村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 実業家の子 テッド >>7 うん、こちらこそごめん。チャントポリシーのある人は嫌いじゃないよ。裏の可能性は常に頭に入れるところは同意だから。 |
(14)2005/04/07 00:05:39 |
 | 流れ者 クラーク >>10 んー，たしかに…そう考えるのが妥当かもしれないな…．これで裏を書かれてテッド狼…んー，ちと考えにくいが…難しい． |
(15)2005/04/07 00:06:03 |
| 実業家の子 テッド >>30 占い師が万が一襲われても、完全な占いを受けたのが1人出るんじゃン？まあ、今度こそは、割れそうだけど。 |
(34)2005/04/07 00:18:47 |
 | 長老の孫 マーガレット >>35 COの速さから人間と断じるのは早計だわ。 早々に騙る事を決めた狼、というのは考えにはいらないのかしら？ それに…狼が、こんなあからさまに怪しいCOをする必要がどこにありますの。三人COならなおさらよ。結社はいないのだから、念のために騙る必要もありませんのよ。 |
(40)2005/04/07 00:26:57 |
| 流れ者 クラーク >>40 うん，ＣＯの速さから人間を断じるのは危険だ．だが，経験上，早いＣＯは人間であることが多い気はする．もちろん，ヘレンやスコットが狼の可能性を無視したわけじゃないんだが…他に根拠がなかなかないんだよな…． ちなみに反証である「狼の３人目の占いＣＯはない」という根拠は実はこの目で見たことあるので一概にないとも言い切れない…． …もう一度，能力者分布は考える必要はありそうだが． |
(44)2005/04/07 00:36:47 |
 | 道楽者 スコット まあ、冗談はほどほどにして。アンケート回答いくぜー。 とりあえずまとまった部分から。 ■3.能力者内訳予想 今日の襲撃がどうにも解せねえんだよな…霊能者が真・狂の組み合わせなら、50％で狂人を喰いかねないんだしよ。 まあ、そう思わせてテッドを吊らせる作戦かも知れんが… とりあえず、今の所は>>2:157と変わりは無いが。やっぱ、マーガレット狂人は考え辛いしよ。 |
(45)2005/04/07 00:37:19 |
 | 老婆 ドーラ おはよう。 アンケートの前にあたしの考えたことを述べておくよ。 ■ウォーレス襲撃、占い師全白だしについて 狼にとって確白を増やすのは厳しいはず｡ところが、結果は表題に挙げた通りだね｡ ウォーレス襲撃については、メアリーの判定の目くらましが目的かとも思ったけど、吊りはテレサ委任だったから、狼にとって誰吊られるかわからなかったはず。 だから吊りと襲撃が重なるのを嫌った、グレーを狭めたくないとかいろいろ考えられるね｡ そこでサイモンが白確定生存になったことに注目して考えてみたい｡ 狼がサイモン確白の予想を立てていたら、 間違いなくサイモン襲撃を狙うと思う｡ テレサは守護が怖いはずだし、占い先守護を警戒するという考えも有るけど、狼にとって一回GJの余裕はあるはずだから、それくらいの冒険はしてもいいと思うんだよ｡ |
(57)2005/04/07 10:52:58 |
| 老婆 ドーラ だから狼にとってサイモンはパンダ判定が期待されていた人間だったと考えても良いんじゃないかね｡ 言い換えると、狼にとってはサイモンを占ったスコット、マーガレットのどちらかが狂人に見えていたんじゃないかと考えるよ。 狼としては、狼が黒判定するより先に狂人に黒判定を出してもらいたいと考えるのが自然｡ テッドの言うように黒判定出したということは、その時点で他の灰を白というのと同値だからね｡その時点で用済みとなるも同然。 さてこの考え方を適用すると マーガレットが狂人の場合というのは考えにくいわな。 つまり狼にはスコットが狂人に見えていたと考えるのが妥当｡ 逆に、スコットが狼ならサイモンが白確定にならざるを得ないはずだから サイモン襲撃と言う形に落ち着いてもいいはずだね｡ この観点から見てもスコットは真/狂の可能性が強くなる｡ ただし、これはあの限られた時間で狼がそこまで読みきった場合にのみ適用される考えでもある｡ ただ単に、グレーは狭めたくない、吊りと襲撃が重なるのも嫌、1/3白は狼候補として残しておきたい、で、霊能を適当に襲っただけというのが真相ということも十分考えられる｡ |
(58)2005/04/07 10:54:12 |
| 老婆 ドーラ ではアンケート回答を ■1,占い方針 ●アニタ統一 グレーから統一。先に何度か言われているけど、灰から黒が出ると他は全て白 つまり、グレー占って黒判定出れば、ジョナかあたしの白が1/3上がるんだ｡ だからこの方が得られる情報は大きいと思う｡ 逆に占いが確白になってもそれはそれで心強い。 最終局面を確白が残ったままで迎えられるからね｡ ちなみにグレーから吊るならクラーク占いもありかと思う。 あとは■4,を見ておくれ｡ ■2,吊り方針＋吊り希望 ▼テッド霊能吊り 正直テッドには悪いが最後に投票負けしないためにも残った霊能テッド吊りを希望するよ｡ 昨日からかなり真摯に発言してくれてるの見ると悪い気もするけどね｡ 不確定要素を削っておきたい｡ |
(59)2005/04/07 11:31:21 |
| 老婆 ドーラ ■3,能力者内訳予想（複数回答可） 心象的には スコット狂/ヘレン狼/マーガレット真 霊能:真/狂 次点で スコット真/ヘレン狂/マーガレット狼 霊能:真/狂 狼陣営なら理想とする形は2潜伏で、潜伏が狂１狼1か狼2かわからなくするのが一番だと思う｡ だから3番目に偽がCOするのは考えにくいんだけどね｡ ただ、真の座を手に入れんがため狼がCOしたということもありうる。 ただ、言動見ていると 偽;ヘレン<スコット=<マーガレットという感じなんだよね｡ あとは>>58からの考察かね｡ ヘレン真のパターンを考えるとスコット狂/マー狼となるんだが、 マーガレットとヘレンだと印象面からもマーガレットに軍配を上げたくなるよ｡ ■テッドについて 低い可能性でテッド狼も考えている。 ただ、テッド吊りになるのであればその要素は特に心配はしなくていいと思っている｡ |
(60)2005/04/07 11:31:41 |
| 長老の孫 マーガレット ■1.占い方針＋占い希望 先にも言いましたけれど、統一を希望。 相互に殆ど意味はないと思うわ。グレーを減らしていくべきよ。 ●クラークorジョナサンを占いたいわ。 理由は、グレースケールを参照、ですの。 ■2.吊り方針＋吊り希望 グレーから吊るなら▼アイリーン。 能力者から吊るすなら▼テッドか…もし占い師から吊るしたいなら、またアンケートをとって欲しいわ。 だけれど、今日の状況を見ていても、そう急いで占い師を吊るす必要はないはずね。 ■3.能力者内訳予想 …正直、ほとんどわからないわ。 少しスコット狂人より、ってところかな。 ヘレンは動きの慎重さから、どちらかというなら狼より。 ふたりとも、わたくしを狼扱い。スコットの言い違いは気になるけれど、それでどうってほどではないわ…狼とも狂人ともわからない。 二人は楽でいいわね、わたくしに狼の役を押し付ければいいのですから。 |
(63)2005/04/07 16:20:00 |
| 長老の孫 マーガレット ■4.グレースケール 白 クラーク＝ジョナサン＞アニタ＞アイリーン 黒 といった印象ね。 アイリーンは、疑いをかけられたときの反応が少し気になりましたの。彼女自身の考えも読み取りにくく感じられるわ。 アニタは…初日と変わらず掴みづらい印象。 「すべての裏を読む」というスタンスも少々気にかかるけれど、こちらは思考の違いもあるからおまけ程度かしら。怪しげだけれど…だとしてもそれらしすぎる気もするかしら。だからこの位置ね。 クラーク、ジョナサンはステルス狼としては良い位置ですわ。 黒臭くはなく、議論にも参加し、RPなどでの絡みもそれなり。細々と意見も出しているわ。 狼が一匹騙りにでたということは、グレーの狼のステルス性能はそれなりだったか、騙り狼によほど自信があったかじゃないかしら。 その意味でみるなら、ある意味一番怪しんでる位置でもありますわ。 |
(64)2005/04/07 16:20:23 |
 | 修道女 ヘレン こんばんは。ごめんなさい。今日は本当にバタバタしていて、22時くらいまで参加できそうにありません。本当にごめんなさい。 ■1.占い方針＋占い希望（統一？ 相互？ それ以外？） 灰から統一ならクラさん そうでなければ、ジョナさん どっちも同じくらい気になる。 ■2.吊り方針＋吊り希望（グレー？ 能力者？複数回答可） ▼テッか▼アニ ■3.能力者内訳予想（複数回答可） 占：マー狼、スコ狂 微妙。逆かも。ってどっちかだけど。 霊：テッ真、ウォ狂 もっと微妙。分からなすぎる。 ■4.グレースケール（能力者ＣＯしてない人全員分） サイ＝ドラ＞｜境界線｜＞クラ＝ジョナ＞アイ＞アニ ホントはもっと色々言わなきゃならないのにごめん。ホントごめん。 |
(65)2005/04/07 18:05:47 |
| 長老の孫 マーガレット >>71 わたくしが真であることが、狼に確定できているとお思い？ まだ、判ってはいないはずだわ。 狂人とでも勘違いしたか、守護を恐れたか…吊らせるつもりだったか。他に何かあるかも知れないわ。それははっきりとは判りませんわ。 そして、おばあさま…その質問は、誰が真でも言えたことではないのかしら。 わたくしだけで、ヘレンやスコットにその疑問を投げかけないのに理由はおあり？ |
(79)2005/04/07 19:06:28 |
| 流れ者 クラーク >>72 うーん？ そんなに断定が多いか？ 自分の発言を見ていて，あんまりそうは思わないんだが…基本的に思ったことをそのまま言ってるだけなので特に意図はないんだが…．具体的にどの発言か指摘してもらえれば，それに対する解答はするよ． |
(85)2005/04/07 19:25:54 |
 | 孤児 アニタ 我を怪しいと申すか（>>75。 お主…殺されたいのかね？ |
(95)2005/04/07 20:59:52 |
| 老婆 ドーラ こんばんは >>71はとりあえず日課の編物しながら思いついたことをかいつまんだものだからね。わかりにくい表現になったことは認めるよ｡ あと、アンケートの回答は午前中に挙げたものと全く違う内容になっていることも先に断っておくよ｡ |
(101)2005/04/07 21:10:40 |
| 流れ者 クラーク >>92 今日，占い師を吊るのか？ あんまり賛成しないが…．それでもやるっていうなら， ▼スコットかマーガレット…かな． 理由はスコット吊りなら，ジョナサンの真偽をまだ，確定できるから，この場合占いはジョナサンで． まぁ狼狙いなら，▼マーガレットになるんだろうが…マーガレットに関してはもうちょっと様子を見たいんだよなぁ．明日，３人の中から吊れって言うならマーガレットを推すが今日はまだ待ちたい感じ． |
(102)2005/04/07 21:10:56 |
| 老婆 ドーラ >>79への回答 >狼がマー真と確定できているか。 あたしは3人目にCOしたマーガレットが狂人とは非常に考えにくいと思っている｡ マー真だとした場合、スコットやヘレンが狼となるがその場合 狼は3人目COしたマーを狂人と見るかい? マー真の場合は狼は高い可能性で、マーガレット狂人はないとの結論に達するのではと考えている｡ >守護を恐れたか。 そう、守護視点（一般視点）では真は確定できないと思う｡ だからよほどの確信が無い限りこの次点で占いに守護はつかないと考えている｡ >吊らせるつもりだったか。 あたしは占い師吊りをするなら、能力者全吊りになる可能性が高いと見るね｡ また、ここでウォーレスを襲うということは、能力者全吊りの目を出すことになる。だったら、霊能襲うよりも早めに狂人でもいいから占いを一人襲って占いの機能不全に持ち込んだ方が場を混乱させるだろ｡ もちろんこれはあたしの考えだ。 狼が同じような考えをもつとは限らない｡ でもマー真の時に限っては、狼はマーを高い可能性で真と考えて行動すると思うんだよ｡ |
(103)2005/04/07 21:10:59 |
| 長老の孫 マーガレット >>103 たしかに、そうね…狼は、自分がどこにどう騙りを輩出しているのか分かる。 狂人でなければ真。自分たちの仲間ではないから、そう推測はできるかもしれませんわね。見落としていたわ。 …なら、わたくしに狼の役をおしつけたかった、かしら？ CO順でも発言でも、一番疑いをかけ易い位置にいるのはわたくしでしょうから。実際、わたくしを狼と推理する人は多いわ。 狼は、わたくしをスケープゴートとして使いたかったとみるわ。 |
(106)2005/04/07 21:25:06 |
| 長老の孫 マーガレット >>105 そう推理させて、テッドを残させる…というものも考えましたけれど。 いささか捻りすぎですけれど、賭けとしてありえない範囲ではないと思っているわ。 …だけれど、これを強く疑っているわけでもないわ。 わたしが▼テッドを推す意味は、飽くまで安全牌よ。 |
(109)2005/04/07 21:28:30 |
| 長老の孫 マーガレット >>108 鉄のカーテンって、何ですの… |
(111)2005/04/07 21:28:52 |
| 流れ者 クラーク >>109 まぁ，裏を読めばそうなるんだが…． しかし，テッド吊りは世論的に絶対に起こるし，たぶん早々覆らないと思う． 自分がＣＯしているのにそういう危険なギャンブルを*初日*からやる狼は…相当少ないとは思うんだよな…まぁ，テッドが安全牌であるのは認めるけどな． |
(113)2005/04/07 21:33:48 |
| 老婆 ドーラ ■4,グレースケール クラークは>>35あたりのマーガレットを狼と考える思考の流れにギャップを感じる。マーガレットがあたし、ジョナサン、クラークを同一グループとみて怪しんでいた発言とあわせて、マー狼なら、あたしとジョナサンを隠れ蓑にしてクラークを隠そうとしているのかなとも思ってしまった。この辺はインスピレーションのレベル。ただ、スコット真もあたしとしては捨てにくくなってきたので、クラークが特別白くは見えなくなってきたのも事実。 あくまで勘のレベルだが マー真なら白:クラーク>ジョナサン>アイリーン>アニタ:黒 スコ真なら白:ジョナサン>アイリーン>アニタ>クラーク:黒 |
(115)2005/04/07 21:35:28 |
 | 神父 サイモン >>111 いえ、もし貴方が狂人とすると行動原理がまったく不明、ちょっとやそっとでは分析できる相手ではないと思いましたので。 |
(116)2005/04/07 21:35:59 |
 | 医師の娘 テレサ ・占い １．グレー統一占い ２．交互占い完成（>>108） ３．グレーバラバラ占い ４．占い師におまかせ ・吊り １．テッド ２．グレー ３．占い師 ４．ジョナサンorドーラ ５．テレサにおまかせ 昨日と同じように【占い・吊りのセットで】第一希望と第二希望を挙げてちょーだい。 |
(118)2005/04/07 21:38:20 |
| 医師の娘 テレサ >>121 吊りはともかく、占いはわからないよ〜？ |
(123)2005/04/07 21:42:27 |
| 道楽者 スコット >>118 んー…本命：1-1 対抗：1-5ってとこかね。 1-1は攻守のバランスが取れてると思うんだよな。逆にリターンの期待値も若干少なめっぽいけどな。 1-5は、まあ吊りと襲撃が上手くかち合えばおいしいんだよな。そういう意味じゃ攻めの一手ってとこか。 |
(133)2005/04/07 21:52:04 |
 | 新聞記者 アイリーン まず私に質問？されてる事から >>81 状況の裏も考えどちらにするか判断しかねているという状態です。ファンタジーな狼が、前世のうずきになってますねｗ。一斉COなど、村の流れを決める事については自分の意見をきちんと述べているつもりです。能力者吊り。判断材料増加のために、占いはなるべく残す。守護の存在を消さない この方針は変わっていません。 でも、誰が真で狼か、判断しかねています。占い師で３番目に狼がCOはしない。これも一般的だと思いますが裏をかかれてる？と悩んでます。 |
(134)2005/04/07 21:53:26 |
| 長老の孫 マーガレット >>134 ファンタジー狼なんて、不思議なものに出会ったのね… 迷うのは仕方がないことよ。疑うことも、ですわ。 COした順についても、疑われるのは仕方が無いことだと理解はしています。不可抗力、でしたけれど… だから、それを払拭するための努力と出来るだけのものを置いていくよう発言はしているわ。 その上で疑われるのは、わたくしの力不足ですから。 わざわざ、返信ありがとうね。 |
(140)2005/04/07 22:02:06 |
| 老婆 ドーラ >>140 CO順ではあんたは疑いにくい位置に居ると思うがね｡ |
(143)2005/04/07 22:07:00 |
| 流れ者 クラーク >>139 んー，中堅を占い，寡黙を吊る，多弁が放置という方針が意図的…と思うのかな？ それなりに一般的な方針だと思うが…まぁどこで中堅と多弁の差をつけるかというところに意図的な部分が感じられるのかもしれないが…． これに関しては上記の方針でかつ能力者ＣＯしてない奴を選んだ結果がそうなった．ちなみにオレが意図的なものを感じるというなら，どんな意図があったと思うか少し聞きたいところだ．時間があれば答えてくれると助かる． |
(145)2005/04/07 22:08:40 |
| 医師の娘 テレサ ヘレンが戻らないとちょっとだけ大変かもなの〜。>>67 |
(153)2005/04/07 22:19:08 |
| 流れ者 クラーク >>152 アイリーンに諦められてしまったか…んー． オレにはこの文章が２通りの解釈があって… ありえないＣＯと同じでありえない狼スタイルが存在することもあるといいたい．置き換えるというのはありえない狼スタイルがクラークじゃないという解釈 それとも，オレがありえないＣＯをざくざく切り捨てて決め打ちっぽいやり方をやっているのでそれに対してそういうやり方は良くないよという苦言を呈しているのか それとも，まったく違うことを言ってるのか…．とりあえず，オレは一番目の解釈をしたんだが…間違ったこと言ってるかな． |
(165)2005/04/07 22:45:23 |
| 流れ者 クラーク >>168 いや，A案でもテッド吊りの可能性はあると思うよ…．まぁ，確実に吊りたいならＡ案だけどな…． |
(171)2005/04/07 22:50:08 |
 | 職人の弟子 ジョナサン >>171間違えてる気がする・・・ |
(172)2005/04/07 22:51:23 |
| 職人の弟子 ジョナサン >>173 えっと、アデナ？ゴールド？円？�法� |
(174)2005/04/07 22:52:39 |
| 道楽者 スコット >>163 うーん…微妙だな、こりゃ。 その中から選ぶんであれば、C案かねぇ。正直、ドーラを占うよりはグレーを占いたい。んで、クラークとアニタなら、アニタを占いたいね。 村のためには、半白の二人が確定白ないし確定パンダ(何か変な言い回しだなｗ)になるA案なんだろうけどさ。 |
(175)2005/04/07 22:52:48 |
| 流れ者 クラーク >>183 ふむ…セオリーどおりの考察を行なって 独自の考察が浅いってことかな．まぁ，気をつけてみるにはみるが…でもプレイスタイルの問題の気はするな． てか，考察が浅いと言われてもなぁ…オレの足りない脳みそではこれ以上無理なんだけどなぁ…． |
(184)2005/04/07 23:13:43 |
| 老婆 ドーラ >>189 ま、あたしのこの言い方も十分それに通じるところではあるがね｡ |
(191)2005/04/07 23:23:45 |
