集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 長老 ウォーレス アンケート回答じゃ ■1.早く出てきてまとめ役をして欲しい。 ■2.初日ＣＯor（黒発見、騙り発生、吊り回避） ■3.初日ＣＯor（黒発見、占い師の真贋確定時、騙り発生、吊り回避） ■4.これはさすがにまだ決めれないのじゃ。 ■5. Ａ.占い、霊能を両方初日ＣＯさせると能力者候補を占うというロスをなくせるが、反面能力者が食われやすくなるという欠点もある。 Ｂ.推理を楽しむなら、両方黒発見まで潜伏にするのもいいかもしれん。（対抗ＣＯや吊り回避ＣＯはあり。） 死んだ人間の役職まで推理しなければならないから大変じゃがの。 あと、吊り回避ＣＯがあった時、代わりに誰かを吊るか、そのまま吊るかも考えなければならんな。 Ｃ.この両者の間を取るのが無難な線かもしれんの。 （占い師は早めのＣＯ、霊能者は３,４日目ぐらいまで潜伏） |
(7)2005/04/04 14:59:30 |
 | 道楽者 スコット おおっと、ちっと目を離した隙に始まってたか。 とりあえずアンケートに答えておくぜ。 ■1.聖痕者COについて できれば即COしてもらいたいね。潜伏する意味はねぇだろうし。 ■2.占い師COについて どっちかっつーと黒発見まで潜伏の方がいいと思うぜ。いきなり出てくるよりは喰われる確率が低いしな。 ただ、狂人が二人居るってのがなぁ…どうにも勝手がわからん。 ■3.霊能者COについて とりあえず黒発見まで潜伏ってとこだろ。 後は占い師の判定と霊能判定が食い違った時、ってとこかねぇ。 ■4.占い先希望 まだ全員が発言していない以上、何とも言えねぇな。 ■5.その他方針など とりあえず全員の参加可能な時間帯を聞いておいた方がいいんじゃねぇ？ 俺は主に夜9時〜12時あたりまでがメインだな。それ以外でもちょこちょこと見に来れると思うぜ。 |
(11)2005/04/04 15:08:55 |
 | 修道女 ヘレン 皆さん集まったんですね。良かった。マーガレットちゃん、アンケートありがとう。 ■1.聖痕者COについて 今日中に、なるべく早くCOして欲しいな。 対抗が出なければまとめ役。対抗が出たら両吊りかな。 でも、騙りを狂と読んだら、放置でも良いような気がするわ。 ■2.占い師COについて 潜伏案が良いかな。とは言え、３日目辺りで良いんじゃないかと思う。 ■3.霊能者COについて 聖痕者に対抗が出た場合には今日COしてまとめ役になって欲しいな。 そうでなかったら、４日目くらいまで潜伏しても良いかな。 ■4.占い先希望 ちょっと保留。 ■5.その他方針など >>2 リア時間拘束は確かに厳しいと思うけど、画期的な方法はない気はするわ。 ただ、グレースケールでもなんでも、情報を並べて考えた方が良いとは思う。 |
(12)2005/04/04 15:11:23 |
| 修道女 ヘレン >>7 能力者を占うロスの事だけど、霊能者のCO条件に「占い対象になったとき」もあると良いのかな。対抗が出たら両吊りになることも多いし、潜伏しつつ、占いの無駄ははぶけるわね。 |
(15)2005/04/04 16:13:20 |
 | 流れ者 クラーク >>22 占いや吊りに記号をつけるのはオレも賛成だぜ． んー，場所によって使う記号はまちまちだからなんとも言いがたいが，吊りに▼，占い希望の第一希望に●，第二希望に○っていう使い方なんかがメジャーかもしれないな…． すまないが，聖痕者さんが，使う記号をバシッと決めてもらえると助かる気はする．話し合って，どうなるか問題でもないしな…． |
(25)2005/04/04 20:54:52 |
| 長老 ウォーレス >>11■5 わしは9時から21時の間しか参加できない日があるのじゃ。 時間が合わないのに参加してすまんかった。 どうしても、2.5村に参加したかったのじゃ。 今後更新時間に参加できる日とそうでない日を言っていく。 【今晩と一日目の更新時はいられない。 二日目いられる、３日目いられない、４、５日目いられる、６、７、８日目いられない。】 このぐらい言っておけば、わしの予定は判るじゃろう。 |
(27)2005/04/04 20:59:19 |
 | 老婆 ドーラ やれやれ、面倒なことになってしまったようだね。 とりあえずアンケート回答といこうか。 ■１、聖痕者CO 少なくとも日が変わるまでにCOしたほうが良かろう。 潜伏の意味があるなら教えてほしいもんだね。 ■２、占い師CO 初日COが好みだね。 ■3、霊能CO 潜伏するなら4日目まで頑張ってみててほしいもんだが、迷い所だね。 ■4、占い先 >>0:147の発言はこうなることをすでに予見していたことになるね。 というわけでヘレンはこの人狼騒ぎに一枚噛んでいると見るよ。 というわけで、ヘレンだ...。という冗談はおいておいて とりあえず発言一巡してからにしたいところだよ。 ■5、その他 >>11にならい、あたしも参加時間帯を明記しておくよ。 メインは20:00から24:00というところだね。 |
(34)2005/04/04 21:04:46 |
 | 新聞記者 アイリーン 能力者のCOについてだけど、>>2で神父様も触れてるけど、私は狂人二名のこの村では有効な手段だと思う。ただ、全員揃ってないと混乱するだけで無駄。リア拘束って事にもなるし、無理強いは出来ないと思ってる。 |
(52)2005/04/04 21:29:52 |
| 老婆 ドーラ >>52 一応補足しとくけど混合COは同時COとは違うよ 先の発言書き込んでる時はそれなりに人居たから、けっこういけるかと思ったんだがねぇ。 気がついたら次々と人出ていっているし（笑） ま、無理強いできないのは良くわかるよ。 だから聖痕COしたテレサにでも音頭とってほしかったんだけどね。 少なくともあの時点で即断してくれてれば、たとえ騙りだったとしても十分効果はあったと考えていたんだがね。 |
(53)2005/04/04 21:37:03 |
| 新聞記者 アイリーン >>53 ええ、混合と同時の違いはわかってます。書いていたら発言タイミングが遅くて、紛らわしくなったわね。 私は同時COでも、いいと考えてるの。無理強いはしないけど。 だから、ドーラばぁさまの意見はよく考えたいわ |
(56)2005/04/04 21:43:28 |
| 老婆 ドーラ >>64 ま、現状では十分様子見の可能性が出てきてしまったわいな。 ただ、一つずつ順番にCO/非COするよりは幾分ましかと言うところかね。 あとは逆に思い切って潜伏案をとる方法もあるが、心理的に揺さぶられるときついのが辛いところかね。 |
(66)2005/04/04 22:03:27 |
| 流れ者 クラーク >>78 む？ オレで半分超えたのか？ とりあえず，それだけ超えたなら，まだ参加してない人が後でＣＯする可能性はおいておいて，テレサにはばりばりまとめ役をやってもらうといいだろう…． まぁ，そうするとあとは占い師同時ＣＯのタイミングをいつにするかと言う話だな． |
(82)2005/04/04 22:38:56 |
| 流れ者 クラーク >>83 これはオレの個人的意見だが， 「議事進行は独善的に早め早めにやると狼のプレッシャーが強い」 「占い，吊り投票は狼の票がどこにいっているかを念頭におきながらみんなの意見を尊重するといい」 という自論． 少なくともＣＯタイミングは議事進行に入るので少々，聖痕者の独断が入ってもいいと思うな． |
(86)2005/04/04 22:46:02 |
 | 孤児 アニタ >>89の理由じゃが、同時にCOすれば騙りが片寄る可能性も有ると思うてのぅ。 過去に二人を除いて同時COした後に、やはり残りの二人の内、一人が能力者COしたが為に無駄にはなったかも知れんが…。 その辺もテレサに任せようぞ。 |
(90)2005/04/04 22:54:40 |
| 老婆 ドーラ >>93 怪しそうなのは吊で、 判断つけにくいけど戦力になりそうなのは占いで、 あと、決めるのに参考になりそうなのは 仮に潜伏案採った場合、占いはともかくとして 吊決定時に霊能COがあった時、どうするかというところかね. |
(96)2005/04/04 23:06:26 |
| 流れ者 クラーク >>92 ん，了解． オレは１日目か２日目の占い師・霊能者同時ＣＯの，メリットとデメリットを説明するか． メリット どちらかの能力者が真確定になる可能性が高い． また，ＣＯ人数が５人になる可能性が高くなる（＝一つの能力者に２人偽がつけばどちらかと言うと村有利なはず）． 吊り対象になったときにＣＯによって回避されることがなくなる． デメリット 能力者候補の３日目，襲撃を相当防ぎにくい．狂人２人なので狼にとっては誰を食べるかよりどりみどり．真確定能力者を作れなければ能力者はかなり食われやすいといっても過言ではないだろう． |
(97)2005/04/04 23:07:37 |
| 老婆 ドーラ >>97 あたしはとりあえず同時COのデメリット補足といこうか。 とはいっても、同時CO完全否定というわけではないがね。 ま、参考程度に聞いとくれ.... COタイミングが同時になるため、そこからの得られる情報は希薄（逆にいうと様子見させるといのは、グレー判断でもそれなりに情報価値は高いと考える）。 居合わせない人間からのCOが出ると混乱必死。 とはいっても、メリットである真確定が決まればそれに見合う状況が作れるのは同意するところだね。 |
(100)2005/04/04 23:19:38 |
 | 神父 サイモン >>108 まあ、必ず持ち出される揺さぶりですが… それを持ち出した人を問いつめてみるのは、それなりに有効な反撃ですよ？ 死者が真だと主張する人は、人狼がどうやってそう判断したのかを説得しなきゃならなくなるわけですから。 |
(109)2005/04/04 23:46:16 |
| 道楽者 スコット >>92 りょーかい。 んじゃ、>>11で希望した占い師潜伏案についてメリットとデメリットでも挙げとくか。 ・メリット 占い師を潜伏させておけば、3日目にして占い師が喰われる確率は単純計算で1/11(約9.1％)。 逆に今日明日にでもCOさせた場合、占い師が喰われる確率が最大で50％。少なくとも、9.1％を下回る事が無いんだよな。 ま、狼の思惑による所が大きいけどな。 もう一つ。 狼側としては、早めに占い黒を出して占-霊のラインを確定させて、推理の材料を村側に渡すのを嫌がると思うんだよな。 そこで、占い先を指定しておいて「黒ならCO」として潜伏させておけば、そうそう占い師が釣り出される事も無くグレーを狭められるって寸法だ。 |
(110)2005/04/04 23:47:14 |
| 修道女 ヘレン んと、>>92は、明けて明日（リアル）の昼間ってことかな？ とりあえず、一斉同時COには賛成なんだけど、みんなのリアル時間を拘束するので足並みが揃うかどうかが問題よね。それでも、いる人だけでもそれなりに効果的ではあるかな。 |
(123)2005/04/05 00:05:48 |
| 神父 サイモン >>129 ジョナサンさんが居られないということで、一斉COがあるかどうかも判らなくなってきましたね… というか、そもそも一斉COは決まっていたんですか？ するかどうかについての決定が12:00にあるものと思っていましたが。 |
(134)2005/04/05 00:16:26 |
| 修道女 ヘレン >>136 それはそれで良いと思うけど、夜に一斉COになったら、その後に占い先を考えるのは無理があるわね。今のうちに考えておいても良いんだけど、、、うぅん、困ったな。 |
(142)2005/04/05 00:33:12 |
| 老婆 ドーラ >>149 もう一つ、消極的賛成というのは、 一斉COと潜伏案だったら、どっちとってもいいかとも思っている。 ただ、全体的に一斉CO派が多いみたいだからね。 潜伏案の場合、村全体がそれなりに覚悟決める必要があるだろうから、消極的賛成ということなのさ。 |
(155)2005/04/05 01:06:22 |
 | 教師 メアリー １聖痕者／テレサちゃんがもう出てるみたいですが、もし私がもっと早く アンケートに答えられたとしたら、すぐ出てきてもらうのを希望したと思うわ。 【私、教師メアリーは聖痕者ではありません】（遅いですが一応） ２占い師／初日or２日目には結果と共にＣＯがいいかな？とか。 ３霊能者／３日目辺りまで潜っていただいても、と。 （２と３は共に、黒判定時や騙り出現時には対抗が前提で） ４占い先／もう少し考えさせてください。 ５その他／先生、２と３では上記のように回答したけど、これは早くに答えられたら こんな回答をしただろうって感じよ。議事録を読んでくと一斉ＣＯの話も出てるけど それには特別、反対はありません。 占い先に決定した人に、非能力者宣言してもらう？とかって考えたんだけど もし占い先になった人が能力者（特に占い師）だったら、自分自身は占えないから 結局ＣＯ→騙る人もＣＯ って感じになりそうだし、それなら一斉ＣＯでも そんなに変わらないかしら･･･って風な考えになりました。 ただし、全員揃えないならやめた方がいい気はします。 |
(160)2005/04/05 05:33:19 |
| 長老 ウォーレス みんなおはようなのじゃ。 一斉ＣＯの話が出ているようじゃが、>>27で言っているとうり、わしが今日いられる時間は21時までじゃ。 それまでに人が集まれるなら、一斉ＣＯに協力するが、そう足並みはそろわんと思う。＞わしが一番足並みを乱しているのじゃった。すまないのじゃ>orz みんなが一斉ＣＯしたいのなら、ちょっとした代案を上げておこう。 みんな夜型だから、一斉のネックはわしじゃろう。 だから、21時までに人が集まらなかったら、わしが霊能者かそうでないかＣＯしていく。 先にＣＯするのがわし一人なら、そう影響はないじゃろう。 すでに非占い師ＣＯしているし、あとからＣＯされるよりはましじゃろう。 わしがいなくなった後、結局集まれない可能性もあるがの。 時間に合わない者として、罪滅ぼし代わりの発案じゃが、意味がないと思ったら無視して欲しいのじゃ。 |
(165)2005/04/05 09:48:08 |
| 長老 ウォーレス >>165では擬似一斉ＣＯの案を上げたが、わし個人としては一斉ＣＯは賛成しないのじゃ。 うまく集まらなかったら、結局何もしないまま明日を迎えることになりかねんからじゃ。 一斉ＣＯを計画するなら、実行できなかった時の代案（占い先も含めて）を考えておいたほうがいいと思うのじゃ。 |
(166)2005/04/05 09:57:31 |
| 教師 メアリー 少し時間が出来たので顔を出せました。 子供たちには作文を書かせているところだよっ。 そのスキに、先生ちょっと仮眠しようかと思って。 ふと思ったんだけど、一斉ＣＯになるとしたら 狼、思い切って片方は騙りに出てきそうな気もしてきた･･･。 狂人２人だけに騙らせて両潜伏とは限らないのよね･･･。 真占＋真霊＋狂２＋狼１の５人が出たら、よっぽど何かない限り 流れ的には全吊りになりそうよね？「全吊りすれば、確実に １匹は狼が吊れる」って状況なのだから。 そうなった場合、１３→１１→９→７→５→３で、最終日狼１村人２。 うーん･････････････。 とりあえず、少し寝よっと。 |
(168)2005/04/05 10:50:16 |
| 修道女 ヘレン おはようございます。 >>168 ５人出てきて全吊りで最終決戦、と言うのはあまりスマートじゃありませんね。とは言え、５人もCOがあったら、ラインで縦吊りというゆとりもないかも知れません。全吊りしても狼１匹しか吊れない、というべきなのかも。 その間に灰を占っていくにせよ、その結果から何かを判断するのは本当に難しそうですし･･･ |
(172)2005/04/05 11:30:39 |
 | 医師の娘 テレサ >>167 まとめありがとっ♪ 助かるー |
(174)2005/04/05 11:33:17 |
