学生 メイ >>3 そうだね。 とりあえず、判定待ってるね。 | |
(4)2005/03/25 15:08:29 |
冒険家 ナサニエル >>6 そうだな。とりあえずメイが原案を挙げて、今いる村人で必要な項目を付け加えて本案にすればいいだろう。 | |
(9)2005/03/25 15:14:28 |
学生 ラッセル あぁ、牧師様…。 更新時間に間に合わなかったよ。こうして生きてメイと一緒にいれることは嬉しいけど、牧師様確白が襲撃されたのは本当に痛いよ。必ず敵は討ちます。安らかに眠ってください。 >>6 僕はお任せ。どちらにしても判定が出ないと突っ込んだ議論まではできなさそうな気はするけど…。 メイ、スープパスタありがとう。 うん、美味しいよ。いつも支えてもらってるのはメイじゃなくて僕の方だよ。本当に嬉しい。ありがとう…。 | |
(11)2005/03/25 15:15:08 |
冒険家 ナサニエル ああ、すまん、3と4が重なってたな。>>21は、ナシだ。 | |
(23)2005/03/25 15:26:56 |
学生 ラッセル 占い結果が出揃ったね。 これで僕は確白になったし、纏め役了解だよ。 一応それに伴って、接続時間の都合で仮決定/本決定を25:00/13:00としてもいいかな。 議題は>>23で。 >ミッキーさん 霊能判定をよろしく。 (本当に確白になるとは思わなかった…。正直、絶対割れるような気がしてたのに。) | |
(40)2005/03/25 16:32:06 |
異国人 マンジロー 全然考えがまとまらないでござるよ。といってる間に残り5分。 まだ拘ってるでござるが、初日メイ殿占いを推したのは、拙者、ミッキー殿、書生殿。拙者視点では13人中2人。少なすぎる気がするでござる。 狼供がメイ殿を占い希望に挙げて初日占い回避だぜー的な感じが全くしないでござるよ。 理由としては、メイ殿が狼だからとか、メイ殿占い回避の流れになりメイ殿に占いを持っていかせるのは無理と判断し多勢に回り目立つのを避けた。それとは別にグレーのまま残しても揉めるだろうと思われた、これ等のどれかだと思うのでござるよ。(揉めてる人は主に拙者でござるが) 普段じっくり議事録読み返すタイプゆえ、名前もうる覚えなメンバーの中寒い部屋で短い時間中に考えるには拙者の頭ではついていけない・・・でござる。 | |
(46)2005/03/25 16:57:18 |
ごくつぶし ミッキー 戻りました。議題は >>20 に答えればいいのでしょうか? 能力者から吊り1名…という聞き方だと、全員がミッキーを挙げる気がします。 ↓ではどうでしょう? ミッキー真と思っていても、ミッキー吊りに賛成する人は多いと思いますから。 ■1. ●占い 2人 ■2. ▼吊り 能力者以外から1人 ■3. 能力者の真贋 ■4. 今日のミッキー吊りに賛成/反対。その理由も。 | |
(48)2005/03/25 18:24:49 |
修道女 ステラ ただいま戻りました〜。 わぁ、ネリーさんの夕ご飯美味しそうですわ♪ ご飯を頂く前に、議題の中で先に答えが出たものから、述べておきますわ。 ■5. 今日の判定が割れなかった理由を想像の範囲で。 私は【狂人の判断ミス】と考えます。 守護者の影もある中白確襲撃を行い成功したのですから、ここで狂人が黒判定を出せば「確定白無し・占判定割れ」状態となり結社員がCOせざるを得なくなったでしょう。 黒判定を出した狂人は吊られるでしょうが、狼の代わりに吊られれば狂人の仕事としては上出来と私は考えます。 また、占い師の一人を吊れば占い機能も破壊したことになり、ステルス狼にとって優位となります。 私が狂人なら、今日は黒判定を出し一人でも多くの人間(自分含む)を吊らせるようにすると思います。 では、お夕食頂きますね♪ | |
(66)2005/03/25 20:13:58 |
異国人 マンジロー ニーナ殿を吊っといて今更でござるが、占い師を真狼狂の組み合わせと読み、占い師&グレーに狼が2匹おって、>>61で言ったとおりギルバート殿非狼で考えておるゆえに、狼の票が2票入ってそうな感じでござるよ。 むむっ?って感じでござるな。 | |
(67)2005/03/25 20:14:57 |
見習いメイド ネリー 霊能者候補さんの部分だけ読んできました。ふぅ。 ミッキーさんにたくさん質問です。 ミッキーさんのセルフイメージとしては、「多弁」ですよね。 またまとめ役としては「比較的時間に余裕がある人」が望ましいと仰っています。メタ的な要素で申し訳ないですがミッキーさんはコアな時間に比較的参加されているように思えます。 初日に霊まとめ役を自分で提案されてタイムスケジュールまで組んでいる。メイさんがまとめ役立候補されたのが22:50、それまでに何度か発言されながら立候補しなかった意図がよくわかりません。 特に反対する人もいなかったわけですし、真霊能者だとしたら「霊まとめ役を自ら提案し、COしないのはご自分の信頼をさげることにつながると考えなかったのでしょうか? あとコーネリアスさんは狼の可能性があると考えたのに、ハーヴェイさんは人間と考えた分岐点、というか違いを教えて頂けますか? あと霊能者の立場として(>>3:50)を聞いた意図を教えてください。 | |
(68)2005/03/25 20:24:29 |
修道女 ステラ …ただし>>66は占い師の組み合わせが【真狂狼】の場合の考察です。 組み合わせ【真狼狼】の場合、霊能者は【真狂】となり、判定を割らないことで占い師真贋判断の材料を与えず、どちらかの偽占い師が「狂人騙り」で生き残るつもりなのかもしれませんわね。 ネリーさんのお料理、本当に美味しいですわね♪ | |
(69)2005/03/25 20:24:45 |
異国人 マンジロー とか言ってる間に時間が、時間が〜でござる。 ■1.2.メイ殿>ヒューバート殿>ナサニエル殿 情報が欲しい順。グレー吊りなら自動的に左のメイ殿吊り希望。 ■3.ステラ殿真占、ソフィー殿狼、ギルバート殿狂人。ニーナ殿>ミッキー殿。 ■4.ミッキー殿吊り希望。理由>>67 ■5.爆弾回避。情報提供を少なくするとか?狂人がラッセル殿を狼と読んで白判定やもしれんでござるな。 | |
(70)2005/03/25 20:28:48 |
学生 メイ ■1. ●ネリー・ヒューバート 灰[書習冒美異]の中でミッキーも言ってたけど、ナサニエルは初日からニーナに目をつけてる。根拠をみてみると印象論なんだよね。人狼がブラフで挙げるとしても3日続けて印象論で挙げるとは思い難い。人狼ならパチ論できそう。なのでニーナ人狼と仮定するとナサは白っぽい。 ハーヴェイは>>3:197にある通り白寄りのイメージ。消去法でネリーとヒューバートかな。2人とも中庸タイプだけど、発言は建設的なものが多くて人狼なら司令塔タイプだね。 | |
(75)2005/03/25 21:36:49 |
学生 メイ ■2. ▼マンジロー もう…卍わかんないよ。昨日は私を吊るのは心情的に…って言ってて、今日は>>70で情報が欲しいTOPが私で、私吊り希望。霊のミッキーよりニーナを信用してるのに、どうやって私を吊って情報を引き出すの? 私は人狼からしたらまずい餌だと思う。能力者じゃないし、結社の可能性もない。だからできれば占ってパンダにして吊るか、いきなり吊りかしたいと思う。卍からはそれが感じられるよ。 卍の発言は私に拘るものが多くて、それ以外は深く考察してないように感じるよ。占い希望2人挙げてもらってるから、仲間売りだって十分に考えられる。重要なのは根拠だと思うよ。そういうのも見ないで結果だけ見てる感じがする。 | |
(76)2005/03/25 21:37:08 |
学生 メイ ■3. ステラ真・ソフィ狼・ギル狂・ミッキー真 >>3:194からステラ真。ニーナ人狼を基点としてるからニーナ真なら変わってくる可能性があるんだけど…。 ニーナの2日目の占い希望ね、ギル占いにトドメを指してるような感じがするの。もし仲間ならできないと思うんだ。仮決定の後なら諦めてブラフでってのは考えられるんだけどね。だからギル狂と予想。消去法でソフィ狼。 霊能者なんだけど…ミッキーに関して気になるのは初日霊COを希望してたのに、COしなかったこと。 >>62だけど「う〜ん…」なんだよね。COする気がなければ提案しなきゃいいのに…って正直思った。ただ、ニーナの昨日のCOは状況的に怪しい事、>>3:198でも少し書いてあるけどハーヴェイをスケープゴートにしようとしてたところがある事も黒要素で、人狼かなって考えてる。 それとミッキーが人狼なら…司令塔じゃない?騙らないでステルスしそうだよ。 | |
(77)2005/03/25 21:37:31 |
学生 メイ ■4. ミッキー吊り:消極的反対 7人になる前日に人狼を1人(最悪狂人でも)吊れてればまず村は続く。私はミッキー真と考えてるから、占い師の中で人狼の可能性が高い▼ソフィ吊りをしたい。 でも…占い師欠けると昨日も言ったとおり、占い結果が当てにできなくなる。だからミッキー吊りも仕方ないとも思える。 ■5. ソフィかギルが狂人でラッセル人狼と思ったからかな。ステラ>>69の占[真狼狼]は何気にあり得るのかもとも思ったよ。 ミッキーとナサとニーナは対立関係にあると思ってるよ。ただ、ミッキーとナサが繋がってるかどうかは微妙(昨日の分類が…ちょい引っ掛かる)。 | |
(78)2005/03/25 21:38:20 |
冒険家 ナサニエル ミッキー、>>82なんだが、どうして結社爆弾を恐れて偽占い師が白出し=信用されてる占い師が偽者になるんだ?すまんがもうちっとわかりやすく説明してくれ。 | |
(87)2005/03/25 23:19:59 |
見習いメイド ネリー ■3. 能力者の真贋 <占い師> 昨日は発言や状況などから占い師の考察をしていたのですが、今更ながらマンジローさんの指摘(>>61)を受けて考えなおしました。 ステラさんはやはり真に見えるので、ステラさん真基準で考えて、 ステラさん真、ソフィーさん狼、ギルバートさん狂人です。 ソフィーさんは、昨日私の質問で「意図的にステルスをしていた」ということなのですが、その後あまり積極的に狼を探すための行動されている気がしません。そのあたりが真と思えない要素ですね。ギルバートさんも印象の変化は特にありません。もしおふたりが真だとしたら頑張って頂きたいです。 <霊能者> 議事録見返してみたのですが、ニーナさんがステルス狼に見えるのですよね。RPが多くて発言が薄いと自覚しつつも狼を探す姿勢が薄かったのがどうにもマイナスポイントです。実は昨日は怪しすぎて人間に見えてきつつありました(苦笑) ミッキーさんは初日COの流れが少々合点はいかないのですが、ニーナさんが不審なため真に見えています。 | |
(90)2005/03/25 23:26:47 |
修道女 ステラ ■1.●占い 1)ハーヴェイさん ミッキーさん狼とした場合のステルス狼と予想。3日目吊り回避、今日までの吊り占い希望より。 2)メイさん ミッキーさん狼仮定した場合、吊り占い希望や議論での対立がやや弱い。 (無理矢理2人あげてるので、こじつけ分多し) ■2.▼吊り 能:ソフィーさん 昨日の考察より狼の疑い。 灰:ヒューバートさん ニーナさん狼と仮定した場合、3日目にニーナさん占希望はヒューバートさんのみ。現状で狼は仲間を吊りには上げにくいと思う。ステルス狼予想 ■3.能力者の真贋 占:ソフィーさん狼・ギルバートさん狂人 霊:ミッキーさん>ニーナさん(微妙) ■4. 今日のミッキーさん吊りに賛成/反対。その理由も。 消極的反対:占い師を自分真で決め打つなら、悪くても狂人が吊れる占い師吊りを推します。しかし、ミッキーさん真を決め打つには根拠が少ないので、霊両吊りで狼残2を確定しても良いと思う。 | |
(92)2005/03/25 23:39:11 |
ごくつぶし ミッキー >>82 信用されている騙り占い師の方が、結社トラップを恐れると思ったのです。無難にこなせば吊られずにすむのに、トラップにかかるとアウトですから。 反面、多少信用度が落ちているほうが思い切った行動に出る可能性が高いかと。 もちろん、それだけじゃ分かりませんけどね。 | |
(93)2005/03/25 23:40:00 |
修道女 ステラ >>93 ミッキーさん 確かに狂人占い師は結社地雷を怖れるかもしれません。 しかし、ルーサーさん襲撃が成功している状態ですから、狂人占い師が黒判定を出すことによって、結社員を少なくとも1人COさせることが可能です。 また、地雷を踏んでしまったとしても、狂人が踏んだのか、狼が狂人騙りで踏んだのかがわからない以上、吊りになる可能性は高いです。 狂人は自分が吊られることで狼を1日延命させることが出来るのですから、ここぞという場面では黒判定を出すことに躊躇わないと思います。 ですから、信用度と判定は全く別物と考えた方が良いと私は考えます。 | |
(95)2005/03/25 23:53:35 |
書生 ハーヴェイ ネリーとマンジローさんなんですが、二人とも正直あまり判断がつきません…。ネリーは正直あまり目だった位置ではないけれど、的確に短い言葉で自分の意見を言ってる印象。マンジローさんが…。僕は強いコダワリを見せる人は人間っぽいと言う考えてるんですが、メイも言っていたように、今メイを吊っても情報は得られないと思うんですよね。昨日までは白っぽいと思ってたんですが、今はかなり謎の人だと思っています…。ただ黒っぽいかと聞かれるとなんとも言えないんですよね。ここでメイにこだわる事で何か狼としてメリットが有るかなぁと(多勢はメイを怪しんでいないので流れが動くとも思えず)。ヒューバートさんは初日に占い候補に多く上がってから微妙にトーンダウンしてる感じがしました。まとめ役が立ったので少し肩の力を抜いたという可能性もありますが、なんとなく占い候補に挙がるのを避けているような感じを受けたので、一番黒っぽく考えています。 | |
(100)2005/03/26 00:02:21 |
冒険家 ナサニエル >>94、ネリー、どうして俺が第一候補でヒューバートが第二候補なのかを聞いておきたいな。もし既に理由を述べていて俺がログ読み飛ばしていたのならすまん。その場合は発言番号だけ教えてくれ。 | |
(104)2005/03/26 00:08:11 |
ごくつぶし ミッキー >>102 (反論というか、僕の考えを述べますね) 僕はむしろ、占い師が生存のうちに、残り4人の灰を吊りと占いで狭めるほうが、狼にプレッシャーだと思います。 もちろん、ミッキーが人狼の可能性があるから吊る、という意見は納得できます。ですがもし、真の可能性が高いけど時間稼ぎのために吊るというのは、納得できません(というか、不利だと思います)。 さらに、まとめ役が先に結論を言ってしまったら、狼が安心して仲間を吊りに挙げてくる気もします。 | |
(106)2005/03/26 00:12:28 |
学生 ラッセル >>106 結論じゃないよ。あくまで現状の考えと思って欲しい。 まだ議事録を眺めている所なので少々お待ちを。 後、 「さらに、まとめ役が先に結論を言ってしまったら、狼が安心して仲間を吊りに挙げてくる気もします。」 これも問題ないと考えてるよ。理由は説明しない(というかできない)けど…。 | |
(108)2005/03/26 00:23:34 |
修道女 ステラ >>103 ミッキーさん 今日の状況での狂人の行動の、最適解に付いてのご理解はよろしいですよね。 そこで、どうして【私=狂人】が出てくるのかが不思議ですわ。 今日の私の占い発表順は【一番最後】なんです。 他の2人の結果を見てから発表できる事を考えても、狂人ならば黒判定を出さなかった事の方が不思議ではありませんか? | |
(112)2005/03/26 00:27:28 |
学生 メイ >>94 3人が黒い理由は分かって●ナサも分かったんだけど、●ヒュー▼メイはどういう分け方? | |
(113)2005/03/26 00:34:48 |
美術商 ヒューバート 今日も遅くなってしまった。すまない。 現在残っているグレーはハーヴェイ君、ネリー君、ナサニエル君、マンジロー君、メイ君の5名。この中から二人選ぶとなると ■1.●占:メイ君、ネリー君 ここまで来るとこじつけに近い理由になってしまうのだがミッキー君の印象表、あれに対してのメイ君の反応が少し気になった。他人の印象に対しての反応にしては少し過剰だった気がした。これに対する>>3:130のメイ君の説明は納得できるんだけどでも少し、という意味で占いに挙げさせてもらった。ネリー君は要所要所で言葉少ないながらも的確な意見が多いのだが それ故に上手いステルス位置にいるのではないかと思ったので。 ■2.▼吊:ナサニエル君 占いで書いた様に少しメイ君-ナサニエル君のラインを疑ったので思い切ってナサニエル君を挙げさせてもらう。 | |
(114)2005/03/26 00:35:24 |
美術商 ヒューバート ■3.能力者の真贋 正直昨日とあまり印象が変わっていない。 ステラ君真、ソフィー君狂、ギルバート君狼。 ただ、ソフィー君は狂人としてはやや大人しめの言動なのでソフィー君が狼の可能性もあるが、ギルバート君がこのままでは遅かれ早かれ占われると判断してのCOにしか見えていないのでギルバート君が狼だと考えている。 ■4. 今日のミッキー吊りに賛成/反対。その理由も。 ミッキー君は言動等を見るととても真っぽく見える。ただいまさらだけど、ニーナ君を吊ってしまったのは結構痛かったと思う。結局彼女に対する質問等が殆どできなかったからね。なぜ発言を抑えていたのか等の情報が殆ど無いために相対的にミッキー君が真っぽく見えてきてしまう。だが、それが故に逆の可能性もあるんじゃないかという考えが頭を離れないんだよね・・・。ううむ。 以上からミッキー吊りには賛成とさせてもらう。これは別に心情的なものはないからね(苦笑)。純粋に霊能者COしてからの情報が少ないままだったニーナ君が判断しずらい以上、ミッキー君を信じるのも怖いだけだよ。 | |
(115)2005/03/26 00:35:37 |
修道女 ステラ >>114 ヒューバートさん 「メイ君-ナサニエル君のライン」とおっしゃいますけど、グレーにはどう考えても狼は1ですわよ? | |
(117)2005/03/26 00:43:39 |
美術商 ヒューバート ■5. 今日の判定が割れなかった理由を想像の範囲で。 驚いたよ。てっきり判定割れると思っていたからね。というか、それを期待していただけに残念だった(苦笑)。 なぜ割れなかったのか。正直狂人であれば、結社爆弾を恐れずに黒を出し、その結果結果爆弾にあたっても結社を一人引きずり出した上に先に吊られるという事で今回のタイミングは絶好の黒出しの機会だったと思う。 にも関わらずそれをしなかったのは皆も述べているが狂人の判断ミスなんだろうか。しかし、ミスで片付けてしまうのも何か違うと思うので無理矢理考えると・・・ 1:占い師が[真狼狼]だった 2:占い師のいずれかが結社員である[真結狼] 位だろうか・・・・。いずれもあまり納得いかないのだが無理矢理だとこの程度しか浮かばなかった。すまない。 | |
(119)2005/03/26 00:46:56 |
学生 ラッセル 僕もグレースケールを書いておくよ。 ハーヴェイ>ヒューバート>ネリー>マンジロー>ナサニエル>メイ 発言から受ける印象だけど、昨日までずっと言ってきたように僕はハーヴェイさんを怪しんでいる。 ハーヴェイさんが狼であれば、昨日のミッキーさんとのやり取りが猛烈に怪しい。 吊り霊能COで確定を恐れた狼サイドが、ハーヴェイさん残しの逃げ切りを図る為にミッキーさんがCOしたという流れのような気がするんだ。 (これからハーヴェイさんが発言が増えるとの事なので、それに伴う印象度アップが大きいと思われる) ヒューバートさんは情報が少なすぎるかな。良くも悪くも中庸。ステルス狼がいるならこの辺りの可能性が高い。 ネリーさん、マンジローさん、ナサニエルさんはほとんど横並び。 メイは初日からずっと白いと思ってる。正直、占いに挙げるよりは、どうしても吊らなきゃいけない時に吊る形にしたほうがいいと思う。 | |
(121)2005/03/26 00:51:49 |
学生 メイ >>118ネリー ありがとう。卍吊り不自然かな。情報を引き出す理由で私吊りを希望しててその判定をするミッキーを偽と見てるんだよね、卍は。ミッキーを真と見ての私吊りなら分かるんだけど。 で、昨日更新前に心情的に▼より●って言ってていきなり▼は上記の理由からも矛盾してると思ったんだ。 (レス不要だよ。) | |
(122)2005/03/26 00:53:09 |
学生 ラッセル 上記グレースケールを加味して、 ■1. ●ヒューバートさん、ネリーさん ■2. ▼ハーヴェイさん ミッキー吊りならそれぞれシフト。 ■3.能力者の真贋 占い師については5の回答を元に決めるのでもう少し後で。 霊能者はニーナさん>ミッキーさん。 僕は元々ミッキーさんを一貫して怪しんできてたし、今でもそれ自体は大きく変わっていない。 後、初日COの流れも怪しく見えるかな。「COしなければいけない事情があったから」COする形になったとしか思えないよ。 ■4.ミッキー吊り 僕は賛成。元々僕はニーナさん>ミッキーさんだったから。 ■5.判定が割れなかった理由 これは色々パターンがありすぎて即答不能…。 僕自身、仮決定までに回答を纏めきる自信が無いから後で回答するよ。 | |
(123)2005/03/26 00:54:13 |
修道女 ステラ ミッキーさんから納得できる>>112の回答が得られるまで、希望を以下の通りに変更しますわ。 ■2.▼吊 能:ミッキー 灰:ハーヴェイ ■3.能力者真贋 占:ソフィー狼・ギル狂人 霊:ニーナ>ミッキー ■4.今日のミッキー吊り:賛成 | |
(125)2005/03/26 00:59:25 |
美術商 ヒューバート >>116メイ君の質問だけど いや、実を言えばそこのやり取りはあまり納得していないよ。 霊能者自身が霊能者まとめ案を提示する=やる気がある という事だろうからね。積極的に誘導しつつも COはギリギリまで待っていたというのは少し説得力に欠けるのは確か。ただ、ニーナ君と比べるとどうしても相対的に真っぽく見えるという意味で言ったんだ。言葉足らずだったね、申し訳ない。 あとこれも書きそびれていたのでついでに書いておくと、ニーナ君がCOした後、殆ど霊能者らしい発言をしていないんだよね。これ、逆に真っぽく見えた。狼の回避COならば、もっと聞かれないでも色々言い訳をしたんじゃないかと思ったんだ。ただでさえ怪しまれるCOだからね。 | |
(129)2005/03/26 01:04:37 |
ごくつぶし ミッキー >>112 すごく納得です。占い師の白黒、また考え直しですね…。 | |
(130)2005/03/26 01:06:03 |
学生 メイ >>129ヒュー ありがとう。言動というよりは状況的・逆説的にって感じかな?それなら納得したよ。 | |
(131)2005/03/26 01:07:07 |
学生 メイ >>134ミッキー 村にとってベストか、というよりミッキーが霊能者で初日CO案を希望してるって事は初日COする気があったと思ったんだ。それなのにCOしなかったのが不自然だなって思った。 立候補者を優先にしたければ、初日CO案を推さなくてもいいんじゃない?って感じかな。 他の人も言ってるんだけど、ニーナのCOが状況的に怪しくて、だから逆説的にミッキー真とも思えるんだけど、それ以外ではミッキーの方が偽っぽく見えるかな。 | |
(136)2005/03/26 01:17:06 |
美術商 ヒューバート >>117ステラ君の質問 うん、普通に考えればそうだ。自分でも無理があるとは思うよ。でも仮に、本当に仮にだけど占い師に結社がいたとしたらまだグレーには狼が二人いるかもしれない。無理がある考えだとは思っているんだけど可能性が無いわけじゃないという事で考えたんだ。 いや、そこ以外に見つからなかったという方が正しいか(汗)。 正直言えば皆村人っぽく見えていたので、その中から唯一気になった部分を捕まえて理由にしたんだね。弱い理由で申し訳ないよ。 | |
(137)2005/03/26 01:18:15 |
冒険家 ナサニエル うっ……すまん、議題読み間違えてた。■2って能力者以外、つまり灰から吊りを出せって事か……。 >>135、取り消し、考え直しだ…。 | |
(138)2005/03/26 01:18:51 |
ごくつぶし ミッキー >>136 う〜ん。平行線になりそうですね。 「立候補がなければ」「COする気だった」ので、COを提示したのです。立候補が出なかったからといって、案を出さずに突然COしたら信用されないと思ったんですよ。堂々巡りになりそうなので、これくらいにしますか。 | |
(142)2005/03/26 01:22:29 |
修道女 ステラ >>137 ヒューバートさん なるほど、結社の占い師騙りの可能性ですか。 さすがにそれは考えていませんでしたわ(苦笑) 【真結狂】なら灰に狼2残【真結結】なら灰に狼3残の可能性があるわけですね。 …その場合私が狼なら、今日は占い師の誰かを襲撃しますわ。狼からは占い師3人が全員人間だとわかりますから。 | |
(146)2005/03/26 01:29:37 |
冒険家 ナサニエル ■1. 占い候補二人:●ネリー●ハーヴェイ ■2.吊り候補(能力者以外):▼ヒューバート グレースケールから、わけわからんと思ってる順に3人だ。ヒューバートを吊りに入れたのは、ネリーの方がまだ喋ってくれそうだから。 ■3. 能力者の真贋 ステラ:真、ソフィー:狂人、ギルバート:狼 ニーナ:狼 ミッキー真 ■4. 今日のミッキー吊りに賛成/反対。その理由も。 消極的に賛成。まあ戦略としては理解できる。ミッキーは局面の読み方の偏りが極端なところがあるのが 少し謎なんだがねぇ…。ミッキーとメイの言い合いは、正直どっちもどっちだと思っている。ただ今まで得てきた発言の印象ではミッキーは白っぽかったし、真じゃないかと思ってるよ。 ニーナは…まあ印象論って言われちまったけど、ずっと疑ってた事もある。それに吊られる段階になった最後の態度は、どう見ても真霊能者には見えなかった。 不慣れな霊能者だったら切ないがね…。 | |
(154)2005/03/26 01:56:46 |
学生 ラッセル ★仮決定★ 占:ヒューバート 吊:ミッキー とりあえず、占い師に結社員がいない前提で灰(と自身)の意見を重要視しています。(6人中5人は村人側の人物だと思われる) ■吊+占のトータル 美:7(占3吊4) 書:6(占5吊1) 習:5(占5吊0) 女:4(占2吊2) 異:3(占2吊1) 冒:1(占0吊1) ミッキーさんは発言は白っぽいですが、やはり狼の可能性が拭えない事から安全策ということで吊ることにします。 真だったらごめんなさい。 【占い師を騙っている結社がいる場合は、本決定以降の第1発言で結社COして下さい。本決定以降発言できない可能性がある場合は、これからすぐCOで。】 本決定以降です。仮決定じゃないので注意してね。 【本決定以降無言で、更新後に結社COは認めません。上記以外の結社COは認めません。】 \書習修記男女流冒美穀異 ●習書書_美習_習女異美 ●異美女_習美_書習書書 ▼美女美_書異_美冒美女 穀◎○△_◎△_△◎×◎ | |
(158)2005/03/26 02:05:14 |
学生 メイ ナサは初日から目立った印象があるの。議題を出したり、色んな人の発言に突っ込んだりね。 ナサは他薦纏め役を提案した。ナサなら占われる可能性が結構あったと思う。ナサ人狼なら敢えて目立って提案する必要ないんじゃないかな。結社でない場合は立候補の流れになりそうだったし。 人狼なら一番怖いタイプだよ。(お互い言ってるね…笑) ハーはね…最後の人狼としては…って感じなんだよね。もし人狼なら騙りして吊り回避すると思うし、私情で忙しいのであればそれこそ2日目に騙りCOして延命を図るんじゃないかな。 発言が他の人より少なめで判断材料があまりないから状況的にしか考えられないんだけどね。 昨日の朝方の発言は時間がない中で頑張って発言してるように思う。人狼なら…もっと手抜きしそうだよ。 | |
(167)2005/03/26 03:00:37 |
学生 メイ ヒューは序盤に比べるとちょっと印象がなくなってきてる。でも灰がだいぶ狭くなってきて●▼に名前が結構挙がるようになってきてる割には、誘導らしき発言が見当たらない。ヒューの能力ならもう少し前に出てきそうな感じがするよ。議題の回答以外であまり発言がなくて判断はし難いかな。 ネリーは発言量的には多くないんだけど、内容はかなりしっかりしてると思う。発言の分析も細かい。ナサと似たようなタイプなんだけど、大きく違うことはナサは村の為に提案したり、議題を出したりしてる感じがするのに対して、ネリーはそういう行動は少ない事かな。目立たない中でもピンポイントで発言してる感じがするよ。 卍は…「言いたい事を言って去る」って感じするんだよね。それ自体は白要素かな。ただ>>76で言ったとおり、矛盾があるし私1人に拘るところにも違和感があるよ。何だか議事録を読み込んでない感じがするんだよね。だから推理が強引で決め付けが多いように思うよ。私に関連することで目立ってる割にはそこまで●▼に名前が挙がってないのも気になるね。 | |
(168)2005/03/26 03:00:58 |
新米記者 ソフィー ■5…【真狼狂】であった場合:私も割れなかったことが本当に不思議に思っていましたよっ。狂人占い師ならあの場面で黒出しをしても全くおかしくなかったですし… なので、この場合はラッセル君が…ぇ…と、神羅結社員?さんだと思ったからではないでしょうか? …でも、前述されている通りこれってメリットがあまりないですよねっ…それと、狂人の方、慣れていない方でしょうか?そう考えるなら判断ミスということも考えられますけど…むむむ… 【真狼狼】であった場合:これって、灰にステルスしている狼さんがいないってことになりますねっ。 私が狼さんならステルスしない選択はちょっと怖いと思います。でも、そうすると判定を割らなかったのはやっぱりラッセル君が結社員さんであったから…だと思いますっ。もしそうだった場合、狂人さんはどこに行っちゃうんでしょう…? もうお墓の中?それともまだステルスしてるんでしょうか?もしステルスしているのなら、狼さんがかわいそうにも思えますねっ… | |
(171)2005/03/26 04:01:33 |
新米記者 ソフィー ■1.●占…1.ハーヴェイさん、2.ネリーさん 理由は昨日までとほぼ一緒ですっ。 ニーナさんの次に灰色の中で占ってみたい方がシフトしてきた感じですねっ。 ■2.▼吊…マンジローさん 理由は昨日とあまり変わりませんねっ>>3:142 | |
(172)2005/03/26 04:11:08 |
修道女 ステラ おはようございます。 >>158 ラッセルさんの仮決定【らじゃ (・_・ゞ】ですわ。 ふふ。夕べは遅かったから、まだ皆さん起きてきていないようですわね。 朝食を用意しておきますので、起きてきた方からどうぞ。 今朝は、焼きたてバターロール・スクランブルエッグ・ジャガイモのミルクスープ・トマトサラダです。 風邪気味のネリーさんにはミルク粥を用意しておきましたわ。 | |
(175)2005/03/26 09:56:01 |
学生 ラッセル ■3.占い師の真贋 ソフィーさんの発言の中の表現が僕にはかなり気になってる。 >>39 >しかし何で3人とも票が割れなかったんでしょう? >私は真なので当然なのですけどねっ。 真なら割れない?当然? ごめん、正直何故こういう発言の繋がりになるのかよくわからなかった…。 >>166 ステラさん狼の考察が無いのは何故? 「こうなります」じゃなくて、「こうだと思います」じゃないかな? >>171 発言の後半で、「ラッセル君が結社員さんであったから」となっているけど、僕は結社員COしてないのにどうしてこういう発言になるのかな? 正直、判定を間違えた狂人のメッセージに思えてしょうがないんだよね。ということでソフィーさんは偽だと思ってる。 (前半のステルス度合から言って、狼なら占COではなくステルスしていたと思う) 以上の考察と昨日の予想と合わせて、 ステラさん:真、ソフィーさん:狂、ギルバートさん:狼 と予想してるよ。 | |
(178)2005/03/26 10:56:39 |
冒険家 ナサニエル >>155に補足ね。 狼側にラッセルが結社に見えたのなら何故占い先を食わなかったのかという理由がいるね。これは何故ルーサー食いだったかも絡んでくるから一緒に考えてみると… 1)既に占い先食いやってるから、ラッセルは守護者が護っている可能性を考えた。 2)ルーサーの昨日の最終決定で、残しておくと痛いタイプの纏め役になるかも知れんと判断した。 3)灰を狭めたくなかった。 4)占い師を食うと占い師ローラーが始まっちまうので食えず、そのまま霊能吊りを完遂させたかった、 等が考えられる。 まあ、俺はミッキー真だと思ってるんでこういう考え方になるが、ミッキーは狼でも普通に食えんな。 | |
(179)2005/03/26 11:02:39 |
学生 メイ おはよう。眠い… >>180 何故ラッセルを喰われなかったか… 私は狂人がラッセルを黒判定する事を人狼が期待してたと思う。狂人がラッセルを黒判定すれば、人狼視点で占い師3人の真偽が確定するからね。 加えて纏め役のルーサー喰いが成功して、ラッセルパンダなら結社COの流れになる可能性が高い。 占い師の真偽の確信・結社CO・ラッセル吊り、これを期待したんじゃないかな? | |
(181)2005/03/26 11:14:32 |
学生 メイ >>181補足 これを考えると、占[真狼狂]霊[真狼]の可能性が高そうだね。占[真狼狼]の可能性も考えてはいたんだけど… | |
(182)2005/03/26 11:17:36 |
書生 ハーヴェイ ■3. 能力者の真偽 占い師:ステラ真、ソフィー狂人、ギルバート狼 霊能者:ミッキー真:ニーナ狼=4:6 昨日までのソフィーさんの考察と今日のぶん投げのギャップが気になります。議題5の回答の最後の辺りなど、正直狂人アピールっぽさを感じました。急いでいたので色々文がおかしくなったなど事情もあるのかもしれませんが、占い師としてはかなり行動が迂闊で、どうも引っかかります。 霊能者についてはちょっと考えが揺れています。ニーナは状況とそれまでのステルス傾向からかなり怪しいと思っていました。実際ステルス狼っぽいと言う事で吊り先に挙げましたし。ミッキーさんはそれまでかなり喋っていましたから、人狼ならば司令塔っぽいと思っています。昨日議論になったミッキーさんの分類もちょっと疑問でした。ただ、個人の感覚による所ですから強く疑う事も出来ません。 上でも言った様に読み込みが足りないので、もう一度、全部交渉しなおそうと思っています。 | |
(184)2005/03/26 11:33:29 |
書生 ハーヴェイ それと、今まで発言できなかった分、思った事はどんどん言っていこうと思っているので、議事録を読んでいて思ったを書きます(ライン度外視の単純な疑問)。今は時間の関係で初日の議事録からのみです。重箱の隅をつついていますが。 ・ソフィーさん >>1:66で立候補者占い希望と言っていたのに、>>1:232でメイが狂人に見える(占いは黒狙いが良い)という理由で占いに反対していました。立候補者は白の確率が高い(僕はそれを承知の上でメイ占い賛成しました)。占いを黒狙いで行きたいと考えていたなら、「なぜ立候補者占いは当然」という回答をしたのか少し不思議でした。ミッキーさんの発言(>>1:221)など参考にしていたようなので会議が進行するに従って考えが変わったという見方もあるのですが。 | |
(186)2005/03/26 11:37:35 |
書生 ハーヴェイ ・シスター・ステラ シスターがCOして入る現在の視点で読むと、>>1:70の発言ですが、もの凄く細かい所なんですが「COするべきでしょうか」というのに彼女自身が能力者というニュアンスを感じました。個人的な雑感ですから推理の参考にはあまりならないんですが。逆にこの発言は早期に能力者を引きづり出そうとしているようにも見えるのですがね(実際は反対されるでしょうし、そうでしたが)。他薦案に賛成しているのはポイント高いです。 ・マンジローさん >>1:137 まとめ役についての回答で実際には実行されなかった提案ですが、「多数決で占い先を決めて白判定なら任せる」って、結局1日目はまとめ役不在のまま終わる選出ほうですよね。今更なんですが、利点が分からないなと思いました。そうなると初日のうちには何の決定も出せない気がしたんです。それと占いCOタイミングに占い先になったときという条件を加えてるのも気になりました。それまでかなり議論されていた事ですが、いきなり襲撃されますからねその場合。 | |
(187)2005/03/26 11:37:49 |
見習いメイド ネリー >>122 メイさん まず私のマンジさんの印象としては時間に追われている村人、です。限られた時間で議事録を読んでいるものの考察する時間が足りないので整合性を欠く部分も見受けますが発言数に対しての密度は濃いと思います。 マンジさん吊りの理由が不自然に感じたのはですね、他の事に関しては深く考察をしているように見えたメイさんが「卍わかんないよ」で吊りにしているところですね(他にも理由は書いてありますが)。もしマンジさんが狼だとしたらもっとほかに吊りやすい人(というと変なのですが)がいると思うのですね。でもメイさんを吊り希望にしているのはたぶん本当に疑っているのだと思います。 対してメイさんは「とりあえず思ったことは発言してみるタイプ」と見受けました。活発に見えるので白印象は高いですが、最初に占われないと白でも黒でも最後まで生き残るタイプかと思います。 | |
(190)2005/03/26 11:41:28 |
見習いメイド ネリー >>154 ナサニエルさん 占い吊りの理由で、「ヒューバートを吊りに〜」というのは、ヒューバートさんを喋らないことで吊りにいれているわけですか?ちょっとよくわかりませんでした。 | |
(191)2005/03/26 11:41:54 |
冒険家 ナサニエル >>191 そうだよ。今の灰は全部俺には村人に見えてる。だから単純にグレースケールの灰寄りで、よく喋る方を占いに回しただけ。実際に吊りたいと思ってるわけじゃねえよ。 | |
(192)2005/03/26 11:44:53 |
見習いメイド ネリー >>179 ナサニエルさん 私もなぜ狼が灰を食べないのかが気になっていました。 今は頭があまり働かないので、後ほど考えてみます。 では、申し訳無いのですが少し休ませて頂きます。 投票は、ラッセルさんに委任してあります。 | |
(193)2005/03/26 11:45:16 |
修道女 ステラ ハーヴェイさん、おめでとうございます♪ 一緒に頑張りましょうね。 >>187の指摘ですが、それは私自身、あとから読み返して「しまった」と思った箇所ですわ。 自分が能力者であると明言してしまっている言い回しで、鋭い狼ならこれで気づかれたと考えました。 おかげで3日目のCOまで生き残るべく、ありとあらゆる手段を尽くす事になりましたわ(苦笑) | |
(195)2005/03/26 12:17:50 |
流れ者 ギルバート すまんな、流し読みだが(長すぎる議事録・・・ 時間も時間なんで、雑だが上げておく。 ■1. ●占い マンジロー・ナサニエル マンジロー発言こそ少ないが、鋭く内容が濃い、良く考えさせられる。微妙なバランスで、この位置にいる(ただ忙しいだけかもしれないが) ナサニエル、ここに来て発言が、積極的というか、前に出始めたきがする。白だとは思うが、黒なら怖い。灰を狭める意味で上げてみた。 ■2. ▼吊り ヒューバート 占い先の二人より発言が薄い気がした。 ■3. ステラ狼・ソフィー狂人・ミッキーとニーナ半々5:5 ステラは占い師っぽい発言を、結構している。内容もしっかりしている点から、俺らの知らない情報を持ってる気がした。ステラが狼っぽい気がした。 消去法で、ソフィーが狂人。 ミッキーとニーナが半々なのは、ニーナは状況的に怪しく、ステルス、ミッキーは多弁ステルス、発言するとその影響は少なからず出るからな。少しでも流れを変えれる位置とも言える。 | |
(197)2005/03/26 12:36:49 |
美術商 ヒューバート すまない、もっと参加したいのだけど離席する。投票はラッセル君に委任してある。 正直な所グレーの皆が村人に見えてしまって困っているよ(苦笑)。私が中庸と思っていた人が結局皆能力者COだったからね。その為かなり弱い理由で色々挙げてしまっている。すまない。 ただ、吊りは今日はミッキー君を改めて推しておきたい。理由は二つ。 1:ローラーは始めたらやり通すべき 2:片翼の能力者は信じられない ミッキー君吊りを今日しないと私吊りが濃厚だけれど、これでミッキー君が私に黒を出したとして皆は「ああ、これで後狼は一人だ」と素直に信じられるだろうか?信じられずにどの道吊るのであれば、今日やってしまいたい。 私が吊られるのは自分の言動に責任があるのだから残念だけど自業自得(私視点だと自分は村人だから損だけどこればかりはね。申し訳ないよ)。だが、寡黙or中庸という理由で私を吊るのであれば、今日はミッキー君を吊って欲しい。それじゃまた夕方から夜に来るよ。 | |
(200)2005/03/26 13:01:28 |
学生 ラッセル ★本決定★ 占:ヒューバート 吊:ミッキー 仮決定との変更は無しだね。 ミッキーさんは今日の発言を見る限りだいぶ白くなったけど、それでも>>102や>>151の通りで今日灰を決め打ちで吊るのは後の事を考えるとデメリットが大きいと思う。 現時点で霊に1、占に1、灰に1がほぼ確定している以上、狼残数は大よそ推測できるしね。 占い結果は、明日は確実に割れると思う。僕が襲撃されて占い結果が割れたら【結社員がCOして纏め役引継ぎをお願いします】。 ■内訳 美:9(占4吊5) 書:7(占6吊1) 習:6(占6吊0) 異:4(占3吊1) 女:4(占2吊2) 冒:2(占1吊1) 後、【占い師を騙っている結社がいる場合は、本決定以降の第1発言で結社COして下さい。今日の更新後のCOは一切認めません】。 占いの発表順は以下の通り。【ソフィー→ギルバート→ステラ】。(能力者予想)狂人→狼→真のCO順です。 \書習修記男女流冒美穀異 ●習冒書書美習異習女異美 ●異美女習習美書書習書書 ▼美女美異書異美美冒美女 穀◎○△△◎△◎△◎×◎ | |
(201)2005/03/26 13:16:42 |