村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 クラーク >>5 んーＧＪは喜ばしいが…まだ偶数人だからなぁ…．個人的にはもう一度やってほしいところだな…（と注文つけてみる）． |
(9)2005/04/08 00:06:25 |
 | 道楽者 スコット >>9 ま、守護者の存命が確認できただけでも僥倖ってもんじゃねぇ？ |
(11)2005/04/08 00:08:08 |
| 道楽者 スコット >>23 その言葉、そっくり返しておくぜ(苦笑 |
(24)2005/04/08 00:13:46 |
 | 職人の弟子 ジョナサン >>40 パンダじゃなくても、吊られるときは吊られる パンダでも、吊られないときは吊られない ま、一村人スタンスだと、一手損だよ とか そう言う事しか言えないじゃないか（笑） 悲壮感漂わせて、眉間にしわ寄せて命乞いするのは あんまり好きじゃないんだよ |
(43)2005/04/08 00:35:40 |
| 道楽者 スコット さーって、んじゃ>>25に回答して休ませて貰うとすっかね。 ■1.占い希望（誰に誰を占ってほしい？） 占い師のどっちか…強いて挙げるなら●マーガレットかねぇ？ ■2.吊り希望 勿論▼ドーラ。 ■3.グレースケール 白 ドーラ以外＞(浅間山大噴火)＞ドーラ 黒 ■4.能力者内訳予想 印象的にヘレン狂マーガレット狼が揺るがないな。 ま、占ってみるまでははっきりした事は言えんね。 ■5.もしも人狼だったら今日は何を狙って誰を襲う？ 狼的には俺が偽占って事にしなきゃならんわけだから…俺を襲うのは愚策だよなぁ。全吊りに向けて余裕が出来ちまうわけだし。 んー…すまん、解らん。 ■6.占い師を一人だけ最後まで残すなら誰？ オレオレ、俺だよ！ |
(45)2005/04/08 00:38:47 |
 | 老婆 ドーラ >>42 あんた人間判定出した人間二人連続吊るってのかい? |
(49)2005/04/08 00:41:30 |
 | 修道女 ヘレン おはようございます。 まずはアンケートに答えますね。 ■1.占い希望（誰に誰を占ってほしい？） 困ったな。マーガレットちゃんでもスコットさんでもどっちでも良いわ。占って白ならもう片方が黒だと思うから、ホントにどっちでも良いんだけど。 ■2.吊り希望 ▼ジョナさん、でなければ占い師全吊りに入っても良いかな。ただ、最後にちゃんとジョナさんを吊ってくれるかどうかがすごく心配だわ。村から見て1/3黒が３人残って最終決戦になりそうな気がするわ。パンダだらけの最終決戦ね。 ■3.グレースケール（ジョナサンとドーラも入れて） モノクロスケールになっちゃうけど、 ジョナさん＞他 |
(58)2005/04/08 10:03:30 |
| 修道女 ヘレン ■4.能力者内訳予想 マーガレットちゃん狼、スコットさん狂人って印象はずっと変わらないんだけど、もしかしたら逆かもしれない。でも逆だったらスコットさんの初日の占いがちょっと大胆だと思うから、逆の可能性はあまり高くないと思ってるわ。 霊能の方も予想いるのかしら？ 真・狂の組合せだったんだろうな、とは思うけど。 ■5.もしも人狼だったら今日は何を狙って誰を襲う？ テレサちゃんかサイモンさんかな。マーガレットちゃんの占い先って可能性もあるわね。 ■6.占い師を一人だけ最後まで残すなら誰？ 私以外が残ってる状態で最終日だと詰みかランダムね。占い師を全吊りする方が安全な気がするんだけど。 |
(60)2005/04/08 10:07:37 |
| 流れ者 クラーク >>58 ちょっとつっこみすると，今偶数人なので最終日は 白＋怪しい３人のようになりそうな気がする． 偶数人なら狂人が残っていても，まだランダム投票で何とかなる可能性はあるので占い師を残す方法もなくはない…でも委任できることを考えると微妙か…． |
(61)2005/04/08 10:12:35 |
| 修道女 ヘレン >>61 あ、はい。そうですね＜白＋怪しい３人 残った占い師が狂人だったら、怪しい３人がみんな狼COしてから説得勝負になるかも知れませんね。 でも、残った占い師が狼だったら４人になった時点で村が負けるんですよね。リスキーな気はするんだけど。 |
(62)2005/04/08 10:28:05 |
| 流れ者 クラーク >>62 んー，全占い師残す場合はグレー総吊りになるから，グレー側の狼は残らないはず．マーガレットはまだ狼を見つけてないけど最終日までには確実に見つかるから． でも，普通に考えて占い師を残すメリットってあんまりないね．一番痛いのが狂人が確実に残っちゃう点．この点を考えると，今日から占い師総吊りで行くのがいいような気がするなぁ…． |
(63)2005/04/08 10:36:50 |
| 流れ者 クラーク ■1.占い希望 ヘレン，スコットは占い師の中から好きな奴を占う．マーガレットはグレーの中から好きな奴を占う（襲撃対策）．オレ個人の要望では●アイリーンかな． ■2.吊り希望 占い師吊りということで▼スコット．なんとなく偽っぽいんだよなぁ…． ■3.グレースケール ドーラ＞アニタ＞＝アイリーン＞ジョナサン ドーラは黒判定もらってるけど，発言は白っぽい．アニタ，アイリーンはよくわからない．ジョナサンは一番怪しんでるかも． ■4.能力者内訳予想 んー，マーガレットがたぶん，真か狼．どっちかだと思うんだよな．ヘレンは真か狂人っぽい．スコットは狂人か狼に見える（あんまり真っぽくない）． ■5.もしも人狼だったら今日は何を狙って誰を襲う？ まぁ，白狙いなんだろうけど．今のグレーってすぐ白になる可能性はあるから，襲撃を恐れてグレー狙いもないこともないのかな． ■6.占い師を一人だけ最後まで残すなら誰？ とりあえず，マーガレットの狼判定が出るまではマーガレットを残しておきたいな． |
(64)2005/04/08 10:49:02 |
| 流れ者 クラーク >>64 ５番修正．【襲撃】を恐れてじゃないや，【守護】を恐れてだよ． |
(66)2005/04/08 10:53:43 |
 | 新聞記者 アイリーン こんにちは アンケート分割で答えさえてくださいね。 ■1.占い希望 グレーからクラーク占いをマーガレットにお願いしたいわ 残りの占い師はお互いでいいと思う。 グレー残り３名の中なら誰でもいいと思っていましたが>>59から、クラークをおねがいします。 守護者のCO、私は反対です。占い師が確定しても、今日守護者が襲撃され。明日は占い師が襲撃される。グレー三名の内、１名しか占われません。確定白が次に襲撃され村にはパンダとグレーが残ります。村にとっていい案とは思えません。守護者はたとえ死んでも、いるかもしれない、というプレッシャーを狼に与えて欲しいです。 でも吊りの回数で計算して、守護者COが有利なら私も、反対はしません。 |
(68)2005/04/08 13:28:38 |
| 修道女 ヘレン >>69 逆（スコットさん狼、マーガレットちゃん狂）だと、狼スコットさんはいきなり身内白判定で（しかも名前まで出して）発言しているので、ちょっと大胆かな、って話です。 |
(71)2005/04/08 13:46:39 |
 | 長老の孫 マーガレット 思考がいまいちまとまりませんけれど、思いついた事を言っていくわ。 これは純粋な考察としての意見よ。「占い師としてはおかしい意見だ」なんて無粋な突っ込みはしないでいただきたいわね。 ★ヘレン決め打ちの場合 ジョナサン吊り、スコットorマーガレットを占い。 翌日、白がでればもう一人を吊り、黒ならそれを吊り。狼が既に一匹死んでいるなら、ジョナサン吊るした時点で終わり。 たとえ翌日襲撃死していても、残りの占い師を順に吊るだけで村の勝ち。 ★スコット決め打ちの場合 名前だけいれかえて同上、ね。 ★マーガレット決め打ちの場合 この時点で、マーガレットは狼をみつけてはいないわ。 まず偽占い師を一人吊り、グレーを占う。 黒がでれば吊り、終わらなければ残りの占い師を吊り、またグレー占い…がおそらく最善手だと思うわ。 計算、苦手なんですけれどね… ただ、これは喰われなかった場合ですわ。マーガレットが食われた場合は、とりあえず占い師を吊れば、最悪でも最終日はあるはずよ。 |
(75)2005/04/08 14:01:45 |
| 長老の孫 マーガレット 上のものはあくまで参考に出しただけ、ですわ。 ついでに、決め打ちは外れると負けが非常に濃くなることを明記しておくわね。 わたくし真とみて動いて貰えるなら嬉しいけれど… 村の方針で、誰かに決め打ちなんてできるとは思わない。ですから、公の意見としてはこちらが本命です。 ★占い師を吊る場合 ヘレン、スコットを順に吊り、マーガレットはグレーを占う。 ふたりの占い師で今日吊られないものは、とりあえずマーガレットでも占わせておくの。 ランダムに持ち込まれる事はなく、最終日には確実に持ち込めるはず。 なおかつ、残る情報は多いわ。 ですから、わたくしは「今日から占い師吊り」を推すことにします。 ★占い師を吊らない場合 スコットとヘレンで相互占い、マーガレットグレー占い。 吊りに少々困るけれど…パンダか、グレーかしら？ |
(76)2005/04/08 14:03:54 |
| 長老の孫 マーガレット ■3.グレースケール 白 アニタ＞クラーク＝アイリーン 黒 アニタは、初日の初期にヘレン占い希望を出しているのね。 反対にラインと取れなくもないけれど、まとめ役の気質が分かりにくい初日は、仲間売りをしにくいでしょうし…ヘレン狼よりに考えている事もあって、少々白よりにおいてみたわ。 あの時点で騙りの予定を立てていた、やそんなことは考えずあげただけならわたくしの読み負けね。 彼女の動きは読み取りにくくはあるけれど、姿勢自体はそれなりに一貫はしているようにも思えるわ。 ラストウルフとなる覚悟があるとするとしたなら、いささか立ち位置がふわふわしている気がするの。それもあるかしら… アイリーンは…強く意見を出すことはしない、といった印象はあるかしら。ただ、クラークに対する疑問の発し方は村人くさく感じたわ。 迷っている村人かステルス狼の二択に思えるわ。 |
(80)2005/04/08 14:33:18 |
| 老婆 ドーラ こんばんは。 まずはアンケートから ■1,●マーガレット→アニタ ●スコット/ヘレン→マーガレット アニタは思い切りの良い発言が多いがある意味で一番中が見えない存在、占い同士の占いは殆ど意味が無いと見るがあたしから見て真の可能性が高いヘレンにはマーガレットを占って欲しい｡ ■2,▼スコット→ヘレン→マーガレットの順で占い師吊り 今日から占い決め打ちするくらいなら最終日まで持ち越して誰の結果を見るかわかっても同じこと。 ならば一番情報の揃う最終日に判断するのが妥当だとあたしなら考えるけどね｡ また、占い師相互占いは3人の場合わかることが少なすぎやしないかと考えるよ｡ |
(82)2005/04/08 20:10:14 |
| 老婆 ドーラ ■4, マーガレットは前々から言っているように狂人の線は薄いと考えている。あたしから見ればスコットは偽は確定。 そこから考えると、 a.マー真の場合 ヘレンとスコットを比べるとヘレンのほうがスコットより慎重な意見を言ってる分いささか狼よりに見えるので マー真/スコ狂/ヘレ狼 とはいっても、狂/狼どっちをとるかはちょっと微妙なところではある｡ b.マー狼の場合 あたし視点ではこれ一本のみということになるね｡ マー狼/スコ狂/ヘレ真でジョナ狼 今日の言動から見るとマーガレットよりヘレンのほうが真らしい言動を取っているが、 いきなりb.に決め打つだけの度胸はあたしにはまだ無いね｡ ■5, とりあえずあたしとジョナ,スコット,ヘレンは襲われる心配は無いだろうよ。 あとはどうにでもとれるね。 ■6,マーガレット マーのグレー占いは終了させときたいところだね｡ |
(84)2005/04/08 20:11:14 |
| 老婆 ドーラ >>87 >統一はほぼ無意味よ 統一とは考えていない。残った占い師がマーガレットを占うと書いたつもりだが... >「これ一本」 わかりにくい書き方だったかね。b.の場合の話だよ。 あたしはまだ決め打ちする気はないんだがね。 |
(89)2005/04/08 20:48:20 |
| 老婆 ドーラ >>88 あんたが狼なら襲撃した先を占ったと言う可能性があると思ったんだがね。 |
(90)2005/04/08 20:52:30 |
| 道楽者 スコット >>59 守護者COねぇ…俺は反対だね。 もちろん抑制効果も大きいが、仮に今日のGJが占い師のうちの誰かを守ったものだとしても、守った相手が狂人の可能性もある。とりあえずこれを前提にしとくぜ。 そこで占い師全吊り(守られた奴以外)をした場合、それが終わる頃には[狂白灰灰灰灰]になってるだろうな。 ここで灰の狼を吊れない場合、[狂灰灰狼]または[狂白灰狼]となり、ランダムになっちまう。ちょーっとこれはいただけねぇな。 まだしも、もう1回GJを期待して潜伏してもらった方がいいだろうと思うぜ。 |
(106)2005/04/08 21:49:52 |
| 新聞記者 アイリーン >>83 スコットとヘレンがお互いを占うのは、二人が黒を出してて、グレーを占っても、もう白しか出さないって事でしょ？それなら、お互いを占うほうが判断材料になるかな？って事でスコット、ヘレンがお互いを占う。マーガレットはグレーを占うって思ったわ。守護COを進めるクラークがわからないから、マーガレットにはクラークを占って欲しいと希望したの。何かおかしいのかな？ |
(107)2005/04/08 21:52:58 |
| 道楽者 スコット >>112 いや…「黒出しが安全」と言ってるわけじゃなく、発表順が最後、つまり「他の占い師全員から人間判定」されている相手に黒と言うのは、狂人にとっちゃ狼を黒判定しないための常套手段。 そういう意味で「安全な黒出し」と言ったんだが？ |
(113)2005/04/08 22:19:13 |
| 道楽者 スコット >>118 ん、了解。俺はそれで問題無しだぜ。 |
(119)2005/04/08 22:26:32 |
| 長老の孫 マーガレット >>118 わたくしは構いませんわ。 |
(121)2005/04/08 22:27:31 |
| 修道女 ヘレン >>118 わかりました。仮決定頃には中座しているかも知れませんが、30分頃には戻って来れます。 |
(125)2005/04/08 22:31:53 |
 | 神父 サイモン 仮決定前には意見を出しとかないと。 ■1.マーガレット●アイリーン ■2.▼クラーク ■3.白 アニタ＞＞ドーラ＞アイリーン≧ジョナサン≒クラーク 黒 ジョナサンはパンダになったあとの言動がどうも。 ■4. ヘレン：狼≧狂≧真 「残さない方がいい」のは微妙。全吊りしては最終日が辛い。 スコット：狂≧狼＞真 「安全な黒出し」という点では同じ立場なのが引っかかる… マーガレット：真≒狼 つつく穴を見つけられないのが逆に怖い…？ ■5.人狼じゃないですけど（苦笑） ま、私襲撃が普通でしょうね。ウォーレス食いで占い師の信用勝負にでている以上、確定白はいない方がいい。 一応、今日のＧＪの内容次第。 ■6.現段階ではマーガレット |
(131)2005/04/08 23:19:34 |
| 新聞記者 アイリーン >>129 これは占い師全吊りって取ればいいの？ |
(133)2005/04/08 23:23:53 |
| 修道女 ヘレン >>130 【仮決定了解です】私の仕事はほとんど終わっているので、今日吊られるのもしょうがないと思います。占い師の決め打ちで吊られるのでない事を祈ってます。 |
(138)2005/04/08 23:28:31 |
| 新聞記者 アイリーン 私としては、今日は相互してもらって明日から、全吊りって考えてたけど、>>114 判断基準の増加とかって問題ではないわね 仮決定了解しました |
(139)2005/04/08 23:28:36 |
| 道楽者 スコット >>140 んー…前者については同意なんだよな。実際、俺も占ってみるまでは狼とは思ってなかったし(苦笑)。 後者については、そりゃまあ驚いたさ。まさかドーラが…ってな。 ただ、変に驚いたり見せて判定そのものの信用を損ないたくなかったってのと、発表までに時間があったからだいぶ冷静になれたってだけさ。 |
(142)2005/04/08 23:34:38 |
| 流れ者 クラーク 守護者ＣＯに対して反対している人について… たぶん，これは全部オレの案に対する反対だと思うが…． >>59をちゃんと見てもらえればわかると思うが， オレが提案しているのは【昨日が占い師守護してのＧＪ】だった場合での守護者ＣＯだ．どんなときでもＣＯしろってわけじゃない． 占い師守護での守護者ＣＯは吊り回数をほぼ確実に一回増やせる．それは守護者のＧＪ１回分に相当する．ＧＪができるかどうかは運次第なのでＣＯしたほうが得だと思う． これらのことを踏まえたうえで反対しているのだろうか，少し聞きたいな…． |
(145)2005/04/08 23:38:41 |
| 新聞記者 アイリーン >>68にかきましたが、守護者がいるかもという、抑制力を、私は重視します。吊り回数が増えるというだけでは、反対です。 |
(147)2005/04/08 23:44:20 |
| 流れ者 クラーク >>145追記 仮に狼が対抗に出た場合，村にとってものすごい有利になる．今のところ最終日は３択になる可能性が高いが，守護者ＣＯは狼が対抗ＣＯするということになるのだから，これが２択になる．それだけでもかなり有利だし，まだまだメリットがある．狼は守護に対抗は出ないと思う． |
(148)2005/04/08 23:45:00 |
| 長老の孫 マーガレット ごめんなさい、遅れそう…>>150了解。 吊りはヘレンで、占いは三人から選ぶわ。 |
(155)2005/04/08 23:50:26 |
| 道楽者 スコット ん、>>150了解した。 決定お疲れな。 |
(159)2005/04/08 23:53:10 |
| 新聞記者 アイリーン >>153 考え方の違いですね。 |
(161)2005/04/08 23:53:39 |
| 道楽者 スコット >>153 確かに守護者が守ったのが真占い師(つまり俺)なら、吊り回数が増えるんだけどよ。 それが狂人だった場合、一発で吊らんとランダムに…って、吊りの期待値的にゃこっちのが上なのか？(通常吊り1回+ランダム1回。占い師全吊りだと一発勝負) うーん…ただ、守護者的にもある程度襲撃先も絞れてきているだろうし、どっこいどっこいって感じなんだよなぁ… |
(165)2005/04/08 23:59:27 |
| 神父 サイモン >>164 その「（かも？）」というのは一体？ |
(167)2005/04/09 00:00:05 |
