん…白黒が半々だと思ってるの…。 やや白よりだけど、ほんとにわかんない。 吊って黒なら一歩前進かもしれないけど、白なら情報にならない… できれば保留にしたい…けど余裕ないよね… | |
(107)2005/04/05 06:02:09 |
学生 メイ 4. 【相互尋問】。 もうJINROを尋問しても仕方ないよね。 だったらYO-MAにあたる確率が高い人を選びたい。 理由は>>106に書いてあるよ。 グレーを狙うよりはよっぽど可能性があると思う。 …まあ、コーちゃん真なら何しても無駄だけどね。 | |
(108)2005/04/05 06:02:28 |
学生 メイ 5. とにかくJINROを吊りたいよ! でも多弁か中庸かなんて材料にはならない。 どうやって判断するか! そこでね、昨日の騒ぎだよ。 JINROだったら昨日どういう行動を取ったか考えたの。 結果としてリッ君がYO-MAっていうのはありえなかった だからリッ君尋問を推してた人にJINROは混じってると思うの。 YO-MAもそうじゃないかな。占いを消費したかったはず。 尋問したところで判定割れ、結局吊りになっただろうからね。 で、YO-MA説、尋問プッシュなのはルーサーさんとクッちゃん。 逆にこの考えだと怪しくないのがセシちゃん、ゴードンさん。 なので、ルーサーさん以外ならクッちゃんだね。 ただ、ルーサーさんを吊って霊能を見る、というのも手かな? 判定次第じゃ情報にならないかもしれないのが怖いけど… | |
(109)2005/04/05 06:02:36 |
冒険家 ナサニエル おはよーさん。 メイ、YO-MAが占い師の中にもし居たとしてもコーネリアスが真なら無駄だぜ。 ついでに言うとYO-MAが初日でのCOにわざわざ出る理由が謎なんだが。コーネリアスならまだ分かるんだよな、RP的に占われそうだったし。でもコーネリアスYO-MAは無いのが確定。 残りの二人のどっちかがYO-MAだったらCOせずステルスしてたんじゃねーか?と思うんだよなぁ。だから何で6:4でYO-MAが居る率を4なんて高めに見てるのか気になるんだよな。 もしかしたらメイがJINROで占い師の中にJINROが居ない=YO-MAが出てると知ってるんじゃ?とかな。 さて、今日も一仕事行って来るぜ。戻るのは昨日と同じぐらいになるぜ。んじゃまたな。 | |
(114)2005/04/05 08:29:47 |
鍛冶屋 ゴードン で、ローズマリーを軸で考えてみたぜ。 ローズマリー真なら、リック占いの提案は納得がいくが、強気の発言にちょっとわざとらしいところを感じる。 ローズマリーYO-MAなら、強気の言動は生き残ろうとしているためと納得できるが、わざわざリック占いを提案する必要はなかったはずだ。 ローズマリー狂なら、JINROっぽく振る舞うのが目的で強気の発言をしているのかもしれない。だが、ローズマリーが狂なら、YO-MAかもしれないリックを交互占いするのは、真が確定する恐れがあるので避けたいはずだ。しかし、リック占いを提案している。 ローズマリーJINROなら、リックはJINROと知っているので、どうせ霊能者両吊りで吊られるであろうリックに占いを使わせようとしたと考えて、リック占いを提案したのだろう。強気の発言もボロを出さないためと解釈できる。 | |
(121)2005/04/05 09:29:02 |
鍛冶屋 ゴードン わしは、>>121から、ローズマリーは真かJINRO、ヘンリエッタは真か狂かJINROと予想するぜ。コーネリアスは真か狂だから、この場合の組み合わせは二つしかないな。 コー ヘンリ ローズ 真 狂 狼 狂 狼 真 つまりヘンリエッタが真の可能性は低いということになったが、ヘンリエッタ自身の言動を考慮に入れていないから、あくまで現時点での予想だ。 | |
(122)2005/04/05 09:31:07 |
鍛冶屋 ゴードン 3.ルーサーさんの処遇。暫定白で放置か処刑か。 コーネリアスが護衛される可能性は高かったと思うから、今日の襲撃は賭けに出たと思う。 となると、今日の襲撃はルーサー黒が最もしっくりくるな。 昨日の夕方の議論ではかなり白っぽく感じていたんだが、状況からは黒っぽいのに印象で判断して村が滅びたら悔やみきれないぜ。 とはいえ、この先呪殺発生などでヘンリエッタかローズマリーが真占い師と確定するかもしれないから、今すぐ処刑するべきとは思わない。 やや黒っぽいグレーとして残し、終盤になっても、グレーから狼を吊り上げられず、占い師の真贋がはっきりしない場合は、ルーサー黒の可能性をしっかり考えるべきだと思う。 | |
(124)2005/04/05 09:34:24 |
鍛冶屋 ゴードン 5.ルーサーさん、ナサニエルさん以外の処刑希望 ▼セシリアを希望する ルーサー白なら、ローズマリー真、リック、ヘンリエッタがJINROと予想する。ヘンリエッタは昨日メイ吊りを希望していて、他にも希望している者がいたので偽装ではないと見て、メイを外したい。 占い希望のクインジーとネリーも外すと、わしから見た残りのグレーは、ニーナ、ラッセル、セシリアだ。 ラッセルを疑っていたんだが、リックとラッセルがJINROなら、ラッセルが霊能者COをスルーしたのはおかしいと思う。 ニーナかセシリアとなるが、どちらも意見に違和感を感じなかったから、微妙だな。 ここはちょっと苦しいが、ローズマリー真なら>>62で指摘されているようにセシリアの方がローズマリーを疑っている姿勢が強いと思うので、セシリアを希望する。 | |
(126)2005/04/05 09:37:25 |
文学少女 セシリア ■アンケート 1.コーネリアスさんはなぜ襲われたか。 昨日のアンケートによりますと、彼に関する評価は「真or狂」が多数でした。 つまり、少なくとも人間であると見ている人が多かった。 すなわち、護衛がついてる可能性も高そうなものです。 にもかかわらず、わざわざ襲ってきた。 この事から考えるに、JINROはコーネリアスさんが真だと思い、多少危険でも始末しておきたかった。 仮に失敗したとしても一度くらいなら大丈夫。 加えて守護者がこの段階でCOする事はないと踏み、成功すればラッキーだと判断したのではないでしょうか。 あるいは、ルーサーさんがJINROなのでJINRO間で真が確定していた。 もしくはそう見せかけてルーサーさんの信頼度を落とす為、という理由も考えられます。 | |
(131)2005/04/05 11:01:16 |
学生 メイ >>114 むしろ、あたしからすれば、何故みんなYO-MAが居ないと 割り切れるのはずっと不思議だったんだけど… 結構「妖魔の占い騙り!」って見ない? あたしは過去に2〜3回体験してるんだけどなぁ…。 ま、確かに最近はすぐ占い師を襲撃することが多いから っていうのはあるけどさぁ。 | |
(132)2005/04/05 11:06:40 |
文学少女 セシリア その場合、YO-MAについては目星がついているか、その内吊れると判断したのでしょう。 2.ナサニエルさんの判定は信用していいか? 昨日のリックさんの様子ですが、自分が吊られる可能性の高さを認識していながら「自分を吊るなら対抗のナサニエルも吊れ」という主張が殆ど見えませんでした。 これは彼が真霊能者であるのならば、とても不自然な行動かと思います。 余りの劣勢に諦めてしまい、表は引っ込んで裏で仲間と最後のひと時を過ごしたのではないかと言う想像が頭をよぎります。 流石にリックさんの行動が度を過ぎてますので、彼が真霊能者であるとは考えにくいです。 よって、危険性は残りますが消去法でナサニエル真と判断しても差し支えないかと。 | |
(134)2005/04/05 11:15:41 |
文学少女 セシリア >>132 その作戦を実行する場合、コーネリアス狂・残りの二人が真&妖でないと意味がありません。 もしヘンリエッタあるいはローズマリーのどちらかがYO-MAだったとしてもコーネリアスが真であればせいぜいYO-MAがドキドキする程度で、灰占いをして結社トラップに引っかかる事を期待した方がいいと思いますし。 とすると、なぜJINROはコーネリアスさんを襲ったのか。 彼が3人の中でもYO-MAらしくなく見えたのか? という点をクリアしたい所です。 ちなみに私はわざとジョーカーを目立たせるタイプかつ、一枚だけ飛び出たカードを取る派です。 | |
(135)2005/04/05 11:31:42 |
学生 メイ うー…なんだかセシちゃんの話に説得力があるような… 特に>>131ね。守護か…どーだろ。やっぱ付いてそうだったかな? うーん、なんだかコーちゃん真ってわかってたのかな。 でもそうなると、ルーサーさん黒なんだよねー。 まあ、最もYO-MAっぽくなかった(実際真狂予想が多かった) とは思うけどさぁ… あ、ちなみにあたしが飛び出たカードを取らない理由はね。 たとえば敵のカードが6枚だったとき、それ以外を取れば 仮に相手の策にかかっても4/5の確率で回避できるから、だよ。 目だったほうを取ったら、相手の策にかかったとき100%だからね。 | |
(138)2005/04/05 11:39:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>128 ぐは(吐血、すまんとんでもない見落としだぜ… ニーナの言うとおりで、わしはローズ真狼と予想しているから、三通りだな。 おじさん、どうも頭がカチンコチンらしい。 となると、吊り希望が変わってくるかもしれんな。ちと考えるか… | |
(139)2005/04/05 11:48:01 |
見習いメイド ネリー 4.今日の占い希望 ●ニーナ/ゴードン メイさまは、YO-MAにしては目立ちすぎる感があるので すこし思い直してみました。 YO-MAだったら真剣かつ慎重に村人を演じると思うのですね。自然に村人として信用を得られるのが妖魔です。発言にあまり違和感を感じないこの二人でお願いします。 5.吊り ラッセル、セシリア、クインジー この三人から選ぶとなると… セシリアさんの発言云々に関しては、わたしはそう違和感は感じるものではありませんでした。 単にご多忙だったのではないでしょうか。 抜いて考えても昨日から吊りに上がりすぎていますね。スケープゴートというヤツでしょうか…。 ラッセルさんは、発言数こそ少ないものの意見はハッキリ仰るので…上手く言えないのですがJINROにしては少し違和感感じます。 罪を擦り付けやすいタイプの村人だと予想します。 よって消去法っぽくなりましたが ▼クインジー 正直言って、仰ることが判り易いし 黒確信をする理由はどこにも無いのですが、 ステルスJINROの動きとしては彼が一番違和感無く当てはまる気がします。 | |
(140)2005/04/05 11:58:46 |
文学少女 セシリア 4.今日の占い希望 ●メイ ●ゴードン 現在、白っぽい気がするものの決め手に欠ける二人を挙げました。 メイさんは尋問を回避するような動きから、JINROというよりはYO-MAのような気がします。 ゴードンさんはうっかりがいくつかある為心象的に白っぽく思えてしまい、冷静に判断出来そうにないので尋問で判断できれば、と思いました。 5.ルーサーさん、ナサニエルさん以外の処刑希望 ▼ネリー 発言に曖昧な点が多く、すべてを知っているからこそボロを出さないように振舞っているように見えました。 状況次第でどうとでも動けるようにスタンバイしているのではないか、と。 | |
(141)2005/04/05 11:59:12 |
鍛冶屋 ゴードン 考え直してみたんだがな ここで、占い師襲撃に出たのは、ルーサーが占われて黒判定が出るのを避けたか、交互占いで呪殺発生による真特定を避けたかと考えるのが一番筋が通るだろう。 ならば、ルーサー黒でコーネリアス真とわかっていたってことになるぜ。 一方、コーネリアスが真か狂かわからずに襲撃した場合だが、今後1-1に分けた交互占いが行われることは予想できるだろう。 もし、コーネリアスが狂でグレーにYO-MAがいるなら、JINROは呪殺により真占い師が確定するチャンスを増やしたことになっちまうぜ。そんな危険を冒すだろうか? そう考えると、ルーサー白なら占い師が真狂妖の方が筋が通るような気がしてきたぜ。 | |
(146)2005/04/05 12:12:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>146の推理でいくと、グレーにYO-MAがいるならコーネリアス真で、もう占いに意味はねえな。なら、相互占いの方がましってことになるな… なんか、わしの推理はボロボロみたいだが、占いも相互占い希望に変更しておくぜ。 | |
(151)2005/04/05 12:27:18 |
学生 ラッセル おはよう、みんな。 >>149 尋問係の中にYO-MAがいるならコーネリアスさんを喰ったのはかなりリスキーじゃないかな? 1/3で守護がついて、なおかつ1/3でYO-MAにヒットする。 この上ルーサーさんがJINROでなければJINROは焦りすぎだ。 ごめん 僕の吊希望はルーサーさんしかありえない。 それ以外の人はYO-MA、JINRO共に断定できる要素がない。 | |
(152)2005/04/05 12:53:18 |
学生 メイ セシちゃんの意見聞いてると…うーん。 でも、グレーを占っても ・YO-MAがグレー内 ・コーちゃん狂 ・6人中1人しか居ないYO-MAにHIT! って条件がないとダメだからどっちもどっち。 結局は尋問官の中にYO-MAがいると思うかどうかだよね。 あたしが真狂妖だと思ってるのは ・お頭がローラーを推してること ・尋問襲撃ならローラーになるとJINROは思ってたはず。 ・だから尋問官の中にJINROはいないかもしれない? っていう流れだね。 もしルーサーさんがJINROなら何でもアリだけどね。 襲うしかなかったはずだし。 で▼ルーサーに変更ね。 クッちゃんとリッ君のラインが薄いから。 | |
(153)2005/04/05 12:56:34 |
見習いメイド ネリー そうですねー。 占いに妖魔が居るとは思えません。 かといって真占い師が生存しているかというと微妙な所なんですよね。 真尋問官生存を信じて確定を狙うならルーサーさまを吊るのは矛盾しています。 コーネリアスさま真と見るならルーサーさま吊りは順当。尋問官確定はできたらラッキーのくらいで見るという事になります。 となると牧師さま吊りも十分ありなのですね…。 うーん。 ▼ルーサーさまには賛成ですね。 理由は、真占い師が生存し、かつ確定できる確率を考えると望み薄な気がするからです。個人的にはコーネリアスさま真と見ていたので。 ルーサーさまが人間だった場合、上手いこと乗せられた感は否めないわけですが…。どの道を渡るにもリスクはあるのですよね。…本当優柔不断ですね、わたし。 | |
(157)2005/04/05 13:27:42 |
牧師 ルーサー >ゴードンさん 一見しっかりした意見を言っておられますが、>>151と私吊りは矛盾していますね。真確定したいがための相互占い。なのに今日私を吊るのでしょうか?それならば明日吊るといって欲しいところですね。無駄にも程があります。 よってかなり怪しいとみています。 >メイさん この方はメタ推理になるのでなんとも言われませんが私のなかで真っ白です。あえて言うなら占われたがってますよね? >ネリーさん そうですね。このメンバーの中で一番なんとも言いがたいですが…議論に参加しているようで参加していないですね。結局昨日も尋問官の印象を述べられてませんね。みんなわからないなりに出しているので手の内を出したくなかったのでしょうか。結構黒いです。 | |
(162)2005/04/05 15:21:10 |
牧師 ルーサー さて、この様な揚げ足取りのようなことだけをしても私の黒疑惑は晴れませんね。少し自己弁護をして見ましょうか。そこまで自己弁護するのは怪しいと思うのであれば吊ってくださってもかまいませんが盗賊の勝利のために私吊りは1手無駄なのです。 昨日の時点では能力者ローラーになりそうになり、かつシスターのいい人は中にはいないということでしたよね。 さて、そこで尋問官が真狂妖だったと仮定しましょう。そうするとJINRO側としてはどうでしょう?ローラーしてもらったほうが得ですよね。呪殺による真確定の恐れがないのですから。そうすると計算上1回盗賊側が吊りを失敗したら勝ちですね。もし私がJINROで、黒をもらったとしても大変分のいい勝負だと思いませすね。だから私を吊らなくても真狂妖の可能性はほとんどないと思いませんか、ゴードンさん?よって私は妖魔はグレーの中に潜んでいると考えます。 | |
(163)2005/04/05 15:36:33 |
牧師 ルーサー さて、アンケートに答えますか。 1.私に疑いを向けるためでしょう。実際にそうなっておりますし。尋問官を機能不全にしつつ、私を吊り先に向けることでコーネリアスを食べた分の盗賊吊り回数を確保しようという魂胆ですね。 2.あまり信用したくないというのが本音です。狂人である可能性がありますから。JINROは疑っていません。 3.私も答えるんですかね。当然吊らないでいただきたい。陰謀です。それに今日吊るというのは真確定したいという意向に反しますね。 4.>>162の印象から ●ゴードン・ネリー ですね。まあネリーさんは妖魔だとしても考えられるポジションですので。 5.吊り希望 ▼ラッセルですね。あまりに村に非協力ではないでしょうか。よくわからないところも多いですし。 | |
(165)2005/04/05 15:55:09 |
学生 ラッセル >>165 >>161から35分間に僕が白いから吊希望に変わるなんて凄い心境の変化だね。 尋問員の中にYO-MAはいない。僕もそれは納得する。真、JIN-RO、狂だ。尋問員の内訳は。 ここまではルーサーさんも自分で言っている。 けど次のアンケートではナサニエルさんに狂の可能性を上げている。 普通に考えれば逆。ナサニエルさんにJIN-ROの可能性はあっても狂の可能性は低い。 ここでも矛盾している。 ……あまりに判りやすい矛盾だ。僕はこれを怪しむ。 怪しむけど……ここでルーサーさんがJINRO以外の可能性を見出せない。 僅かな可能性をいえばルーサーさんが狂だということ。 これなら納得できる。JINROっぽく吊られて白判定を出されることだ。 ナサニエルさんの決め打ちを崩すにはそれしかもうない。 | |
(166)2005/04/05 16:20:21 |
牧師 ルーサー >>166 白いというのはJINROの可能性ですね。この中ではわりと白いと。妖魔の可能性は十分考えてますよ? | |
(169)2005/04/05 16:36:34 |
牧師 ルーサー >>170 よく読んでください。私が言っているのは真狂妖はありませんということ。真狼妖はありえないことは無いと思っています。可能性としてはだいぶ低いと思っていますがね。私の矛盾点にもなっていない矛盾点追求よりもあなたの考えを聞きたいんですがね? | |
(172)2005/04/05 16:46:37 |
牧師 ルーサー >>171 あなたよりこの二人を占ったほうが効果的だと思ったからですよ。二人ともあなたより判断材料がありますから。 | |
(173)2005/04/05 16:48:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー 村人視点で占いは既に信用できないでしょ? 占殺で真確定したらそれに越したことはないけど、>>2:128みたいな意見まで出される始末(真占い師なら当然の主張なのにね)。 狂狼なら白判定を続けてパンダにしない可能性がある。 真狼なら結果をすべて揃えればいい。 そうするとパンダ吊りによる真贋判定は期待できない。 交互占いの対象に黒判定で吊り結果黒でも暫定真で確定真ではない。 おまけに>>108で人狼への黒判定まで否定されたらこの村で真占い師のすることはないわ。 なら占い師は不要でしょ? ルーサーを吊るなら、次善の策であるローラーで確実に人外を吊る方がいい。あとは村人の推理と霊能者の能力で追い詰めるしかない。 死んだ人が真だと思いたいなら(それは間違いなんだけど)ノイズ(じゃないんだけどね)をなくした方が決断もしやすいでしょうしね。 言っておくけど、私のスタンスならこれ以上ないほどの村人視点の提案よ、これは。 | |
(178)2005/04/05 17:22:51 |
お尋ね者 クインジー お仕事が終わらないよ! もぢもぢ。 ルーサー吊りでナサニエル判定で黒だったらナサニエル真っていうけど ナサニエル狂だったらルーサー白でも平気で黒出しして 占いに真がいても吊っちゃった挙句 最後狂残しでJINROが狂を召喚して票の合算ではい糸冬 了、 ってこともあるよ。 能力者には悪いけど、決めうちした以上、 何らかの確定材料がない以上全吊りしなければならないよ。 それを防げるのは今グレーにいると決め込んで YO-MAを尋問殺できるかできないか。 もし死者が2名出たら尋問殺発生で、 今の占いは真・狼が確定するよね? ナサニエル真決めうちするにはあまりに早いと思うんだ もぢもぢ・・・。 | |
(180)2005/04/05 17:33:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>162 わしは、コーネリアス真、(ヘンリエッタ、ローズマリー)狼狂、ルーサー狼が本命だから、その場合、占いに意味はない。 あとは、占い師真狂妖ぐらいしかねえかなと思ったから、相互占い希望に変えたが、今後の占いにあまり期待してねえってことだ。 今日相互占いで呪殺無しなら明日ルーサー吊りはありかもな。だが、ナサニエルが襲撃された場合が不安ではある。 | |
(183)2005/04/05 17:40:31 |
文学少女 セシリア ルーサーJINROならコーネリアス真でしかあり得ないが、コーネリアス真だからといってルーサーJINROとは限らない。 ルーサーとナサニエルは1日目お互いに占い票を入れあっている為、二人同時にJINROとは考えづらい。 ルーサーとリックがJINROだった場合、二人同時に霊能者COする事も二人同時に非霊能者COする事も自殺行為の為、相談の上でリックが霊能者として出てきたと予想。 霊能者が尋問先になった場合COすべきかを最初に尋ねたのはルーサー。>>1:263 …以上、気づいた事や思った事を羅列してみました。 | |
(187)2005/04/05 18:44:01 |
学生 ラッセル >>190 それは違うと思う。 ルーサーを吊って白判定が出たら、貴方達が真である可能性はあがる。 その結果を見てもいいと思う。 僕自身は二人を信用していないけど、少なくともナサニエルさんと尋問係の意見がそろうかどうかも大切な話だ。 少なくとも貴方達は【真】なんだから、白判定が出てナサニエルさんが真であることを確かめてもいいんじゃないかな? もしくはその逆とかもね。 | |
(192)2005/04/05 19:15:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>1:150ローラーはありよ。 占殺の可能性はまだ信じてる。 そもそもローラーはルーサー吊りの代替案。曲解せず私の発言を読めば一貫した主張が理解できるわ。 ヘンリエッタは案を出さないのね。 ま、人狼だもの、村にとって有益な策は出せないのも仕方ないわ。 | |
(194)2005/04/05 19:24:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>192 ルーサーを吊るというのは結局狼の策に乗るっていうこととは違いますか? まだ呪殺による真確立が残されているのに今吊るのは思考放棄のように感じれます。 確かにルーサーの判定は村人にとっては大事なものかもしれないですが、私にとって見れば白が出て一手無駄のように感じれてしまうので。 結局白が出ても誰もが真になりえるで終わってしまいますよね・・・ | |
(197)2005/04/05 19:29:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>195 自分の立場で村のためになる案を出しなさいってことよ。 私がリックに占殺の可能性、黒判定の出る可能性があるから占いたいと主張したような。 貴方、無策じゃない。ただいるだけ。 そんな能力者いる意味があるの? 寡黙だから信頼する? 案を出さないから普通? | |
(199)2005/04/05 19:32:01 |