見習いメイド ネリー >>33 1票はメイさん、1票はトビーくん、カミーラさんへの2票は委任と投票の間違いだね。 | |
(35)2005/04/08 23:18:13 |
美術商 ヒューバート >>35 ああ、なるほど。 | |
(36)2005/04/08 23:19:10 |
酒場の主人 フレディ >>35 だな。 | |
(37)2005/04/08 23:19:20 |
医師 ヴィンセント ■アンケート回答 1.メイ吊りますね? GJにより一日伸びた事ですし、吊る余裕は充分にあるかと。特に強く推す訳でも反対意見もありません。彼女がなんであるかが全く見えてきませんので。 2.誰占いますか? 現時点では一応ゴードンをあげさせて頂きます。しかしかなり自信喪失中orz 後に変更する可能性は充分にあります。 3.占い師を黒いと思う順に並べなさい。 黒 シャーロット>ヒューバート 狂(白) 今日の襲撃が恐らくダニエル襲撃ではないかと考えています。そうするとロッテ狼が一番しっくり来るのでこうなります。 4.グレーを黒いと思う順に並べなさい。 黒 ゴードン>レベッカ=メイ>ケネス>ステラ>フレディ 白 色々と暫定ですが…… 5.追加などがあればどうぞ 今の所ありません。また何か思いつけばその時に発案させていただきます。 | |
(39)2005/04/08 23:23:45 |
鍛冶屋 ゴードン >>38ダニエルよお前さんはおもしろいヤツじゃのぉ 当初からワシを疑いまくっておったのに今度は守護者などと突拍子もないことを、そんなダニエルが憎めんヤツに見えてきたぞ | |
(43)2005/04/08 23:27:08 |
木こり ダニエル >>41 一応それなりに理由はあるんじゃが・・・ あえてここでは言わんでおこう。狼に対するヒントにも直結するものもあるでのぉ。墓の下まで行った時には明かすがの。こうなると今日も襲撃される可能性は高いでの・・・ | |
(48)2005/04/08 23:36:35 |
村長の娘 シャーロット >>24 どういう考え方を経てメイ=寡黙狼の確立が上がったのでしょうか? | |
(49)2005/04/08 23:37:11 |
美術商 ヒューバート 【アンケート】 1.吊って構わないでしょう。 2.占い先は変わらずフレディさんです。私はフレディさんの正体を知りたい。 3.あまり変わらず、シャーロットさん=狼、ヴィンセントさん=狂。 理由は前述の通り。 4.フレディ>レベッカ>ケネス>ゴードン>ステラ(番外:メイ) でしょうか。 グレーを評価する点はポイントポイントなので、並べるというのはあまり得意ではありませんね。 印象など数値化できませんから。ある部分では黒く、ある部分では白いものです。 5.特に追加というのはありません。 繰り返すようですが前述した通り占い先を変更できるかどうか危ういので直前での占い先変更などはおやめください。 吊り先はカミーラさんに委任しておきます。 あと、守護者GJ先が能力者である場合ある時点で詰む可能性があります。そのあたり考慮していきたいですね。 少なくとも護衛対象は吊らなくて良いのですから、グレーを吊りと占いで狭めつつ押し切ることもできるでしょう。 | |
(52)2005/04/08 23:49:58 |
美術商 ヒューバート >>51 そういう手もあるのでしょうが、 メイさんが気付いてくれる可能性が低いのですね。 あと、私は土曜の深夜帯からきつくなってしまいます。 平日より休日の方が寧ろ忙しい身でして。 申し訳ない。 鳩では覗きます。 | |
(53)2005/04/08 23:51:29 |
木こり ダニエル >>49 数字上では12.5%→16.6%に上がっただけじゃが、そこに「主観」という要素が入っておるからの。 | |
(60)2005/04/08 23:59:13 |
木こり ダニエル >>59 ということは、ワシも騙りだと信じておる、ということになるが、そうなのかのぉ?寂しいことじゃのぉ | |
(63)2005/04/09 00:02:41 |
鍛冶屋 ゴードン >>63ダニエルが騙りだと断定しておらんぞ その条件は今は大きな分岐となるから考慮しておらんのだ | |
(68)2005/04/09 00:07:19 |
修道女 ステラ >>21■アンケート回答ですわ 1.吊りたいです・・・昨日放置でも良いと言っておいてなんですが、吊るという意見が多いようなので吊ってしまいたいですわ。 2.ゴードンさん。 3.シャーロットさん>ヴィンセントさん>ヒューバートさん ダニエルさんを真と見る限り、狂にしろ狼にしろシャーロットさんが一番怪しいのに変わりはありません。 ヒューバートさんとヴィンセントさんは、凄く悩みます。印象値でヒューバートさんを白に近くしましたが、実際は甲乙付けがたいですわ。ヴィンセントさんは、昨日の遺言を見て一気に真かしら?という気持ちになりましたし、姿勢的にはヒューバートさんが真、と思います。 4.ゴードンさん>レベッカさん>メイさん>ケネスさん>フレディさん ゴードンさん、レベッカさんについては先日までの理由と同じく、発言が多すぎず少なすぎず中庸を保っているように見えるため、一番黒く見えますので。 フレディさんは、発言内容を見ていると黒とは思えません。 メイさんは、判断に迷うので真ん中ですわ。 5.特にありませんわ。 | |
(71)2005/04/09 00:09:49 |
逃亡者 カミーラ >>67 要するにダニエルが乾坤一擲の賭に出てる人狼サイドかもしれない。ってことだろ? | |
(72)2005/04/09 00:10:37 |
村長の娘 シャーロット >>60 ダニエルの視点ではギルバートが狼で、占の騙りに狼1匹混ざっています。 メイが赤ログではしっかりと参加している可能性も確かにありますが、表であのような挙動をした場合、仲間の狼に叩かれるのではないでしょうか? そう考えると、赤ログで発言していても大分参加意欲が低いと考える方が妥当じゃないでしょうか?そのとき、狼は騙りに出てくるでしょうか? そういう風に考えると、「主観」が混ざっているにもかかわらずメイが潜伏狼だと考えるのは変だと感じます。 これは、メイ吊りに反対しているのではなく、メイを狼だと判断した理由が変だと感じたから質問しています。 | |
(74)2005/04/09 00:11:42 |
美術商 ヒューバート >>76 私が嫌いなのは結社「が」騙ることですよ。 結社が味方である筈の村人を騙す事を嫌います。 あまり言いたくもないですが、 他にも結社騙っていた状況下で「結社が騙っていないか?」と訊いたことで吊られたこともある。 結社は私を白であると感じていたのにもかかわらずね。 経験則として好きではないのですよ。 | |
(81)2005/04/09 00:21:05 |
修道女 ステラ >>75 うーん、ヒューバートさんを非難するわけではないのですが、思ったことを口に出すのが性分、それは結構だと思いますわ。"私は私"も然り。 ですが、ヒューバートさんは仮にもこの村の"占い師"という立場に立たれているのですから、自分の性分を偽ってでも、村人に信頼される努力をするべきだと思いますわ。 まぁ、これは私の考えですし、個人的にいうのなら、ヒューバートさんの発言は好きですけれど(笑 横から口を挟みまして、申し訳ありませんわ。 | |
(86)2005/04/09 00:24:05 |
村長の娘 シャーロット >>81 と聞いて吊られたのなら、占いCOした後に同じ質問するのを控えようとは考えなかったのですか? アンケートでの結社騙りが嫌いだというのは分かりました。 しかし、占いCOの最中に「結社が騙っていないか?」と聞くことは別の問題ではないでしょうか? | |
(91)2005/04/09 00:27:31 |
鍛冶屋 ゴードン 占い師が信用を得ることの難しさは>>83にある。言えない時にどう発言するか?が最も難しい交渉術といったところだな | |
(95)2005/04/09 00:35:20 |
医師 ヴィンセント >>93 いいえ、私自身で何かしら引っかかりを覚えた事から疑っているのではない事が申し訳なかっただけです。 それこそ何の理由も無いのですから。 戻ってきて早々で申し訳ありませんが今日はもう休みます。 明日議事録を読み返して灰の評価及び占い先を再提出する所存です。 | |
(97)2005/04/09 00:36:41 |
美術商 ヒューバート >>100 まぁ、そういうことで互いに譲れぬというだけのこと。 元より答えなどないことは存じておりますよ。 こうしてお互いの考えの差異や、真偽への道に悩むからこそ面白いのですしね。 また何らかの策で最初から占い師の真が確定してしまうのもそれはそれでつまらないものです。 | |
(103)2005/04/09 00:44:16 |
村長の娘 シャーロット >>105 カミーラさん。真でも切り捨てられますよ。 | |
(108)2005/04/09 00:50:22 |
美術商 ヒューバート >>105 自由意思の制限になりますから、相方COを自発的に行えないのは結社の辛いところですな。 まぁ、騙ってないなら私はどっちでも良いです。 1人COを見飽きたカミーラさんが1人COを続けるのですから、皮肉なものですな。 | |
(111)2005/04/09 00:58:04 |
見習いメイド ネリー ■>>21 1. まだメイさん吊りは考えません。推理の材料が出てから多弁になる人かもしれませんし。ただ、今後メイさんが何かのCOをしたとしても、村人としか思いません。メイさん自身が早めに死にたい場合は、守護者CO(この場合真守護者は絶対COしない)して襲撃されてもらうと、村の為になって良いかな? 2. ●ゴードンさんで。 確定白のコーネリアスさんを、吊り先に挙げていたのが印象的でした。あと、今日の喋りっぷりから、確定白になれば心強いと思いました。 3. 黒:シャーロット>ヒューバート≧ヴィンセント:白 未だに判定割れしていないので、よく解りませんが、ヒューバートさんの、「言いたいことは全て言うが、独り言は使わない」という所が、私の考え方と違うので、入れ替えました。私だったら、言いたいことは独り言でも、ptが有る限り言うから。 4. 黒:レベッカ>ゴードン>ステラ>ケネス>フレディ>メイ:白 発言数が、全体的に少な目な印象なので、並べるのは難しいですね。 | |
(117)2005/04/09 02:29:22 |
見習いメイド ネリー ■>>21の続き 5. 守護者COは、結社員以外の灰を護衛してGJを出したのなら、アリかもしれないけど、そうで無いなら未だ早いと思います。まだして欲しくないけれど、守護者COするとしたら、潜伏結社員のCOを先にして、その後に守護者COを呼びかけるようにして欲しいですね。 | |
(118)2005/04/09 02:29:51 |
酒場の主人 フレディ ■>>21 アンケート 1.メイ →昨日も言ったが放っときたいとこだ。 ダニエル、守護者共にまだ生きている(と思われる) 今日の状況なら黒っぽい灰を吊るほうが効率的だ。 吊り先は別途決めて、「突然死がいたらそちらに投票先を変更する」に チェック入れとけばいいんじゃねえか? 2.● →ケネス 3.占い師 →シャーロット>>>ヒューバート>ヴィンセント 4.グレーを黒いと思う順に並べなさい。 →レベッカ>ケネス>ステラ>ゴードン>メイ(判断不可) 5.追加などがあればどうぞ 結社CO→好きにしろ 守護者CO→反対 | |
(129)2005/04/09 14:15:55 |
医師 ヴィンセント うーん、まだ灰が何とも言えない。 過去にヒュー、ロッテ共通してレベッカを吊りにあげている事から状況的に白な気がしますので、今日の吊り、占にはしたくないのは確かですが。 また、ステラについては二人とも共通して占にあげた実績があるわけですね。 なので現状、消去法で●ケネスorゴードンとなります。 此処で一応ながらケネスを上げた理由は、意見が追随であったりして情報が少ないというのが一番の理由です。 ゴードンに関しては、人間という確証もありませんが、灰の殆どから疑われているという事から、占って結果をはっきりさせてしまった方がよいのではないかという判断です。 結局疑ってる訳でもないじゃんorz 5.結社CO及び守護者COについて このまま潜伏希望です。 結社員が若しかしたら守護者の盾になれるかもしれませんし、日延するほど爆弾炸裂の可能性が高くなるのですから有効であると考えます。結社COによる灰潰しは急がずとも良いでしょうし。 守護者の生存は詰み手の大きな鍵になると思いますのでこのような希望になります。 | |
(133)2005/04/09 15:28:36 |
医師 ヴィンセント >>130 村に協力的な村人であればあまり吊りたくありませんので、繰り上げて▼ケネスでしょうか。 ですが、非協力的という面ではメイが最上位ですが。 これだけ悩む理由はメイ=村人という可能性が高いという予測からですが、発言が無いので全く見えて来ないです。 そして先に言ったように守護者が詰み手の鍵となるという思いからメイに犠牲になって頂くのが一番ではないかとも思います。 メイ=守護者は考えたくありませんorz | |
(136)2005/04/09 15:33:28 |
医師 ヴィンセント >>141 少なくともメイ=霊能者は、考えなくてもいいと思いますよ。 対抗で出た時点で村の勝利がほぼ確定というのに出ないと言うのは余りにも有り得ませんし、狼がそのような低い可能性に賭けると言うのも考え難いですし。 私視点ではゴードン=霊能者で固定ですが。 | |
(142)2005/04/09 16:09:59 |
吟遊詩人 コーネリアス やっとだいたい読み終わりましたよ! 【アンケート】 1.メイ吊りますね? 弁解も何もなければ吊りましょう。 2.誰占いますか? ●ステラさんでお願いします。 3.占い師を黒いと思う順に並べなさい。 ヒューバート>シャーロット>ヴィンセント ヴィンセントさんは結社員がまだ潜伏することを望んでいることから本物度がUPです。 昨日および今日のアンケートの占い師の黒い順ですが、ゴードンさん以外はシャーロットさんを一番黒いと言っています。 本物もしくは狼による騙りだった場合、もう少し焦りなどが見えてもいいと思うのですよ。 よってシャーロット狂人と見ています。 4.グレーを黒いと思う順に並べなさい。 ケネス>ステラ>レベッカ>フレディ>ゴードン 占い師の印象でシャーロットさんを一番白に見ているのはゴードンさんだけですね。 これはかなり目立つ行為だと思います。 潜伏狼であればあまり目立たぬように行動すると思います。 ケネスさんははっきり言って全く分かりません。 まだ色々と考えている最中ですがとりあえず出しておきます。 | |
(151)2005/04/09 18:52:46 |
逃亡者 カミーラ >>157 答えてくれないと困る。 | |
(158)2005/04/09 21:24:14 |
逃亡者 カミーラ >>159 吊り回数が1回減るのでそれはできない。 | |
(162)2005/04/09 21:37:10 |
医師 ヴィンセント ■アンケート回答 A.4日目の吊り先(3日目の占い先の人物を除く) ▼ケネス 先に述べたとおりです。 B.4日目の占い先 ●ゴードン 現状では、こうなります。ステラと迷ってますが C.判定割れしたとき、その人物を吊る?いったん置いて他のグレーの情報を集める? 私が黒判定を出したら吊る。としか言えません。それから、守護者であった場合にはCOしていただいてよいかと思っています(護衛成功の情報も持っていますし、騙りが出ても両吊りで終わりますので) D.ヴィンセントが唱えている、占い襲撃されたらシャーロット吊りの意見について所見を。 非常にコメントし辛いのですが……その状況証拠からシャーロットの偽はほぼ決定すると思いますが、即座に吊る吊らないと判断をするのは村人の皆さんだと思っています。 勿論私としてはその場合には吊っていただきたいです。 E.現状での結社抑止力について所見を。 抑止力は薄いでしょうが、実質的な効果が期待できると思います。 COしなければ守護者の隠れている場所も増えますし…… | |
(163)2005/04/09 21:37:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>162 なるほど。わかりました。 | |
(164)2005/04/09 21:43:17 |
雑貨屋 レベッカ 【アンケート】 A.4日目の吊り先(3日目の占い先の人物を除く) ▼ゴードン B.4日目の占い先 ●フレディ C.判定割れしたとき、その人物を吊る?いったん置いて他のグレーの情報を集める? これは私の事で吊ってもらうと吊りが一回損することになるとわかってるので反対しますがこれでは主観のみですね…。 ダニエルが明日の時点で生きていなければ吊らないでいただきたいわ。また生きていたとして明後日まで生きているという保証はないですし占い師の真贋についての最重要参考人としていかしておいてもらいたいです。 狼側からするとこれ以上確定白を作りたくないはずですからパンダになりそうな予感…orz D.ヴィンセントが唱えている、占い襲撃されたらシャーロット吊りの意見について所見を。 シャーロットの偽はほぼ確定するので吊りたいです。 E.現状での結社抑止力について所見を。 COして灰を狭めたいと思いますが反対意見が多いようですね… | |
(167)2005/04/09 21:57:21 |
美術商 ヒューバート >>168 私は結社を占わされるよりは早く黒を見つけ出して役目を終わらせたいですよ。 それなら以後私が襲われても構わない。結果を言うときまで生きてさえいれば良いのですから。結果を出しさえすれば信用云々も問題にならないでしょうしね。 結社を占って死んでいくのでは寂しすぎる。 | |
(169)2005/04/09 22:05:18 |
医師 ヴィンセント >>169 そうですかね? 私はダニエルが黒を吊ったと表明してくれる事こそを望みます。貴方に騙り黒判定の余地がなくなりますしね。 判定割れをするよりも嬉しいでしょう? 若しかするとこれで真贋がつく可能性もあるんですねぇ。 実際に結社占いになるかは繰り返しますが、結社の判断に任せましょうよ。任せる他は無いとも言いますけどね(苦笑 | |
(175)2005/04/09 22:19:46 |
医師 ヴィンセント >ヒューバート 彼女が真の場合って、ただの仮定ですよ……(遺言でも既にやってます) >>170 真として通るといわれましたので、彼女自身の言葉から矛盾点を提示しただけですし、それが根拠になるとは私としても思っていませんよ(苦笑 | |
(178)2005/04/09 22:25:19 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケート回答です。 【アンケート】 A.4日目の吊り先(3日目の占い先の人物を除く) ▼ケネスです。情報が少なく正体が掴めません。 が、占うのはもったいない気がするので。 B.4日目の占い先 ●ステラさんですね。 ヴィンセントさんとヒューバートさんが共に白っぽく見ていたものですから。(後にヴィンセントさんは変更されましたが。) C.判定割れしたとき、その人物を吊る?いったん置いて他のグレーの情報を集める? 私的には吊って霊能者の結果を見て行きたいです。 D.ヴィンセントが唱えている、占い襲撃されたらシャーロット吊りの意見について所見を。 占い師が襲撃されたならば残りの占い師を吊っていくでよいと思います。 E.現状での結社抑止力について所見を。 そうですね、抑止力としての効果は薄そうですね、COして灰を減らすのもありかもしれませんが、どちらかが襲撃されたときなどでもよいかもしれませんね。 | |
(181)2005/04/09 22:32:06 |
鍛冶屋 ゴードン >>180 OKそれだけ聞けば十分だ。 | |
(182)2005/04/09 22:33:29 |
医師 ヴィンセント >>183 私は大丈夫ですが……占い先だけ事前に決めてしまうのも一つではあると思います。 | |
(186)2005/04/09 22:40:41 |
鍛冶屋 ゴードン >>185すまんメモ貼るのに手こずってた | |
(187)2005/04/09 22:42:18 |
逃亡者 カミーラ >>186 こなかったら仮決定を変えないから、レベッカにセットしときな。 | |
(188)2005/04/09 22:44:11 |
のんだくれ ケネス A.▼ゴードン B.●フレディ ABに関して対して納得の行く説明ができそうもなくて申し訳ないのだが、俺やメイって要素が居る事により寡黙な事が逆に目立ってしまう環境が実際にある。 そこで。本来目立ちたくない人間ってのは当たり障りなく程々に発言していくのかなと。考えてその中からの直感チョイスになってるな。申し訳ない。 C.吊る。 D.占い師が襲撃されたらその方向で行って欲しい。 E.COしてもらった方が良くないか?…ん〜どうなんだろうな実際。こればっかりは結社サイドに任せるしかないわけだが。グレースケール大賑わいの状態だったら減らす方向も考えたいよな。 | |
(200)2005/04/10 01:25:32 |
修道女 ステラ >>156■アンケート回答ですわ。 A.▼ゴードンさん 今日の発言数を見ると一番多いのでもう中庸だからとかいう理由は使えないのですが、ごめんなさい、どうしても、黒く見えてしまいますの・・・!加えるなら、他に突出して吊りたい方もいませんので、先日からの順延ですわ。 こんな理由で、本当に申し訳ないと思うのですけれど・・・ B.●フレディさん ケネスさんと比べると、フレディさんの方が白に近しいと思うのですが、より発言内容の深いフレディさんのほうが狼だったときに怖い存在だと思いましたので。 C.2:274で言った通り、吊るのはヒューバートさんとヴィンセントさんの判定が割れたときか、お2人が共に黒判定を出されたときだけで宜しいと思いますわ。 | |
(202)2005/04/10 01:54:19 |