医師 ヴィンセント >>196 確かにそうですが、不確定情報を削るというのは元より守護者を吊る可能性も、ましてや襲撃される可能性も孕んでいます。恐れているだけでは何も出来ないと思いますが……それ程不確定情報の元を断つのがお嫌なのですか? | |
(199)2005/04/07 23:15:08 |
医師 ヴィンセント >>206 神父は修道女と同じ宗派ですけど……駄目かぁ(´・ω・`) | |
(210)2005/04/07 23:30:56 |
村長の娘 シャーロット >>199 メイが潜伏狼である可能性は、守護者である可能性よりもさらに低いので、吊るのを積極的反対というわけないです。 ただ、ここで今日明日で人狼を吊ると、大分村側に不利になると考えているだけです。 襲撃が2回とも成功すると、 占狼狼|狂|結結白|灰狼 ざっと、このような内訳になると予想します。 (たぶん良いはず…あまり自信なし) | |
(211)2005/04/07 23:32:22 |
酒場の主人 フレディ で、ダニエルの>>182だが、 A:2匹目の狼探し→潜伏狼 B:結社員の片割れCO→カミーラに任す。 ここまで来たなら黙ってて欲しいけどな。 占い師もまだ微妙だし。 C:占い師ローラーはまだいい。 こんなとこか? | |
(212)2005/04/07 23:33:45 |
木こり ダニエル >>219 A:突然死は放置がええのぉ。その分ワシが判定するからのぉ B:ワシが生きておるならグレーローラーが有効だとは思うがのぉ・・・ C:今潜伏するメリットは薄そうじゃのぉ、既に 方法としては時間を決めてカミーラと同時CO(カミーラ後でも問題はないと思うがのぉ。今更) D:パンダは吊ることで占い師の真贋も同時に見られるから賛成じゃのぉ E:トビーかのぉ。全く白黒つけ難いでのぉ F:今のところ自称戦う(チキン)村人ゴードンじゃのぉ 結社COの結果によってE.Fの回答は変わる可能性が充分あるがの・・・ | |
(224)2005/04/07 23:49:15 |
逃亡者 カミーラ >>223 デコイ効果を期待するんなら相方に今COを求めるよ。 | |
(225)2005/04/07 23:51:33 |
木こり ダニエル >>225 今相方は発言してる人と考えてよいのか? | |
(228)2005/04/07 23:55:05 |
村長の娘 シャーロット >>223 2COしてしまったら、結社の襲撃順位は低くなりませんか? 現状でカミーラさんが襲撃されての相方COで対抗が出るとは思いませんが、2人ともCOしてしまったら、最後まで残されるような気がします。 結社は占わないでも分かる確定白ですから。 | |
(231)2005/04/07 23:56:59 |
木こり ダニエル >>229 万が一のカミーラ狼の可能性・・・考えるとCOと同時に指名がよいと思うんじゃが・・・ | |
(232)2005/04/07 23:57:04 |
逃亡者 カミーラ >>228 人狼にも情報がわたるからそれには答えられないよ。 | |
(233)2005/04/07 23:57:17 |
逃亡者 カミーラ >>231 占い師の楯になれるんなら本望さ。 | |
(239)2005/04/08 00:01:04 |
雑貨屋 レベッカ 【アンケート】 A.突然死者を吊る?それとも別の人を吊る? 別の人 灰が減るのでいいと思う。 B.グレーから人狼を探すか?能力者の真贋を見極めるか?どっちにいく? グレー どのパターンでも潜伏狼は一人とみていいのよね。ならグレーから狼を探す方が早いように思う。 C.現状での潜伏結社員効果についての所見とCO方法、CO時期について。 灰を減らすためにCOしたほうがいい。方法は当事者に任せる。 D.占い結果割れたらどうする? 吊る。霊能は一人しかいない(真っぽいし)から結果をみてみる。 E.明日の占い先 F.明日の吊り先 結社&守護COするのならその結果を見てから。 | |
(241)2005/04/08 00:01:50 |
見習いメイド ネリー ■>>219 A. 別の人吊りで。ダニエルさんが生きてる内に、グレーを少なくして安心したいです。 B. グレーからで。能力者の真贋は、これからの発言で解ると思います。真占い師が襲われるかもしれません。 C. 潜伏結社員の効果はまだ有ると思うので、潜伏していて欲しいです。COは、結社員の判断におまかせで。もちろん結社爆弾成功時にはCOで。 D. 割れる状況に依るので、割れてから考えて欲しいです。 E. ●コーネリアスさん 今日の占い希望に結構挙がっている気がするから。 F. そろそろ占い判定も割れそうですよね。なので、今のところ決められません。 あと、カミーラさんは吊り先希望を挙げない方が良いと思います。結社の相方が絞られるから。 | |
(242)2005/04/08 00:02:08 |
木こり ダニエル >>232 自分でもありえない話だとは思うんじゃが、一応カミーラの白担保には必要じゃなかろうかとは思うんじゃが | |
(243)2005/04/08 00:02:11 |
医師 ヴィンセント >>232 えーと、もしカミーラが狼としましょう。 その場合、貴方から見てギルバートは狼でした。 そして無発言はメイのみといっていい状況です。 さて、真結社員は何をしているのですか?とおかしい状況になりますし、考えなくてよいとおもいます。だからこそまとめ役をしているのですから。 | |
(244)2005/04/08 00:02:24 |
見習いメイド ネリー >>227の返事はちょっと待ってください……。 | |
(246)2005/04/08 00:04:38 |
村長の娘 シャーロット >>227 本決定を出す時間に依りますが、ネリーは狂人の可能性も無いので、任せても良いと思います。 | |
(248)2005/04/08 00:08:01 |
見習いメイド ネリー >>227 明日は結構時間があるので、更新時間前にかなり余裕を持って本決定時間を決めても平気です。まあ、カミーラさんが決めた仮決定を本決定にする可能性が高いですが……。 | |
(250)2005/04/08 00:13:33 |
医師 ヴィンセント >>229 Cについて時期を言い忘れました。 これについては結社(及び村人)の判断で宜しいかと。地雷が炸裂する可能性が低いのはあくまで現時点での事ですので、後々まで温存するか否かは皆さんのご判断に任せます。 (騙りはいつか結果を騙らねばなりませんので、全く意味が無いとは言いません) | |
(251)2005/04/08 00:14:18 |
見習いメイド ネリー >>223 守護者GJの可能性は低くても、まだ能力者が大勢居る状態での守護者COは、損の方が大きい気がします。 | |
(252)2005/04/08 00:17:49 |
医師 ヴィンセント >>249 一応期限を早めるだけで、以後も受け付けるという形ですし問題はないかと。 と言うか、メイが今日突然死する場合に、他の者を吊るかが決まっていないと、どうにも判断に困りそうなので、皆さんに出来るだけ早めに提出して貰った方が良いと判断したのみです。 | |
(253)2005/04/08 00:18:06 |
医師 ヴィンセント >レベッカさん お休みなさい。 >>223 GJに期待しないというのは守護者に精神的負担を寄せない、楽観的思考をしないという点で重要ですが、村人自らその可能性を潰すのはどうかと思います。 勿論情報を確定させる上で無効とは言いませんが、今はまだ時期ではないのではないでしょうか。 | |
(254)2005/04/08 00:21:07 |
村長の娘 シャーロット >>219 ■A.突然死者を吊る?それとも別の人を吊る? 灰を確実に減らすという点に置いて賛成です。 人数が奇数になるのもメリットといえばメリットですね。 ■B.グレーから人狼を探すか?能力者の真贋を見極めるか? 灰を先に狭めたいです。 ■C.現状での潜伏結社員効果についての所見とCO方法、CO時期について。 潜伏していれば、守護者の盾になり、偽占がパンダを出しにくくなります。 COすれば、占い先吊り先で悩む対象が減ります。 >CO時期 今日でなくてもいい気はします。 >CO方法 ・カミーラさんが生きているならば、相方を指名する ・片方が襲撃死したら、もう片方がその日の第一声で相方CO ■D.占い結果割れたらどうする? 私の占い結果に依ります。 ただ、それだと建設的ではないので、私がカミーラさんの位置にいたならばという仮定で言えば、先に灰吊りを完了させたいと考えます。 ■E.明日の占い先 ■F.明日の吊り先 仮決定〜本決定によっても変わるので保留です。 | |
(256)2005/04/08 00:25:06 |
酒場の主人 フレディ >>219 ■アンケート回答 まだ暫定としか言えないが、 A.突然死は放置 B.明日の夜明けの結果次第だ。今はグレー。 C.狼側へのプレッシャーはまだ生きていると思う。 カミーラはCOして欲しそうだがなw まあ、任せるさ。 D.今日の占い先が誰になるかにもよるんだけどな。 基本は吊り。本人の反応も見たい。 E.保留 F.保留 | |
(259)2005/04/08 00:40:38 |
村長の娘 シャーロット >>258 【仮決定了解しました】 できれば、仮にでも占い先欲しかったです…。 発表順も了解しました。 「突然死がいたら投票先を変更する」のチェックはハズしておきます。 それと、メイが来た場合の処遇は全然考えられてませんよね。 突然死仮決定のようなので、そっちの方も考えておいても良いかなと思います。 | |
(260)2005/04/08 00:45:52 |
見習いメイド ネリー >>258 まだ【素案】ですよね。仮決定じゃないですよね。 | |
(263)2005/04/08 00:51:01 |
見習いメイド ネリー >>266 了解です。 | |
(267)2005/04/08 01:11:59 |
見習いメイド ネリー >>268 本決定時刻も了解です。なるべく19時30分まで粘りますね。では、 グレーの皆さん(占い師含)は、 ▼トビーくん(委任と投票間違えないでね) 占い師の皆さんは、 ●フレディさん で、セットお願いします。 | |
(270)2005/04/08 01:17:58 |
修道女 ステラ >>219 ■アンケート回答ですわ。 A.突然死者は放置で良いと思います。 B.グレーの中からを希望しますわ。 >>118で言ったように、占い師についてはもう少し様子を見てみたいので。 C.まだ潜伏していて欲しいですわ。爆弾効果も消えたわけではありませんし。ですが、最終的には結社の方の意思次第で決めて下さって宜しいと思います。 D.ヒューバートさんとヴィンセントさんの結果が割れたなら、無条件で吊っても良いと思いますわ。 全員の結果が黒なら吊り、白なら放置。 ヒューバートさん&ヴィンセントさんとシャーロットさんで結果が割れた場合、ヒュ&ヴィン黒・ロッテ白と言う結果なら吊り、ヒュ&ヴィン白・ロッテ黒と言う結果なら放置でも良いかと。 今、ダニエルさん=真で、ヒューバートさんorヴィンセントさん=真と考えている状況では、彼らが全てが白を出す方を吊ることにあまり意味を感じませんので。 E.F.はすみません、本日の結果と結社COの有無を見て考えたいですわ。 | |
(274)2005/04/08 01:27:20 |
吟遊詩人 コーネリアス こんばんはでございます。 一先ずアンケートに答えます。 ■ A.突然死者を吊る?それとも別の人を吊る? ふむ、別の人でよろしいでしょう。 B.グレーから人狼を探すか?能力者の真贋を見極めるか?どっちにいく? グレーの中からでどうでしょう?そのうちに能力者の真贋はおのずと見えてくるかもしれません。 C.現状での潜伏結社員効果についての所見とCO方法、CO時期について。 もうしばらく潜伏してもいいかもしれませんね。 まあ、結社員に任せましょう。 D.占い結果割れたらどうする? 割れ方にもよりますが吊って霊媒判定がいいかもしれません。 E.明日の占い先F.明日の吊り先 これはまだ考えます。 | |
(279)2005/04/08 02:02:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>266 仮決定了解しました。 次に来るのは更新前になりそうです。 それも鳩からに…。 更新前後はずっと居る予定です。 申し訳ないですが、議事録をすべて見るのは難しいと思います、とっても重要なことなどはメモに記載お願いします。 あと、吊り先の変更などに考慮して投票はカミーラさんに委任しておきます。 | |
(280)2005/04/08 02:16:32 |
牧童 トビー カーミラ>>1:242あれが僕の非結社COのつもりだったんだけどね。 | |
(289)2005/04/08 06:39:15 |
美術商 ヒューバート >>245 ゴードンさん、お答えいただきありがとうございます。 言われることは了解しました。 ただ、目立つほどに議論していると言われますが、それが現時点で貴方の白の証明となるかは微妙ですな。 何人かが吊りに挙げられていることからもそれが伺えます。 | |
(294)2005/04/08 10:17:46 |
美術商 ヒューバート >>219 追加アンケートに答えておきましょう。 A.これはもう無駄になってしまいましたな。 B.グレーから人狼を探せば良いでしょう。情報を得ることが先決です。襲撃の可能性がある能力者吊りを村から始めるのは基本的に手損。 C.潜伏結社員はカミーラさんが襲撃されたら第一声でCOされれば良いでしょう。対抗が出るとは思えませんし、潜伏の意味が消えた訳でもありますまい。 D.ヴィンセントさんと別れた場合はダニエルさんに判定してもらう事で真偽を明らかにするこができるでしょう。結果次第とも言えますね。 E.変わらずフレディさんで。 F.これは……仮決定のトビーくんを吊るのは反対で、メイさんで。 こられたのはよろしいのですが、ただ突然死を回避しにきたようにしか見えません。 狼が寡黙にいないというのは考え違いかもしれませんね。 | |
(295)2005/04/08 10:26:04 |
酒場の主人 フレディ >>295 E.F.って、明日(3日目)の占い、吊り先のことじゃねえのかな? | |
(298)2005/04/08 13:20:06 |
医師 ヴィンセント 遺言代わりです。 守護者の方には【占い師以外を守って頂きたい】 私としては有り得ないがシャーロットが真の場合。 シャーロットが真であることは狼に周知である。しかし、状況的に彼女は不利であり、比較的吊り易い。彼女が真であれ、そうではないにしろ、狼が彼女を襲う事事態に旨味は無い。 そして、彼女が狂人である場合。 私とヒューのどちらが真であるか狼はわかっている。であれば、態々狂人を襲う必要性は薄い。更に信用が低いという事もあります。 さて、最後に彼女が狼の場合、真と狂の区別はついていないでしょう。 その場合、二分の一の賭けに出る可能性は充分に考えられますが、私かヒューを襲う事によってシャルの偽とダニエルの真が確定します。 彼女が狼である場合には何のメリットも無いという事です。 また等しく、彼女に狼疑惑を被せる場合にも私かヒューを襲う事も無いでしょう。 因みに私かヒューが襲われた場合、次の吊りは【確実にロッテ】を推させて頂きます。 理由は彼女が狼であれば、残るのは真or狂で吊る必要は無く、また、彼女が狂と判定された場合には、残った者は狼であることが確定するわけです。 | |
(303)2005/04/08 15:08:35 |
医師 ヴィンセント また、私は占い師を【人間か人狼であるかを判じる事が出来るだけの村人】だと思っています。 死にたがる真占い師はいない。と簡単に決定付けられるのだけは避けたいのでね。真霊能者を確定し、皆の目を確実に灰にいる狼探しに向ける為には襲撃されるのが一番効果的であるという計算です。勿論襲撃されずとも占った結果を残せるのですから、なんら問題はありませんけどね。 「占い師を頼りにすべきではありません(騙りが出るといった事は関係なく)何よりも村の命運を分かつのは村人なのです。その事を肝に銘じて下さい。」 また、私が占い師ローラーをあげた事をミスとゴードンさんが評されましたが、こういった考え方の元に動いている私としてはなんらミスではありません。確実に偽二人を道連れに出来るならそれだけで村人として本望ですよ。 更に言えば、信頼を集めるというのが具体的にどういう事か私にはわかりかねます。であるから村人として村にとって有用な策を模索し、提案し、実行に移す。そういうスタンスです。ただ一面のみを見て評されるのは心外です。勿論そういった態度含め疑っているのなら構いませんけれどね。 | |
(305)2005/04/08 15:12:11 |
牧童 トビー >>304 「占い師を守護する必要が薄い」 なんで? 全然わかりません。 あと「この事からカーミラ襲撃後CO」云々 それとこれとは、繋がりません。 そんなこと言うなら、初日占い師が襲われるのは定番でしょ。 ヴィンが真でもローラー作戦や守護いらないは、自殺願望があるみたいでついていきたくないね。 | |
(307)2005/04/08 16:04:10 |
牧童 トビー >>308 牽制になっているんですか?穴はこの部分です。 占い師は、村にとって大切です。 村人ならついていく、というか信じたいですよね?自殺願望があるようなことを言う占い師は信じられないということです。 占い師は確定白の結社とは違います。村人とも違います。村人の仕事は疑うことでもありますよね? 真逆だろうと理解できるのなら、従います。 | |
(309)2005/04/08 18:12:26 |
見習いメイド ネリー >>315 吊り先確定から、更新までの時間が短いので、更新に居られなさそうな人は、カミーラさんか私に委任してもらったほうが良いでしょうか? 占い師さん達は、頑張って更新までに本決定見て、ちゃんとセットしてね〜。 | |
(317)2005/04/08 19:32:55 |
逃亡者 カミーラ >>317 今日のところは委任で構わないと思うよ。 | |
(320)2005/04/08 19:36:24 |
見習いメイド ネリー >>321 吊り先の確定順延って、カミーラさんが集会場に来られるのが前提ですから、間に合うと思いますよ。 | |
(322)2005/04/08 19:40:09 |
見習いメイド ネリー >>329 本決定でコーネリアスさん占い先に決まったのに、それはちょっと……。 | |
(332)2005/04/08 20:03:40 |
修道女 ステラ >>329 1.吊りたくありませんわ。 2.メイさん。 理由. メイさんの行動に疑問を感じますので。 突然死なさるのなら放置でも良いと思ったのですが、今日のように彼女がもしこれからも一言二言だけ発言して突然死を免れて最後まで生き残ったとして、議論にも参加せず、非COorCOすら行おうとしない彼女を生かしておくメリットが村に無いと思います。 いうわけで、メイさんをより吊りたいためトビーさんは吊りたくありませんわ。 印象値ですが、私の中では比較的白かな、と思っておりますし。 | |
(334)2005/04/08 20:19:01 |
修道女 ステラ >>315 了解しましたわ。 | |
(336)2005/04/08 20:22:39 |
酒場の主人 フレディ >>335 了解 | |
(341)2005/04/08 20:48:06 |
修道女 ステラ >>340 確かに、私はダニエルさんを真と見ています。 それ故>>118では、灰の中で私が一番判断に迷うゴードンさん(レベッカさんもそうですが)を挙げましたわ。 >>334でメイさんを挙げたのは、そこでも書いたように、生かしておいてもメリットが薄いこと。 彼女には村人としての最低限の義務すら果たしていませんもの。 もし彼女が今のままのような状態で突然死せずに生き残り、残り人数が少なくなった状況に陥ったと仮定したとき、発言の極めて少ない彼女では白か黒かの予測も付けづらいですし、そんな中で彼女を吊る余裕があるとも思えません。それ故早めに吊ってしまい、後の憂いを取り除いたほうが良いと思いましたの。 ダニエルさんによるゴードンさん(もしくはレベッカさん)の判定を見るよりも、メイさんに関して早めにケリをつけてしまいたいという気持ちのほうが大きかったので、吊り先にメイさんを選んだのですわ。 | |
(348)2005/04/08 21:08:35 |
酒場の主人 フレディ >>348 考え方の相違と言われりゃそれまでだがな。 2日目で霊能潜伏、もしくは2人COなら 寡黙吊りで構わねえさ。 ただ、今のCO状況を考えれば早い段階での ダニエル襲撃の可能性は極めて高い。 (あくまでダニエル真としてだ) 一般的に狼の可能性が薄い寡黙吊りをしてる間に 頼り所を殺されたら、厳しいんじゃないか? と思ってる。個人的には寡黙はほっとけって 感じだな。 | |
(351)2005/04/08 21:19:01 |
のんだくれ ケネス あ〜すまん。ウトウトしてた。 >>350 あくまで個人的な意見としては真っ白。 フレディの旦那と意見がかぶり気味になるんだが、 議論への参加姿勢で(いらない人)で吊り先を決めて、頼りどころが襲撃された日には村にとって後々痛いんじゃないのか? 自分も人の事を言えないが寡黙だったら放っておけばいい。メイの場合は寡黙な上に限りなく白っぽいと感じる。わざわざ吊るだけ無駄に感じるんだよな。実際。だったら、一人でもグレーを減らすって方向性、黒っぽい奴を減らす方が得策じゃねーのか? | |
(356)2005/04/08 21:29:24 |
逃亡者 カミーラ ケネス、 >>219 に答えな。 Aは除外。 | |
(364)2005/04/08 21:58:27 |
修道女 ステラ >>362 彼女がこのままの状態である限り私のメイさんに対する危惧は消えないと思います。ですがフレディさんの仰るとおり現状で一番怖いのはダニエルさんが襲撃されてしまい判断が付かなくなることだという事は解ります。 私個人としてはメイ吊りを押したいですが、それまでになるだけ多く黒狙いすることを優先させたいというのが大多数の意見、まとめ役の決定あれば私も従い、メイさんのことはひとまず放置して吊り先を考えることに依存はありませんわ。 | |
(367)2005/04/08 22:06:50 |
美術商 ヒューバート >>369 そんな人は黒でも白でも即吊りしたいですが。 | |
(371)2005/04/08 22:13:57 |
見習いメイド ネリー >>369を考慮に入れると、メイさんは、仲間が居る人狼ではなくて、別の村に転生したい村人、という推理ができるわね……。 | |
(377)2005/04/08 22:29:51 |
酒場の主人 フレディ >>378 【本決定了解だ】 | |
(384)2005/04/08 22:40:27 |
村長の娘 シャーロット >>378 【本決定了解】 | |
(385)2005/04/08 22:40:56 |
のんだくれ ケネス >>378 【本決定了解】 | |
(387)2005/04/08 22:44:33 |
逃亡者 カミーラ >>388 アンケート誤読するからねぇ。 | |
(390)2005/04/08 22:46:58 |
逃亡者 カミーラ >>386 有利不利以前に感情論だからねぇ……。 | |
(393)2005/04/08 22:50:56 |
雑貨屋 レベッカ >>378 【本決定了解】 | |
(395)2005/04/08 22:53:14 |