お尋ね者 クインジー >>12 最策ってなんだ。>対策だ。 | |
(14)2005/04/06 14:17:50 |
牧童 トビー >>12 そうですね、僕を吊ればネリーさんの偽が確定します。 そうすれば吊りを一回消費する事が出来ますね。 ノーマンが襲われたのでいくら真と思われててもやはり偽の可能性が高く見られるから、それならばいっそ僕も道連れに…という考えなのでしょうね。 | |
(15)2005/04/06 14:19:18 |
牧童 トビー >>13 少なくとも僕が狼だったらユージーンさんに僕に投票しろなんて言いませんよ。 怪しすぎるじゃないですか。 投票ミスだと思うのは今までの経験から、ですね。 ぶっちゃけかなり見てきましたので… まあ、証明の手段はないから怪しむのも当然でしょうが。 | |
(17)2005/04/06 14:21:01 |
語り部 デボラ >>17 そうねん、トビーちゃんが狼じゃなかったとしても、狂人さんの仕業かもしれないものねん☆ | |
(19)2005/04/06 14:22:44 |
語り部 デボラ >>20 相互占いを言い出した事が気にかかってるのは何故なのかしらん?? | |
(26)2005/04/06 14:27:02 |
語り部 デボラ >>30 そうねぇ。ネリーちゃん真だと思われてたんだからノマちゃんガードされてるわけもなく、安心して襲えるものねぇ | |
(32)2005/04/06 14:36:50 |
語り部 デボラ >>33 そっか、狼二匹見つけたネリーちゃんはもうお役御免なのよねん♪ | |
(35)2005/04/06 14:40:37 |
語り部 デボラ >>41 デボラちゃんも同じ気持ちだけどやっぱり喋った方が良いと思うわよん〜♪ | |
(42)2005/04/06 15:14:36 |
見習いメイド ネリー >>40 デボラちゃん…。私は偽だったときの保険の為に吊られるのかな…。でも私が吊られた後どうなるの?トビーは吊ってもらえるの?偽だったときの保証の為に吊られて、そんな偽の判定信じられるかってみんな流されないかな… 町長さん、レベッカさん、クインジーさん、ミッキーさん、デボラさん…が私の中での確定町人となります。どうか正しいご判断を下して頂けるよう…信じたいと思います。 何か質問等あればお願いします。 #ただ今日もソフトボール観戦のため夜は不在ですので…申し訳有りませんが回答は朝になるかと… | |
(43)2005/04/06 15:24:07 |
語り部 デボラ >>43 皆が霊能結果聞いて「絶対ネリー真だな」と確信するなら吊られないかもしれないけど・・・保険と考えると安心するための材料は残しておきたいかもしらないわねぇ・・・ でもデボラちゃん的には吊り順序は ネリーちゃん→トビーちゃん かなぁと思ってるわん☆ | |
(44)2005/04/06 15:28:39 |
語り部 デボラ >>43の確定町人の理由をそれぞれ簡単にでいいから教えて欲しいわん☆ | |
(45)2005/04/06 15:31:03 |
語り部 デボラ >>46 ああごめんなさい人狼全匹確定してるんだから霊能者1人狂人であとは町人よね・・・ | |
(47)2005/04/06 15:40:08 |
見習いメイド ネリー >>53 訂正 一気に疑われてって確かに疑われましたが、被害妄想甚だしいですね…。信じてくれる人もいらっしゃると思いますし頑張ります。では、また明日。 | |
(54)2005/04/06 16:18:25 |
牧童 トビー >>59 ノーマンさんが襲撃されれば疑われるのは当然でしょう。 それと僕の現在の状況と天秤にかけて、悪手じゃないと言えますか? 例えネリーさんを偽に世論が完全傾いたとしても、最悪の場合を考えて僕を吊る事は十分に考えられるのですよ。 それならネリーさんをGJ覚悟で襲撃するか、霊能を襲撃してパンダ判定を吊っても解らないようにしたほうがまだ生き残れますよ。 それと、「信用されてない真占い師を早期に消せる」これでなぜネリーさんが狼だと思う事になるのですか? パンダ判定だったのですよ? 占い師騙ってなくても、狼から見れば既にどちらが真かは区別ついているに決まっているでしょう。 | |
(61)2005/04/06 18:16:07 |
語り部 デボラ >>64 グレーに潜伏してるならグレーを削る必要はないけどわざわざガード率の一番高い人襲う理由はないでしょ〜ん | |
(66)2005/04/06 18:24:38 |
牧童 トビー >>62 ネリー狂でだとしたらノーマンは真ですよね? ノーマンの判定は白だったのですよ? ネリーが偽だったら必然的にユージーン町人。 町人に黒を出したネリー。 これでも狼が占い師の真偽を判断できないと言うのですか? | |
(67)2005/04/06 18:24:58 |
語り部 デボラ 変なこと言うかもしらないけどユーちゃんがパンダだった以上、霊能者も判定割れ起こすのが普通よねん そんな中真か偽か分からないけど、どちらかの霊能者がユーちゃんを人狼だった、と言えばその霊能者は用済みよねん それにネリーちゃんも2回黒出したから町人から見れば用済み 用済みの能力者は少しでも偽っぽい挙動があれば吊るべきじゃない? そんな中ネリーちゃんが黒黒って信用に足るような気がするのん 今日トビーちゃんに白出しておけば少なくとも「今日ネリー吊ってみよっか♪」なんて意見は出さなかったわよん だからノーマン襲撃はそんなに悪い手じゃないと思うんだけどん☆ これはトビーちゃんやデボラちゃんがどう思うかじゃなくて皆がどう思うかだろうけどん〜・・・ | |
(71)2005/04/06 18:36:37 |
語り部 デボラ >>76 GJ期待しない限りトビーちゃん吊ってもネリーちゃん吊っても結果(手数とランダム可能性)が同じなんだからデボラちゃんもそれに賛成ね ただネリーちゃんが狂人、霊能者の騙りも狂人だと思うなら全然関係ないグレーから1人吊った方がいいのかもしれないけど〜デボラちゃんはやっぱりネリーちゃんを信用したいわん・・・ | |
(78)2005/04/06 19:03:47 |
牧童 トビー >>80 そうですね、ソフィーさん狂人の可能性もありますから、ヘタにしたら票数が足りないですからね。 | |
(81)2005/04/06 19:12:11 |
雑貨屋 レベッカ >>83 ああ、真霊能者を襲撃された時もわおーんのチャンスかな。そーかも。 | |
(84)2005/04/06 19:47:45 |
雑貨屋 レベッカ >>84 でもわおーんされても四分の一勝つチャンスあるしね。とにかく、トビーを吊らないで放っておくのは反対。 まあ……「必ず明日はトビーを吊る」というのなら、ネリーを吊るのも良いかもしれないけどね。ネリー真の場合の勝ち筋は見えてるし、ネリーの事は信用してるから、突き進みたい気分ね。 | |
(85)2005/04/06 19:50:59 |
牧童 トビー >>85 一応言っておきますが、ワオーンを4連続でされたら勝てる確立激減しますよ? 4回連続でランダム勝負に勝たなきゃいけないのですよから 1回でも負けたらその場で即負けなのですよ? 村人が勝つ確立を数値で表すとたったの6.25%なのですが。 | |
(86)2005/04/06 20:01:53 |
牧童 トビー >>87 まず狂人が一人「カミーラさんに投票します」という 次にそれでランダムに勝っても、 別の狂人が「カミーラさんに投票します」 ここでまた勝っても次は狼の一人が 「カミーラさんに投票します」 ここで勝ってようやく最後の狼が 「カミーラさんに投票します」 これに勝ってようやく勝利。 つまり、計算式で表すと、 0.5*0.5*0.5*0.5=0.5~4=0.0625=6.25% となると思うのですが? 何故ランダム投票が2回なのですか? 狼が最初に狼です。なんていってくるとは思えませんが… | |
(88)2005/04/06 20:19:04 |
雑貨屋 レベッカ >>88 ああ、そういう事。それなら、ワオーンなんて言わないでほしーわ。 | |
(89)2005/04/06 20:20:58 |
雑貨屋 レベッカ >>88 あと、明日のきょーじんCOは、多分無いわ。きょーじんが生きてるかどうかは、もうひとりのきょーじんにはわかんないから。 人狼なら、ソフィーがきょーじんだったかそうで無いかを知ってるわよね。だから人狼COはあり得ても、きょーじんCOはあり得ないわ。 | |
(94)2005/04/06 20:42:04 |
異国人 マンジロー ……っくはぁっ! やはり意識して喋らないようにすると疲れるでござるよ。 千里眼で覗いておったゆえ、議事には目を通しておったでござる。 もう判定言いたくて言いたくて……orz (さっきまでのダンディズム台無し) しかし『決め打ち』大失敗でござるよ、ネリー殿偽でござるかorz 昨日、あれだけ信じて、今日いきなり疑わねばならんのはどうにも……。 今でこそ平静を保っている(でもないでござるか?)でござるが、全てが終わった後、拙者の慌てぶり(独り言)を見られるのが今から恥ずかしいでござるよ。 うぅっ……『決め打ち』考察の弊害がこんな形で生ずるコトになろうとはorz | |
(112)2005/04/06 21:18:48 |
異国人 マンジロー とりあえず、まずネリー殿は……おそらく狂人でござろう。 黒出し2回、仕事終了でござる。吊り回避に見える発言>>43は吊られた時のため、自分を狼に見せようとでもしてるのでござろうか? とは言え、拙者から見て「狂人もしくは狼(しかしまぁ、狼は疑問)」である以上、拙者の本日の吊り希望は▼ネリー殿であろう。 灰から確実に狼を吊れるのならばそれでも構わんのでござるが……。 | |
(116)2005/04/06 21:22:22 |
異国人 マンジロー ちなみに……拙者現在トビー殿を擁護する気はさしてござらん。誠に村人ならば自分でなんとかして欲しいトコロでござる。 上記の通り、拙者はネリー殿を狂人と考えておるゆえ、ネリー殿を吊って黒が出るコトでもない限り拙者から見てトビー殿の立場は灰のままでござるゆえに。 ノーマン殿に白判定を受けたのなら別でござったがね。 とは言え、昨日のグレースケールの通り、白寄りに考えているでござるし、偽占い師であるネリー殿が黒判定でござるゆえ、今日いきなり吊ると言うのにだけは反対させていただくでござる。 そして、ユージーン殿が白と言うコトがわかったゆえ、あの考え>>2:208は変わらないでござる。 デボラ殿の前にユージーン殿をスライドするのみでござる……意味はないでござるがね。すまぬ、ユージーン殿。 | |
(118)2005/04/06 21:25:12 |
雑貨屋 レベッカ そういう理由で、ネリーは真占い師or人狼だと思うわけよ。そーするとれーのーしゃは真狂と考えるのが自然で、>>125につながるわけなの。 | |
(129)2005/04/06 22:11:11 |
お尋ね者 クインジー >>127 ネリー狂人なら間違いなく博打好きだな。 ノーマン襲撃があったから勝負どころと思ったんだろう。 白を出して長引かせるより、ユージーン白、トビー白を信じて村人2人吊らせれば、役目終了というところだろうぜ。 | |
(130)2005/04/06 22:15:07 |
雑貨屋 レベッカ あ、そうだった。>>100に答えるわ。 えっと、人狼COする為には、きょーじんがふたり生存確定してなきゃだめでしょ。今日の襲撃できょーじん死んじゃったら人狼COは出来ないわ。 だから確実にきょーじんでは無い人を襲撃出来た時だけ、人狼COが有り得るわけと思うのよ。 | |
(131)2005/04/06 22:16:26 |
お尋ね者 クインジー >>126もそうだが、俺はネリー偽の可能性が高いとは思ってないぜ。 ネリー真なら勝ち決定だから、ネリー偽の場合の狼を推理してより確実な勝利を考えているだけだ。 | |
(132)2005/04/06 22:17:28 |
雑貨屋 レベッカ >>130 いや……だから「ユージーン白、トビー白を信じて」の部分に無理があるんじゃない? | |
(133)2005/04/06 22:18:40 |
雑貨屋 レベッカ >>134 なるほど。ハーヴェイが狂人なら、今日の黒判定は解せないということね。 | |
(135)2005/04/06 22:32:41 |
異国人 マンジロー ではネリー殿が狼の場合を考えてみるでござる。 ……って、だから狼ならば黒出し2度目は解せないのでござる、仕事終了させたら「保険」で吊られる可能性が高いでござろうゆえ。 しかもトビー殿が吊られた後終わっていなければ「ほぼ確実に」吊られるでござろう? 吊られるのを覚悟しているのでござるか? それを考えるとまだクインジー殿がおっしゃる通り「博打好き」な狂人と考える方が妥当であるかと。 実際、昨日拙者がネリー殿真と信じたのは>>2:136の通りでござる。 まっこと天晴れな心意気でござるよ……ぐぅorz 偽確定しても構わないのは狂人でござろう。 まさか連続で狼を引き当てるコトはないと高をくくったと言う可能性もござる。 実際、初日の吊りであるユージーン殿は白だった(後出しではあるがノーマン殿の結果から確認)ワケでござるしな。 | |
(142)2005/04/06 23:02:08 |
書生 ハーヴェイ ただいま。 >>138 うん、俺はマンジローは狂人だと思ってたのね。で、マンジローはよくしゃべるし、狼にどちらが真かわかりにくくするためにはあまり発言しない方がいいかなって。俺はどうしても今日の霊媒結果を伝えたかったから…。 | |
(144)2005/04/06 23:10:53 |
雑貨屋 レベッカ >>142 でもさ、先に黒出しして人狼ヒットしたら、戦犯ものだよ。あたしには出来ないねー。 | |
(146)2005/04/06 23:19:55 |
異国人 マンジロー レベッカ殿がネリー殿狂人と思わないのは>>128での考えからでござるな? ネリー殿はユージーン殿白と言う事をノーマン殿の結果からわかっているでござるよ。 確かに今日はノーマン殿が襲われたゆえトビー殿狼の可能性は高いでござろう。 が、狼は2匹残っているのでござる。 トビー殿が狼としてももう1匹残っているのでござるよ? そしてトビー殿を吊っても終わらない、次の吊りはネリー殿でござる。 トビー殿が狼ならば……まぁ、トビー殿を犠牲にしてしまうでござるが「後から出てくるであろう真霊能者の信用を落とし、次の吊りを狼から回避」それなりの仕事でござる。 そしてトビー殿が狼ではない場合は狂人としては『いい仕事』ではござらんか。 | |
(150)2005/04/06 23:30:13 |
雑貨屋 レベッカ >>155 あ、そうだったね。 | |
(156)2005/04/06 23:47:56 |
牧童 トビー >>154 んー、それはつまり僕吊られた後ネリーさんは放置するという事? 僕吊られた後は当然ネリーさんを吊るべきだと思うのですが… …フォロー、効きますかね?僕は効かないと思います。 切り捨ててライン切りに使うのなら考えられますが… | |
(157)2005/04/06 23:48:15 |
雑貨屋 レベッカ まあそれでも>>154と思うよ。 | |
(158)2005/04/06 23:49:41 |
雑貨屋 レベッカ >>162 もうちょっと詳しく | |
(163)2005/04/07 00:19:46 |
雑貨屋 レベッカ >>162 ネリーとハーヴェイのラインが出来たのは今日の霊能結果が出てからじゃないかしら? | |
(164)2005/04/07 00:22:07 |
異国人 マンジロー 本日10人、内訳は…… 確定白:カミーラ殿 偽占師:ネリー殿(狂?) 真霊能:拙者 偽霊能:はーべぇ殿(狂? ってか狼ならもう一人の狂人はどこでござるか!?) グレー:『町長殿、レベッカ殿、トビー殿、クインジー殿、ミッキー殿、デボラ殿』 まず狂人は2人残っているのが確定でござる(ソフィー殿狂人は考慮外)、明日はーべぇ殿を吊ったとする(守護者GJは考慮外)と上から順に……。 痕狂霊×『狼狼村村村×』(襲撃される村人側は誰になるかは不明。わかりやすく村人を削るでござる) 次の日トビー殿を吊ったとして……。 痕狂霊×『狼狼村×××』 痕狂霊×『狼×村村××』 の2通り。 トビー殿が村人ならばランダム勝負で負ける可能性があり、トビー殿狼ならば村側有利でござる。 ……まぁ、なんにせよ「いいから狼誰か考えろ」と言うコトでござるな……orz | |
(165)2005/04/07 00:26:12 |
異国人 マンジロー >>167 とりあえず「能力者ラインの保険(どちらのラインが真であってもいいように)のため、それぞれの立場から順番に」と言うコトでござるね? 今のトコロ、特に強攻に反対するつもりはござらんな……ぐぅ……(−ω−) その場合、トビー殿が村人でないコトを祈らせてもらうでござるが……ランダム勝負で負けてもそんなに悔しくない……いや、悔しいでござるなw ……むにゃむにゃもう食べられないでござるよぅ……ぐぅ……(−ω−) | |
(171)2005/04/07 00:46:01 |
見習いメイド ネリー おはようございます。昨日…「闘魂!メイドーズ」はボロ負けしてしまいました…。きっと町長さまのお小遣いパワーがなかったからだと…そう思いたい…。お菓子は苺大福ですの〜。隣の村の白い帽子を被った農夫さんが苺を分けて下さいましたので…あんこにくるんでお餅でくるんで…。形がいびつなのはまだ修行不足ってことでお許し下さいですの。 >>46 湖畔の町のロール〜2005決定版〜 ★人狼→ユージーンさん、トビーが占いで判明しまして騙り2名は狂人ということで… ※狂人→ノーマンさん、マンジローさん(ユージーンさんに白を出しましたから) ・能力者→占い師:ネリー、霊能者:ハーヴェイ、聖痕者→カミーラさん ☆町人(守護者含む)→町長さま、レベッカさん、クインジーさん、ミッキーさん、デボラちゃん、あとソフィーさんも… 私が言えることはコレが全てでコレが真実です。 | |
(179)2005/04/07 09:36:08 |
お尋ね者 クインジー >>179 ネリー、俺はお前が真の可能性が高いと思っているぜ。 だから、トビーを吊ってさっさと終わらせてえとも思っているぜ。 だが、万が一の用心を怠れねえ。 お前にとって真霊のハーヴェイを吊るのを許してくれ。 | |
(180)2005/04/07 09:40:21 |
見習いメイド ネリー >>180 っていうか…私が真でハーヴェイが偽のパターンってあるんですか?ゴメンナサイ、考えてくると混乱してきたんで思わず聞いてしまうんですが…。 | |
(183)2005/04/07 09:51:24 |
見習いメイド ネリー >>183 追記 えっと、こんなことを聞いたのは、アンケートの回答で ■1.▼ハーヴェイ(次は必ずトビー) とあったからです。ハーヴェイさんを吊ったらマンジローさん(狂人)は黒としか出せないような気がする。そうなったときにクインジーさん、「次は必ずトビーを吊る!」って言えるのかしら…。 | |
(184)2005/04/07 09:58:47 |
お尋ね者 クインジー >>184 それは約束できるぜ。 マンジローが黒といっても白といってもトビー吊りはかわらねえ。 実は、黒といって貰ったほうが安心してトビーを吊れる。 万一ネリーが偽でも、残りの狼はグレーに一匹だとわかるからな。 | |
(186)2005/04/07 10:05:00 |
雑貨屋 レベッカ >>188 マンジローを吊る事で、トビー吊りを延ばせるから と何回も言ってるのに…… 二日後にトビーを吊って終わらない場合は6人残り。 三日後にトビーを吊って終わらない場合は4人残り。 その後は一回でも間違えたら終わりだから、グレーが少ない後者の方が有利じゃない? | |
(190)2005/04/07 10:19:51 |
語り部 デボラ ああん、わっかんないわん・・・ 盛り上がってるとこ割り込んで悪いけど、ハーちゃんを質問攻めにさせてもらわん、納得できないもの〜 >>144 真を分かり難くするために発言控えてたってことは、これ以降はガシガシお話してくれるってことかしらん? ハーちゃんの目的は分かったけど、それにしても寡黙すぎるのよん・・・それによって偽に見られたら元も子もないわよん? ハーちゃんは確かに必要最低限のことや質問にはちゃんと応えてくれてるんだけど、言い換えてみれば必要最低限以外は何も話してないのよねぇ。議題回答の理由も濃いとは言えないわん 洗い出したら、ハーちゃんが「意見」を述べているのってこれだけしかないの >>1:32 >>1:232 >>2:129 >>2:140 >>144(抜けてたらゴメンなさい) 情報がなさすぎるのよぅ〜、ネリーちゃんを信じるためにはハーちゃんを信じなきゃいけないの だから霊能が判定割れした以上、びゅんびゅん飛ばしてくれないかしらん・・・? もちろん負担にならない程度でいいんだけどぉ〜 | |
(191)2005/04/07 10:22:26 |
見習いメイド ネリー >>56 ノーマンさんは誰が人狼か解らないから、下手したら焦って今日黒出してた可能性もあるのね、発表が先だし。デボラちゃんを真と思って出て来ちゃったかなりお茶目な狂人だし、発表も怪しい上に白出しした人を吊り候補に挙げたり…(ノーマンさんは私が真って解ってる→ユージーンは確実に人狼のはずなのに吊り候補にあげちゃってるんだよ?)。人狼からしたら、生かしておくより襲撃して私の偽度を上昇させた方がいいかもって判断だったんじゃないかなって思うんだけど。 | |
(194)2005/04/07 10:29:27 |
見習いメイド ネリー >>196 レベッカさんの主張は▼トビーって事なのね。 土台にネリー真があるから、「もし霊能者を吊るなら狂人であるマンジローさんを吊るべきだ」って言ってるんじゃないのかな?レベッカさんの主張はあくまで【真占い師はネリーであり本日▼トビー】なんだと思う。それをすっ飛ばして「霊能者を吊るなら」の話に加わってしまってるから意見がすれ違ってると思うんだけど…違うかな? | |
(197)2005/04/07 11:00:44 |
ごくつぶし ミッキー 以下は、ネリーが偽者だった時の考えなのだ。無駄に終わるといいのだ。 最初、デボラちゃんの、フライング占い師CO。 これは狂人クサさを出して、もう1人の狂人に「霊能者を騙ってネ」てアピールしたと思ったのだ。 その後、レベッカの霊能非CO作戦があって、デボラちゃんの他にノーマンとネリー。 この段階で僕は、真狂狼かな、と思ったのだ。 で、レベッカの作戦ネタばらし、デボラちゃんのCO取り下げ。 2人で作戦考えてくれたけど、僕の頭の中はこれでグチャグチャ。2人の作戦の意図は、悪いんだけど無視して考える事にするのだ。間違い上等なのだ。 僕は、デボラちゃんを狂人とみたのだ。だから、占い師は真狂狼。で、ネリーは狼。 ネリーは、信用されてるのだ。もし今日吊られても、その後の吊り先は、トビー、霊能者の流れだと思うのだ。 もう1匹は、とても隠れやすいのだ。トビーへの黒だしも、町人を道連れならありそうなのだ。 | |
(201)2005/04/07 11:38:44 |