老婆 ドーラ おはよう。 実を言うとあたしは殆どマーガレット偽で半ば決め打ちしていたところがあって、 それ以降の行動でそれを見極めようとしていたんだが、逆に踊らされていた気がする。 それを信じて動くならば、昨日取るべき行動は私視点で別にあったんだよ。メアリー狼が目くらましになっていたようだ。もしその想定が外れていたら、私は村を勝利に導けないし、その想定どおりの構成なら、あたしは、昨日のうちにその想定に見合った行動を取らなければいけなかったことになる。つまり、あたしが昨日取った行動は低い可能性を除けば、あたし視点で確実に村を負けに導く行為だったということだ。 | |
(17)2005/04/10 10:50:38 |
老婆 ドーラ 一晩寝て起きて、そのことに気づくと、その時にそのことに気づけなかった自分にひどく腹立たしく感じているよ。 細部に気を取られすぎて、全体を眺めることが出来ていなかったということか。 昨日の夜はどうやら頭に血が上りすぎていたようだよ。 おそらくジョナサンは既に昨日の時点でそこに気が付いていたんだと思う。 それが昨日の晩のテレサへの言葉に込められていたんじゃないのかという気がする。 おそらく、あたしがこれから何を言っても、誰も信じてくれないだろう。 多分ジョナサンに言った言葉はそのままあたしに返って来る事になるのだろう。 たぶんあたしが村を勝利に導くことは出来ない気がする。 できるならば、みんな昨日までの議事録をよく読んで、自分でよく考えておくれ。 村の役に立てなくてすまない。 あたしに言える言葉は今はそれしかない。 | |
(18)2005/04/10 10:51:30 |
神父 サイモン 議事洗い直しの途中ですが… 占い師、おそらく吊られたいずれかは人狼だったものと考えます。信用度を考えるとヘレンの方が有力ですが。 現状の占い師内訳予想: ヘレン :狼≧真>>狂 スコット :狂>>真>狼 マーガレット:真≧狼>>>>狂 マーガレットは初日の議事録からかなり真っぽいんですが、それだけ周到に伏線を張っていた人狼の疑いも消去できず。 そもそも占い師が占い師と匂わせるのはどうなのかと。潜伏主張してたというのに。 つまるところ、 ヘレン=アイリーン/マーガレット=ジョナサン……?? というラインになってしまうわけですが。本線と中穴くらいな感じですね… | |
(24)2005/04/10 14:26:18 |
神父 サイモン >>28 言い方が変になりましたが、アクションでの補足とあわせて「アニタ襲撃は『マーガレット狂人』の否定材料」と読んでください。 | |
(30)2005/04/10 16:15:40 |
神父 サイモン >>3:16とあわせて、私個人としてはマーガレット狂人はないと考えています。 | |
(31)2005/04/10 16:16:56 |
新聞記者 アイリーン >>25 私が>>15で言いたかったのは、吊り回数を計算しているクラークが「最終日で」と、指定して意見を述べていることから、マーガレットが狼の可能性は0と思っているのか、それを聞きたいということです。狂人でも今日ランダムですよね? 私は自分の序盤の意見を計算に基づいて発言していません。それが意見を強く出さないといわれる所以でしょう。 状況は、装うことも出来ます。裏をかくことも出来ます。私は自分の考えを村に発言はしますが、それが絶対だとは言えません。自分が確定で言えることはただの村人には自分が村人であるということだけ。疑問に思ったり、自分が疑われれば、それは発言として出します。昨日の段階では、私もメアリー狼と考えていたのでクラークの意見をそのまま受け取りました。 今日自分が黒だしされて、マーガレットが偽であるとなったので、吊ったときと、吊らない時で計算が出来たので疑問がでただけですね。 | |
(33)2005/04/10 17:04:13 |
長老の孫 マーガレット >>5:153ね… | |
(41)2005/04/10 18:04:49 |
神父 サイモン >>45 納得いかないというのは何を指してのことです? | |
(48)2005/04/10 19:58:58 |
老婆 ドーラ こんばんは >>20 >アニタ襲撃 これはマーガレット狼の根拠になるんじゃないかい?。 一応アニタが襲撃されず、白襲撃が成功していたら今日は1未占+4占済になっているよね。でもし、この時点でパンダが3人出れば(マーが黒出しすれば)1未占は白確定で占い完遂と同じこととなる。マーの黒が出ていなければ1未占いが残るがパンダは2人しか見つかっていない。占い師全吊りが完遂されれば、残った1未占い+2パンダで結局灰3が残って占い完遂と同じことになるんじゃないか。ところがこれは占い師が昨日まで生存していればの話だ。マーの占いが終わるまでにマーが襲撃されていれば明日灰が4人最終日に残ることとなる。 でも、もし、マーを襲撃出来ないのであれば? 結局灰が3人残るのと同じ事となるんだよ。つまり、マーは襲撃されないことを約束されていた。 つまり狼だからだということになるんじゃないのかね。 更に言うなれば、狼にとって一回GJが有った為、もうこれ以上のGJを出されていたのを怖れていたはずだ。 だから守護がついてる怖れの少ないグレーを襲ったと考えているんだがね。 | |
(54)2005/04/10 21:19:21 |
老婆 ドーラ >>22 サイモンがあたしの聖痕CO確認について納得言っていないようなので、説明しとくよ。 クラークが>>1:250でサイモンの態度が煮え切らないと言っていたが、あたしはサイモンが聖痕者で霊能COが一段落するのを待って聖痕者として出るのか、それとも聖痕者の振りを続けて狼にプレッシャーを与えたかったんじゃないかと考えた。 もしそうならあたしはサイモンをかなり白く評価しようと考えていた。 ただ、Yes/Noの質問でそれを聞くとYesとごまかされてしまう怖れがあった。 だからああいう何を聞いているのかわからない質問をして、サイモンの真意を確かめたかったんだ。 もしサイモンがその質問で何を聞いているのかすぐ反応できれば、あたしはサイモンを白っぽく評価しようと考えていたんだが、あいにく、そうではなかったみたいだね。 | |
(57)2005/04/10 21:21:36 |
神父 サイモン >>57了解です。 無頓着で済みませんね(苦笑 | |
(61)2005/04/10 21:23:49 |
長老の孫 マーガレット >>56 スコットが死ななければ、マーガレットのアイリーン黒は確定ではないわ。(もしくは占う、ですけれど) | |
(65)2005/04/10 21:28:16 |
老婆 ドーラ >>59 >占い襲撃 灰が増えている場合に限り、こちら側にもダメージは残る。 但し吊りの手数が1回稼げるわけだから、 昨日の時点で灰が5人でだいたい情報隠蔽の意味が出てくる。 ということは、アニタ襲撃ではなくて占い襲撃もあって良いんじゃないかい? | |
(68)2005/04/10 21:31:37 |
老婆 ドーラ >>65 占い全吊り終わって審問が終了しなければ、灰+パンダ2に狼1が残る。つまり、パンダ3と意味は一緒だと考えてもいいと思うんだが。 | |
(70)2005/04/10 21:33:30 |
職人の弟子 ジョナサン ノイズとかそう言う事は気にせず 占い師の印象って言うか、俺視点の内訳。 ヘレン:狼 他の占い師を巻き添えにするために、大人しく吊られた印象有り。ラストウルフを護る為に繋がるからね<残りがうさんくさく見えるため (ヘレン吊りの時点で、占われて居ない人はアイリーン) スコット:狂人 これは今日話した>>45と、発言の薄さ、強くない姿勢からかな? マーガレット:消去法で真 …じゃあんまりだな(笑) | |
(73)2005/04/10 21:39:53 |
老婆 ドーラ うーん、あたし視点だと、悪いんだが ヘレン真/スコ狂マー狼/ジョナ狼にしか見えないんだよ。 クラークは5日目の会話がかみ合っていないと言っているんだが、あたしは>>4:85で怪しんだせいで意図的にかみ合わない会話をしたと踏ふんだんだがね... | |
(77)2005/04/10 21:50:44 |
老婆 ドーラ もともとサイモンの>>30への回答のつもりだったんだよ。 | |
(78)2005/04/10 21:52:34 |
職人の弟子 ジョナサン >>79 俺←→マーガレット狼説が出てる以上、俺がマーガレット真を主張すればするほど妖しく見えないか? | |
(83)2005/04/10 21:56:22 |
神父 サイモン >>83 一応聞いてみますが、スコット真はばっさり切り捨てですか? | |
(84)2005/04/10 21:58:53 |
神父 サイモン 初日の>>1:102〜あたりではきっちりかみ合った喋りをしてるんですよね。(マー&ジョナ) 5日目に限ってかみ合わない喋りをして目立つ理由というのがさっぱり思いつかないというか。 これが高度な心理作戦の可能性はありますけど、考えすぎて自縄自縛している可能性の方が高いと見ます。 こうまで深読みされなければ意味がない作戦、当たれば大きいですがギャンブルとして分が悪すぎるでしょうし。 | |
(87)2005/04/10 22:06:11 |
老婆 ドーラ >>81 もう一つ、マーガレットは混合COに反対していたが(引き伸ばしか)ヘレンは賛成していた。 | |
(91)2005/04/10 22:09:28 |
職人の弟子 ジョナサン またやっちまったTT、アンカーに日付入れ忘れたよTT >>5:142 マーガレットが真で有れば、その時点でメアリーに黒だしするのは見えてる 自分がメアリーに白を出して最終日と、黒を出されて最終日だとどっちが「人外側」には有利だと思う? | |
(92)2005/04/10 22:10:04 |
長老の孫 マーガレット >>91 反対はしていないわよ…? | |
(94)2005/04/10 22:11:36 |
神父 サイモン >>85 マーガレット占いを厭うというのは違う気がしますね。 彼視点では灰色は全て白なんですから、占う価値がありません。それならまだ黒を出し得るマーガレット占いになるのは納得がいきます。 ドーラ=マーガレット人狼ラインだったとしたらかなり厳しいですね。現状、二人揃えて吊るって事は不可能に近いでしょう。 | |
(97)2005/04/10 22:12:22 |
老婆 ドーラ >>99 あまり言いたくないけど、ジョナサンの奇矯な言動こそがリアルが収拾つかない狼だったんではないかとも思えるんだよ。 | |
(103)2005/04/10 22:17:49 |
職人の弟子 ジョナサン >>97 村人視点と人狼サイド視点の違いだよ マーガレットは黒を出してないから、占わせた方が良いと考えるのは村サイド スコットが白を出すのは解ってるからって言うのもそうだよね? でも、パンダと白出しで終わった人と どっちがより人間らしいか?って事を考えると 最後の人にも白を与えて吊られた方が、真としては自分の死後村が少しでも有利になると考えるんじゃ無いだろうか? | |
(104)2005/04/10 22:18:02 |
長老の孫 マーガレット >>104 グレーから狼をみつければ、他はその占い師視点からは白確定ではないの? | |
(106)2005/04/10 22:20:12 |
老婆 ドーラ >>100 既に何度も述べていたが、パンダ判定後に真占い師としての自覚が言動の違いだよ。彼女のほうがしっかりしている。 | |
(108)2005/04/10 22:22:05 |
神父 サイモン >>104 私視点では彼がマーガレット以外を占う意味が感じられなかったのですが。 白を与えて…といいますが、まさか村人騙りを持ち出すつもりですか? メアリーを占っても白しかでないのは分かり切ったことです。人狼側の騙りの弾数が足りませんから。 それならマーガレット占いで白黒出していくほうが占い師の仕事としてはふさわしいでしょう。 | |
(109)2005/04/10 22:23:15 |
長老の孫 マーガレット >>114 いずれにせよ、彼が死んだ時点でわたくしにとってのアイリーン黒は確定ですから。白を出そうが意味がないわ。 | |
(119)2005/04/10 22:30:05 |
老婆 ドーラ >>115 一人の芝居と二人の芝居だと二人の芝居のほうがおきにくいもんなんだ。 それにこれまでの話は今日マーガレットでなくアイリーンを吊るかどうかという話であって、 あたしにはそれを行うほどに真には見えないんだよ | |
(123)2005/04/10 22:34:46 |
職人の弟子 ジョナサン >>140が最終 | |
(142)2005/04/10 23:44:20 |
老婆 ドーラ >>146 あたし視点だとマー狼が濃いんだが? | |
(149)2005/04/10 23:55:06 |
新聞記者 アイリーン 明日マーガレットが吊られて、パンダ2択になるのでは?>>149 | |
(152)2005/04/10 23:57:43 |