村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>4 黒黒になると予想してみる。 |
(9)2005/04/10 23:05:13 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>9 それでは私視点でヴィンセント真で残りが狼サイドとなります。 |
(11)2005/04/10 23:07:44 |
 | 木こり ダニエル >>27 理由編じゃ 1：なぜヴィンセントが襲撃されたか考えると、ズバリレベッカが黒だったから、と言うしかなかろうて。あと2人しかいない狼の一人が判明し、残る一人は占い師の中にいるという状況では、狼の敗北は決定してしまうでの。案の定残った狼は白判定を出し、狂人はその意図に気づいて白判定を出しておるしの。 2：後で出てくるが、ヴィンセント真と考える以上残る偽占い師の判断を聞いても無駄な気はするが、まあ初日から怪しまれておるゴードンの占いを聞いて見たいの。 3：設問�，陵�由により一番怪しいのはレベッカ。ゴードンは弁解が少ないことから切られて構わない守護者、もしくは狼（昨日も言ったことじゃが）。ケネスに結社員の気配を感じるの。必要以上に何も話したがらんしの。 4：ワシが真である以上、Ｗは消える。で、狼が狼仲間を霊能者というメリットが感じられないのでシャーロットは狂人。と考えると、Ｘのみが残るのぉ。 |
(34)2005/04/10 23:43:28 |
 | 美術商 ヒューバート >>28 ダニエルさん、レベッカさんを吊っても白が見えるだけで私の真の証明さえもできない。これは絶対だ。 ですから、メリットがない。 シャーロットさんを吊って狼を見ることで私を吊らずとも良いという方がメリットがあると思うのですが。 ……グレーの黒順位と能力者パターンを見る限り貴方は私を狼だと言うが、これは困りものだ。 狂人襲って人の信用を落とすのは勘弁ですよ、人狼さん……。 |
(35)2005/04/10 23:43:58 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>33まぁ撤回によって以前よりは黒くなっただけですんだかな、所詮ワシの印象でしかないがの |
(36)2005/04/10 23:44:56 |
| 雑貨屋 レベッカ 【アンケート】 1.誰吊りましょうかね？ この状況では▼シャーロットでしょうね。 まだ真の可能性もありますが…ヴィンセント狂・ダニエル狼は考えられませんので、狂か狼でしょう。 2.誰占いましょうかね？ ●フレディ 私はずっとこれですね。しかし占い結果は完全に信用できるものではなくなりました… 3.ゴードン、レベッカ、ステラ、フレディ、ケネスを黒い順で並べなさい。上位二人は理由付きで。 ケネス＞ゴードン＞フレディ＞ステラ（＞レベッカ） 理由ですか… やはり印象です…理由になりませんかね？最近の発言をみてゴードンは少し白っぽくなったと思います。ケネスは寡黙（私が言うのもなんですが）の狼の可能性があるかと思います。 4. Wはないと思います。 ヒューバートは…これも印象ですが狼ではないかなと。例の結社騙りを嫌う件は狂人が狼を探している（そのための情報を集めている）と感じましたので若干狂＞真で。 Y＞Zですね。Yの場合占い結果が当てにならないので私は依然灰のままですね…ヒューバートは真だと信じたいのですが…。 |
(37)2005/04/10 23:46:02 |
| 美術商 ヒューバート >>34 むしろそう思わせるのがこの襲撃の狙いだとしか言いようがない。 私と白の占い先を吊りに回せればという意図でしょう。 ダニエルさん真決め打ちでいければ、 吊り回数はあと５回。 白のレベッカさんと真の私を吊り、狼のシャーロットさんを吊られても潜伏人狼がいれば吊りを避けきれる可能性はある。 霊能者なら、ミスリードしないでいただきたい。 |
(38)2005/04/10 23:49:30 |
| 見習いメイド ネリー >>34 狼が突然死した狼仲間を霊能者というメリットは、物凄く有ると思うんですけど、おかしいですか？ |
(40)2005/04/10 23:53:17 |
| 美術商 ヒューバート 襲撃されたのだから真だろうという固定認識にはまっている方々に一言。 人狼が目指すのは多くの場合早期の【占い機能の破壊】。 これは占い師が３人の場合、狂と真どちらを襲っても構わない。 昨日人狼はネリーさんを襲ったという人もいますが、村に発信する情報を持たない確定白を序盤に襲撃してもさほど意味はないでしょう。確定白など占い機能さえ破壊すれば生まれなくなる。 また、人狼が突然死している以上、そんな余裕はない。 昨日は私かヴィンセントさん、それかダニエルさんを襲ったのではないかと見ている。 能力者からの情報が少なくなれば少なくなるほど村人の皆さんは推理が難しくなる。 そうした意味で能力者を襲いに来るのは必然と見ていますよ。 今日は狂人と占い師の見分けがつかなかったからこそどちらにせよ混乱の効果があると見てヴィンセントさんを襲ったのでしょうが。 （正直、昨日ＧＪで護られたのが私であってくれれば楽なのですがね。……二度目のＧＪを恐れてヴィンセントさん襲撃という可能性は大きいですし。） |
(48)2005/04/11 00:16:38 |
| 見習いメイド ネリー >>48 もう占い機能が破壊されてるんですよね……。ということは、結社員が潜伏する意味は、もう無いですね。カミーラさんが指名して、COして貰ったほうが良いですね。 |
(49)2005/04/11 03:51:11 |
| 見習いメイド ネリー >>49 ああ、勿論COするのはグレーが狭まる場合ですので、カミーラさんの判断で、COしてもらうのか、今は、やめておくのか、決めて欲しいです。 |
(50)2005/04/11 03:55:10 |
| 見習いメイド ネリー 【守護者COを考えた場合の予測】 現状、グレーが８人。吊り回数は５回。グレーの中には村側能力者（守護者・結社員）が１〜２名。その人達を除くと、残りグレーは７〜６人。残りグレーが７〜６人になったのであれば、もう人狼はグレーを１〜０人しか襲えない。さらに、ダニエルさんが真の可能性が大きいことから、先ずレベッカさんを吊る、それで黒がでたなら、ヴィンさんとダニエルさんの真が確定するので、占い師を両吊りすればいい。そうでない場合は、占い師に人外が２人居る可能性が有るため、ヒューさん、ロッテさんの順で吊る。あとは、ダニエルさんを信じるなら、灰２人、信じないならダニエルさんを先に吊って、後で灰一人を吊る。といったところでしょう。 |
(60)2005/04/11 06:15:41 |
| 美術商 ヒューバート おはようございます。 真偽をみたい為にレベッカさん吊りを言う人も多いのでこのパタンを事実に基づき考察。 レベッカさん吊り→ダニエルさん白判定。未だ私は真か狂か証明はできず。 明日ダニエルさんが死亡しているとより混沌とする可能性がありますが、吊り先と襲撃先から守護者は死んでいない可能性はほぼ１００％なのでレベッカさんが守護者でない限り白判定だけは伝えてもらえる。（まぁ、そうであってもダニエルさんを襲われる確率は低いですが） すると、情報があまり変わらない状況で９人。 シャーロットお嬢さんを吊る。 前日に守護者が消えてなければやはりまだダニエルさんが生きているので人狼判定が聞けて、７人。 この時点で私は吊らなくて良いことが確定。 |
(61)2005/04/11 09:35:13 |
| 美術商 ヒューバート >>64 追記。占い師の占い結果を頼りにしないといいましたが、 占っているうちに私が人狼を見つけられるでしょうから、 それに従って吊ってもらえればよいということです。 私とヴィンセントさんの真偽によらず勝ちに行ける。 |
(65)2005/04/11 09:52:13 |
| 美術商 ヒューバート １． ▼シャーロットさん。これで私吊りをしなくて良いことがまず証明される。 前述した理由により、ダニエルさんのここ２日の生存率は高い。よって、私の提案の吊り順も逆転しても構わないでしょう。 ならば、無実のレベッカさん吊りより先にシャーロットさん吊りで。吊らなくて良い人間を増やすべき。 ２．誰占いましょうかね？ 提案に沿ってしまえばあまり関係なのですが、ゴードンさんか、フレディさん。まぁ、●ゴードンさんで。 ２人とも強気路線ですし、からむ回数も多いですし疑惑を削っていくならそうした方々の方が宜しいかなと。 グレーの方にとっては占いの価値は相対的に低下したが、私にとっては依然有効。 よって、興味本位も入ってます。 |
(67)2005/04/11 10:44:09 |
| 美術商 ヒューバート ですから、単に確定白がほしい、という理由だけで守護者COというのもまたありかもしれません。 吊り回数は不足しているとは思えませんし、COされた守護者は確定白化できます。あと１回GJが起きても吊り回数は増えませんしね。 ただし、グレーにいる場合のみですな。 （レベッカさんが守護者の場合もCOすることで吊り回数を無駄にしないことができます） デメリットはこれを定めてしまいCOがなかった場合、【確定白の中に守護者がいる】という可能性を高めてしまうこと。それは即ち【ネリーさんが非COをしていること】に関連して、コネリさんが守護者、ということになってしまうということ。 と、こんな話をしているからといって守護者の方は慌ててCOしたり話に突っ込んだりしないように。 参考程度の話です。 |
(77)2005/04/11 13:52:53 |
| 見習いメイド ネリー >>75 ロッテさんが無理に黒と言えない立場なら、まだ結社員は潜伏していたほうが良いですね。守護者も、吊り先にならないように頑張って貰って、もし吊り先になってしまった時には、守護者自身の考えでCOしてもらえば良いですね。とすると、仮決定はなるべく早めが良いでしょうか？ |
(78)2005/04/11 13:54:58 |
| 美術商 ヒューバート >>78 ネリーさん、シャーロットさんは別に誰にも黒と言わなくても良いのですよ。 疑われている以上、黒を出すよりは適当に白と言っていれば良いんですから。 黒と言えない立場ではなく、黒と言わなくても良い立場ですな。 |
(80)2005/04/11 14:00:14 |
| 見習いメイド ネリー 私の>>60は、ロッテさんが真の場合も考慮しているので、ダニエルさん真で決め打ちで行くなら、気楽にロッテさんを先に吊るのもアリですが、村人視点からでは、ちょっと踏み止まってしまうのです。 |
(81)2005/04/11 14:02:29 |
| 見習いメイド ネリー >>77 守護者COを呼びかけるのは、ダメだと思います。守護者さんがCOするのは、あくまでご本人の判断でお願いします。 |
(82)2005/04/11 14:06:23 |
| 美術商 ヒューバート ネリーさん、>>60 事実に反することはあまり言いたくはないのですが、 シ占 ギ霊 ヒ狼 ヴ狂 ダ狼 の場合、ダニエルさんはどんな判定を言ってもおかしくない。 ダニエルさんが真であると見える状況下を自由に構築できるからです。 危なげがない判定を選ぶでしょう。 |
(84)2005/04/11 14:17:15 |
| 見習いメイド ネリー >>67 ところで、ヒューさん視点では、能力者で無い灰は、残り４名だから、灰を吊りと占いで狭めれば、２回で灰が居なくなるのに、なぜロッテさん吊りを希望するんですか？ |
(90)2005/04/11 19:26:12 |
| 木こり ダニエル >>90 ヴィンセントが襲われた今、ヒューバート視点ではシャーロットは狼以外ありえない、という理由では？ あと、それを立証する人（ワシじゃな）がまだ生きているうちに、それを立証したいということじゃな、きっと |
(91)2005/04/11 19:30:38 |
| 見習いメイド ネリー >>91 ダニエルさんが襲われる可能性を危惧するなら、余計に灰を狭めるべきですよ。ロッテさん狼を立証しても、ヒューさんは狂人の可能性もあるじゃないですか。 |
(94)2005/04/11 19:38:30 |
| 木こり ダニエル >>94 現状自称占い師の残った二人に真はいない、と考える意見が昨日2人（そのうち一人はワシじゃが）出て、自分が狼だと疑われたことに対する釈明の意味もあるんじゃな、きっと 実際、それ自体には説得力はある気もしないでもないがの・・・ 今後の状況について色々シュミレーションしてみる必要はありそうじゃの |
(96)2005/04/11 20:07:52 |
 | 修道女 ステラ >>27【アンケート回答】 1.▼シャーロットさん。 ダニエルさんも生きておられますし、明日も健在であると予測されますので、彼女が狼か狂人かはっきりして良いと思います。 2.●ゴードンさん。 占いが機能しなくなった時点であまり意味のない気がしますが、彼に関しては本当に迷うので、ひとつでも多く判断材料が欲しいですわ。 3.レベッカさん＞ゴードンさん＞ケネスさん＞フレディさん＞ステラ（自分） レベッカさん：この状況において白白になったのが、返って疑わしく見えてしまいまして・・・４をYと考えるかZと考えるかで大きく順位が変わる人物ではあるのですけれど・・・ ゴードンさん：先日までと同じくですわ。 4.Y＝Z＞X 正直判別がつきませんわ・・・ |
(97)2005/04/11 20:27:42 |
| 見習いメイド ネリー ■>>27のアンケート 1. ▼ケネスさんで。 理由は、自分を吊っても構わないという発言から推測するに、結社員でも守護者でも無いと思います。寡黙ステルス狼の可能性もあるからです。あと、占い師を吊って霊能判定黒が出ても、全く嬉しくないから。 2. ●ステラさんで。 中庸だから。 3. ケネス＞レベッカ＞フレディ＞ステラ＞ゴードン どちらも寡黙だから。 4. ヒューバートさんは灰吊りをしたくないようなので、Ｘでしょうか。 |
(98)2005/04/11 20:52:13 |
 | 酒場の主人 フレディ レベッカ吊り理由。 ヒュー狼の場合 まず、ヴィンの真は確定している。 つーことは占い判定で非常に黒を出しにくい状況なのは間違いないよな。 結社地雷の脅威もさることながら、真であるヴィンセントと勝負になったら、 ダニエルの判定で自分の偽が確定するからだ。 以上を踏まえて、もしレベッカ白なら 今この状況で黒判定を出すのは愚策だ。 無難に白を出しておけば、村人にはどちらが真かは判断つかないし、 シャーロットの信用が地に落ちている今、 まして若干自分のほうが信用が高そうだと思えば、 このままの状態キープのほうがはるかに得策ってことだ。 確定白を作りたくないなら占い先喰えばいいんだしな。 この状況を崩さざるを得ない状況、それは占い先が狼の場合しかない。 真であるヴィンに黒出されたら終わりだからな。 パンダなら占い先を吊られてダニエルから狼確定判定。 そのあとは占い師ローラーで詰みだ。 ここはヴィンを喰いに行って、レベッカの真偽をうやむやにしつつ、 レベッカ吊りだけは回避に動く一手だな。 |
(107)2005/04/11 21:29:52 |
 | 村長の娘 シャーロット >>111 下の意味が分かりません。 |
(118)2005/04/11 21:50:40 |
| 修道女 ステラ >>118 シャーロットさんは、狼が少なくとも２人（ヒューバートさんとダニエルさん）わかっていらっしゃるのに、その２人を差し置いて私を吊り先に挙げる理由がわからない、という意味では・・・？ |
(120)2005/04/11 21:55:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>116 最初ってどれだ？？？ |
(121)2005/04/11 21:56:15 |
 | 逃亡者 カミーラ >>27 のアンケートの締め切りいつにしようか？ 4/10 23:30 くらいでいいかねぇ？ |
(123)2005/04/11 21:58:06 |
| 修道女 ステラ >>123 私は、よいですわ。 |
(124)2005/04/11 21:59:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>122 対抗ＣＯしてきている時点で、いつでも吊り先希望です。 ただ、そのためにアンケートの項目を使うことは望ましくないと考えています。 実際、私の視点から見て、ヒューバート・ダニエルが狼であるという考えは周知であるので、あえて外してあります。 これはダニエルが霊能者ＣＯしてきた日にも言いました。 これは、占い師の視点から見て灰の中に潜んで居るであろう狼を探すように努力した方が意味があると考えているからです。 |
(127)2005/04/11 22:02:38 |
| 逃亡者 カミーラ 【 >>27 のアンケートの集計締め切り。 4/11 23:30 】 集計の締め切りなので、遅れても回答はして欲しい。 |
(129)2005/04/11 22:05:52 |
| 逃亡者 カミーラ 二日目のログ見てたらさぁ…… インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目(本日) 第4日目(明日) (最新) とかなってるんだけどバグかねぇ……(今は4日目) で、シャーロット。 >>2:269 ヴィンセントが襲撃されたので考えてください。 |
(132)2005/04/11 22:19:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 3.ゴードン、レベッカ、ステラ、フレディ、ケネスを黒い順で並べなさい。上位二人は理由付きで。 ケネス＞ステラ＞フレディ＞ゴードン＞レベッカ ケネスはようわからんです…。 とりあえず、レベッカを白と見た理由。 昨日のシャーロットさんとヒューバートさんのアンケートの占い先であること、グレースケールでも共に黒側に位置していること。また二日目のアンケートでは共に吊り先になっていることです。 残りの三人は今までの印象に過ぎません。 4.以下のどれだと思いますか？ ヴヒシ ダ X.占狼狂 霊 吊り候補にあげていますがどうもシャーロットは狼では無い気がします。 |
(137)2005/04/11 22:28:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>132 キャッシュが更新されてないのでは？ 私の所だと、正しく表示されます。 ＞ヴィンセントの遺言 「因みに」の前と後で完全に独立しているので、後半部分に注目します。 内容は、 ・吊り順を指定 ・霊能の判定に依っては占い師吊りを止めるという内容 ヒューバート狼と確信したヴィンセントが、私を吊るとダニエルが狼判定するだろうと考えて、そこで吊りを止めるように書いた遺言だと読みます。 |
(138)2005/04/11 22:29:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>138 ブラウザの仕様かねぇ…… まぁいいや。 |
(140)2005/04/11 22:33:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>142 シャーロットさんが襲撃されたら、ヒューバート狼確定なので、襲撃はありえないでしょう。 |
(143)2005/04/11 22:46:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>144 あまり悠長なこと言ってませんよ？ |
(147)2005/04/11 23:09:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>146 遺言は言った日の情報に限られるので、ナチュラルにミスディレクションする可能性が高いため、私はしません。 |
(148)2005/04/11 23:10:39 |
| 酒場の主人 フレディ >>142 新しい情報は得られるぜ。 シャーロットの必死さが伝わる。 もし真なら最悪な状況なのは認めるが、 他能力者全員が敵対している状況じゃ シャーロットが真で黒発見しても信頼される可能性は低いよ。 ならばいっそ、シャーロット本当に真かも？って思われることで、 ダニエルを含めた能力者ローラに持っていくことは 充分可能だったと思う。 現にシャーロット真の可能性を捨て切れない人間がいるわけだし、 今も【ダニエル真か？】が主題になってるしな。 その上であとの一人の発見を村人に託すほうが 占い師としては自然な仕事じゃないか？ もしかしたらトビー、メイが潜伏狼であと残２な 可能性だってあるわけだし。 （ダニエルは「白でした」って言えばいいわけだからな） そういう意味でも悠長だったのは否めないな。まあ俺ならそうしてたって話だ。 |
(150)2005/04/11 23:19:53 |
| 酒場の主人 フレディ 素案ねえ… >>128のダニエルの提案はどうなのよ？ |
(151)2005/04/11 23:26:27 |
| 酒場の主人 フレディ >>154 そうなるねぇ……(しみじみ) |
(157)2005/04/11 23:44:03 |
| 酒場の主人 フレディ >>158 なんか。。めさめさ間違ってねえか？それ |
(163)2005/04/11 23:54:50 |
| 逃亡者 カミーラ >>163 んー？集計し直してみる。 |
(164)2005/04/11 23:57:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>167 【今日のCOは相方に任せる。】 |
(168)2005/04/12 00:11:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>175狼２人始末というのは２匹吊りもしくは１匹吊り＋突然死だな |
(181)2005/04/12 00:39:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>179ダニエルのＣＯが大ばくちだと思っているのか？ ダニエルが狼でも全く博打になってないぞ。 |
(182)2005/04/12 00:41:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>187まだ真がいるかも知れんからだ。ダニエルは能力者吊りが始まった段階で潜伏狼１匹いる事を証明したので霊能者としての役目は十分果たしたからだ |
(189)2005/04/12 00:48:54 |
| 逃亡者 カミーラ >>180 順番は適当でいいです。 |
(190)2005/04/12 00:48:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>188 修正するからちょっと待っておくれ。 |
(192)2005/04/12 00:52:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>195カミーラは占い師の通知がある確率をいっておるのか？ ワシがいっているのは通知があっても占い師の真贋がわからない以上何が博打になるんだということだぞ？ |
(197)2005/04/12 01:03:38 |
| 修道女 ステラ >>193取り急ぎ■アンケート回答ですわ A.真だと思います。 ダニエルさんの霊能者COから今までの行動・発言を見ていると狼とは思えません。 B.続行します。 C.●フレディさん D.レベッカさんは抜かすのですよね？ ならば▼ケネスさんですわ。 黒だと思う人物を上から選んだ結果ですわ。 |
(199)2005/04/12 01:10:13 |
