村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >メイ 当然まとめ役は信用度の高い方が良いに決まってる｡ この場合、結社員だわな｡ だが、結社員はCOしなかった｡ となると、何か策があるかもしれないし、無理に出ろなんて言えないしな｡ で、他薦か推薦かの流れになる｡ メイが立候補した｡ここでメイを占ってもいいんだが、メイはもう、表に出てるわけだ｡どうやったって目立つぜ｡ それにメイが例え白でも狂人の可能性がある限り、占っても、占わなくても、余り変わらない｡ 表に出てる奴は、発言から、黒白の推測が、中庸よりはしやすいんだよ｡だから、占いは中庸からの方が有効だろう｡ つまり、メイは占いではなく、発言から白黒を、判断しようという考えだ｡ 怪しければ占いではなく、吊り候補に俺は入れるぜ｡ こんなもんかな、文章下手ですまんな｡ |
(19)2005/03/24 15:17:58 |
 | 学生 メイ >>28 占い師の人も対立してる人について考えてもらいたいな。勿論自分を真としてになるけどね。 |
(30)2005/03/24 15:33:08 |
 | 見習いメイド ネリー >>24 今日から占い先を１人にする理由をお伺いしていいでしょうか？ |
(31)2005/03/24 15:33:22 |
| 学生 メイ >>29 じゃぁ、議題の4は黒っぽい人を順に3人挙げて貰おうかな。それなら平気？ |
(32)2005/03/24 15:34:01 |
| 学生 メイ >>31 灰スケールやるなら、議題に答えるだけで大変だと思って1人にしたんだけど、スケールしなかったら2人でいいね。 |
(33)2005/03/24 15:34:52 |
 | 冒険家 ナサニエル >>3 ステラ、クインジーを生き残るために利用したとは、どこをどういう風に利用したんだ？ |
(34)2005/03/24 15:35:54 |
 | ごくつぶし ミッキー >>35 占い2人と吊り1人を挙げた時点で、スーパーブラック（？）の3人は言うまでもないと思うのですが？ |
(40)2005/03/24 15:39:37 |
 | 修道女 ステラ >>34 昨日は灰襲撃の可能性が高く、コーネリアスさんの発言からも私は白っぽい論客と見られていました。 それで、あえて遺言っぽいものを残して、灰食いを呼び込もうとしている村人を演出したのですわ。 狼から見れば、ただの村人よりは占い先の方が食いでがあるように見えるでしょうから。 その遺言にもクインジーさんが的確なツッコミを入れてくれたので、結果として彼の犠牲の上に私が今日生きている事になりますわ。 |
(43)2005/03/24 15:45:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>43 返答ありがと、ステラ。時間ないので、また戻ってきてから検証して、追加で聞く事があったら聞くよ。また後でな。 |
(46)2005/03/24 15:49:12 |
| ごくつぶし ミッキー >>35 占い師ローラーの是非とか、能力者吊りの開始時期とかを聞こうと思ったのですが、また「人狼側に有利で村人側にメリットが無い」と言われそうなので止めておきます。 議題はそれで十分だと思います。 では、また夜に…。 |
(50)2005/03/24 15:53:43 |
 | 異国人 マンジロー （拙者、今はクインジー殿無職で考えるでござるよ） むぅ時間が迫ってきた。というか、さっき占い・吊り希望を考えたばかりなので、大して印象が変わったわけでもござらん。 あれ以来気になったことと言えば、ネリー殿が、『死に際のコーネリアス殿が思う白ぽい人』を言うのを嫌ったコト、くらいでござるが・・・。 むぅ。ネリー殿本人がどぅ思ってるかは知らんが、かなり目立ってたでござるよ。気になるけど、目立ちすぎてて何とも言えんでござる。 故コーネリアス殿が白と思うておる人も実は黒かったり、黒と思うてる人も実は白かったりしても不思議なことはないゆえに、（あの時点では狼かもしれないということだし、）みんなも情報として欲しかったと思うでござるよ。 ということで占い・吊り希望は先ほどのままで許して欲しいでござる。 ●占い：ラッセル殿・メイ殿。 ▼吊り：ネリー殿。 |
(54)2005/03/24 17:05:41 |
| 流れ者 ギルバート マンジロー大丈夫か？ 現時点での考えを答えとくぜ｡ 前回と微妙に被るな｡理由もそんな前と変わらん｡ マンジローはそのままで、 ハーヴェイとステラが入れ替わった。基本的に俺は占い師COした奴は占わずに吊る方がいいと思う｡ 情報を引き出すために放置でもいいのだが、俺自身三人もいると気持ちが悪い｡ ■1.●マンジロー●ハーヴェイ ■2.▼ステラ ■3.自分のことは言わなくても分かるよな｡ ステラかソフィーが狼、狂人だと思うぜ｡ んで俺としては、ステラ＞ソフィーなんで、ステラを上げさせてもらうぜ｡ 結社員の存在の可能性は低いと見ている｡ただ、余り結社員のことは触れない方が、動きを分かりづらくし、狼側が動きづらくなるはずだ｡ これは、あくまで、現時点での話だ｡一応メモにも張っておくがな｡ |
(55)2005/03/24 17:30:52 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 議題1.2.はただいま検討中です。とりあえず3だけでも。 ■3.占い師の真贋：正直どんぐりの背比べです。誰々が本物らしい、という決め手はないですが、ギルバートさんがちょっと偽っぽい気がします（占いはセットしたのに吊り投票を委任にしたこと）。また、>>2:298で占い師COについて質問している点は、真でも偽でもやりそうですよね。真結狼狂の組合せも見当つきませんが、ギルバートさんは少なくとも結社ではないと思われます（最後にCOしたので）。 他の二人に比べてステラさんは、考えのまとめ等発表するなど目立っていました。能力者は目立たないようにする傾向がありますが、一概には言えないです。 >>55 占い師は人間側が積極的に狼を見つけだすための武器です。３人出たからといって今すぐ闇雲に吊ってしまうのは惜しいですー。少なくとも明日以降霊能者のCOを待って判断しても遅くないのではないでしょうか。 |
(59)2005/03/24 18:20:32 |
| 学生 メイ ■1.●占い ニーナ･マンジロー ■2.▼吊り ハーヴェイ クインジー･コーネリアス人間である情報から、この2人を占い･吊り希望にしてる人を絞ってみたよ。 [ハーヴェイ･ニーナ]この2人を比べると、ハーヴェイよりはニーナの方が発言してくれてるから、一度占いにかける。ハーヴェイは昨日も吊り希望に挙げてたくらいだし、そのまま吊り希望（>>2:71）。 マンジローの私を不安要素にするのは分かるんだけど、だったら何で私を吊りに挙げなかったんだろう。 >>2:188でニーナ吊りの理由を言ってるけど、結構言い掛かりだよね。だったら不安要素の私を吊りにしてもいいのに、占いに拘ったのが気になったかな。本当は卍に質問して答えを貰って納得できれば占いから外してもいいんだけど、夜は来れないみたいだから卍との突っ込み合いが不便。とりあえず仮決定には卍を希望しておくよ。仮決定の後でも答えが貰えて納得できれば変更したいと思う。 |
(60)2005/03/24 18:39:46 |
| 学生 メイ ■3.ステラ狂≧真 ソフィ真≧狼≧狂 ギル狼≧真≧狂 ステラはナサの他薦纏め役を>>1:113で良策とし希望してるんだよね。この時の占い先選出を「白なら心強く黒なら手強そう」って言ってる。これだとナサも言ってたけど、ステラが占い先になる可能性もあったと思うんだ。非能力者が他薦を希望するのは分かるんだけど、能力者の場合自分が占われる可能性もあるわけだから、占われたがりの狂人？って思ったよ。潜伏中の占い師なら初日はCOするまでは占われないようにするんじゃないかな？（襲撃されるリスクがあがるしね。）それからステラ人狼なら…騙りよりステルスしそう。だから人狼の可能性は低いと思う。 |
(61)2005/03/24 18:41:42 |
 | 学生 ラッセル 僕もそろそろ議題に回答させてもらうよ。 ■1.●占い ミッキーさん、ヒューバートさん ミッキーさんは昨日の発言を踏まえて若干印象アップ。 ただ、序盤からの疑い(昨日述べた立ち位置の件)は僕の中で消えずに残っているから、占って白黒はっきりさせておきたいな。 ヒューバートさんは良くも悪くも中庸。ステルス狼がいるならこの辺りかな？という勘含みの予想。 ■2.▼吊り ハーヴェイさん 僕から見て、現状一番怪しそうな存在。 中の人事情による寡黙吊り回避発言(本当に忙しいのは理解してます。気分を悪くしたらごめんなさい)、メイ占い希望発言、狼を探しているというよりは疑われない発言をしている(印象に残らない追従発言が多いように思える)ように見えたのが理由。 ミッキーさんが若干白寄りに移動した分、吊り対象側にシフトさせてもらいました。 |
(66)2005/03/24 19:25:29 |
| 学生 ラッセル ■3. 現状、僕の中での印象度は、ステラさん≧ソフィーさん＞ギルバートさんかな。 ★ステラさん 昨日一昨日の発言を見てる限り、白寄りのイメージ。昨日の布石は、襲撃されたくない真もしくは襲撃されない立場にいる狼の可能性が高そうな気がする。偽であれば、狼の可能性が高いと考えているよ。 ★ソフィーさん 良くも悪くも中庸。真としては、程よいステルス位置だし逆に狼としても程よい立ち位置。能力者であっても、騙るにもいい位置なんだよね。 現状では偽の場合、狼/狂人のどちらもあり得ると思う。 ★ギルバートさん 占われたい狂人(発言は多めだけど、提案その他は少なめ。その為、占い対象に挙がり易い)というイメージが強いかな。 後、メタ情報が混じってて申し訳ないけど今日のセットミス(?)もマイナスポイント。占い先セット済/投票セットミスというのはどうなのかなぁ…と思ったかな。 後、「何をセットし忘れたか」を第1発言でしていないのも気になったかな。昨日は仮決定と本決定で占い先が変わっているから特にそう思うよ。 |
(67)2005/03/24 19:26:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>1:14、>>1:111、>>1:124、などに見られるけど、ギルバートに関してずっと引っかかっていたのは、序盤に俺から見れば不自然なほど狂人の纏め役を怖がり、結社一人COを他の二人よりも強めに推している点かな。これは考え方の違いかもしれんが、俺が占い師だったら、結社はできるだけ両潜伏させておきたい。 能力者はどれほど頑張ってCO前に発言で村人の信用を得ても、COした段階で、その信頼を一旦失う事になる。そしてCOしてしまえば自分は常に死の危険と隣り合わせになる。できるだけ早く自分の真を村人に判らせ、自分の手渡す占い結果が正しいものであると認識してもらう事が村の勝利に繋がると占い師は知っている。少しでも、自分の真贋を分けられる可能性のあるトラップは張っておきたいと俺なら思うんだがね。 |
(75)2005/03/24 20:53:28 |
| 冒険家 ナサニエル 狂人の纏め役は確かに怖いかも知れん。だが、序盤、狼の判らない状態で、しかも村人が目を皿にして自分の動向を見守ってる中で、狂人にそれほど恐ろしい纏めができるとは俺は思わんから、そこら辺の主張にもイマイチ共感が持てんのだよね…。序盤で確定白になった村人の纏めが未来永劫続くものではない。結社はいつか必ずオモテ舞台に現れる。それは本当の意味での確定白の決断が必要になる中盤以降だ。前半、暫定的に纏めるだけの確定白に、圧倒的に多い人数の村人が見守る中で、どれだけの事ができるのかと言うほうが俺には多いに疑問なんでね。 あと>>2:122が占い師の発言としてはちょっと微妙？ |
(76)2005/03/24 20:55:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>43、ステラに質問。 んー…、現段階では黒判定も出てないし、狼レベルもはっきりしてないだろ？そのブラフを、狼が食い先になる事を恐れている占い師の発言と読んで、食いにくる可能性は考えなかったのかな？ |
(80)2005/03/24 21:02:59 |
| 学生 メイ ＞ミッキー>>65 ミッキーの印象だから私が感じるものと違うとは思うんだけど… ナサニエルが中庸3、つまり印象が薄い部類に入ってるのが気になったかな。 ナサニエルって他薦の事を提案したり、昨日もコーネに白黒だと思う人を聞いたり、私は印象が薄いとは感じないんだよね。何か意図的にこの部類に入れたような感じを受けたよ。中庸1までいかなくても2には入らないかな？ |
(90)2005/03/24 22:10:28 |
 | 牧師 ルーサー ■3.真：ステラ 狂：ソフィー 狼：ギルバート ギルバートを狼と見ているのは些細な話ではあるんですが、私がまとめ役引き受けるといったあとに「やるのかやらないのか」という話をされていること。つまり議事録見落としてるんですよね。議事録の見落としは推理しなくてもいい狼側によくある話ですし、ついでに昨日の仮決定の時点でギルバートは占い候補でした。ギルバートが人狼サイドならこの時に「ギルバートが占い師を騙る」と決めていてもおかしくはないでしょう。 そのあとクインジー占いになりましたが、彼が依然として目立ってることには変わりないですから、占い師騙らせたのではないかという推測ですね。 ソフィーさんはＲＰ発言が多くてイマイチつかめませんね。ステラさんは積極的な意見が多く見られます。真偽は別においてどちらが信頼できるかといえばステラさんなので、今のところステラさんを真、ソフィーさんを狂としておきます。 |
(91)2005/03/24 22:14:14 |
| 見習いメイド ネリー 議題と格闘中なのですが、先に占い師候補３名に質問です。 ＞ギルバートさん（>>55） 吊りにあげたということは、ステラさんと狼と考えているのかと思いますが、狼と考えた要素を教えて頂きたいです。 あと、占い師候補の方には対抗相手でなく灰からも吊り候補をあげて頂きたいですね。 ＞ステラさん 昨日ご自身を「口やかましい灰村人」（>>2:308）と考え襲撃の危惧をしていたようですが、あえてそのように行動した意図があれば伺いたいです。 ＞ソフィーさん 失礼ながら昨日までは発言数・ご意見とも少なく印象が薄いほうの部類だったかと思います。それは、意図的なものだったのでしょうか。また、これから信頼を集めていくためにどのように行動するつもりか考えを教えて頂けますか。 |
(93)2005/03/24 22:17:40 |
| 見習いメイド ネリー ＞マンジローさん（>>54） 吊り候補にご指名頂いているのでお伺いしておきますね。 特に目立とうとして発言したわけではなく、私なりの考えを述べたまでです。 目立つのと吊り候補にあげるのとの相関関係がよくわからなかったので解説して頂けると嬉しいです。 |
(94)2005/03/24 22:18:44 |
| 牧師 ルーサー ■１．ラッセル、ナサニエル ■２．マンジロー 昨日の占いと吊り希望を眺めてましたが…… なんとなくコーネリアスを人狼側がスケープゴートにしてるような気がしないんですよね。 （ちょっと明かせないメタな話もあって、ですが） なので昨日あえて流れから外れていたラッセルをちょっと占って見たいですね…… ハーヴェイも同じくスケープゴートにするにはちょっと危険というかわかりやすい感じがするので、ニーナさん占いを希望していた３人の中からナサニエルを。 ニーナさん占いを希望していたのはナサニエル以外にはマンジローとネリーさんですね。 ネリーさんがそこまで怪しいようには見えないので、マンジローさんを希望します。 |
(96)2005/03/24 22:38:11 |
| 見習いメイド ネリー ■１：占い●ミッキーさん ナサニエルさん ミッキーさんは、話しながら考えをまとめるタイプと見受けました。時折ひっかかる発言があるのですが多弁のなかでは白も黒も判別がつかないです。占い師が存命のうちに占っておきたいです。 ナサニエルさんは、なんというか、まとめ役他薦の提案のときもそうなのですが「一応いっておく（質問しておく）」という感じの印象を受けました。上手く言えないのですが、狼が村人らしくみえるように質問してるように見えています。 ２人のうちどちらかが狼ではないかと考えています。 ニーナさんの疑い(?)が晴れたわけではないのですが、ほかに気になる人ができたので一旦保留ですね。 |
(97)2005/03/24 22:39:45 |
| 見習いメイド ネリー >>95 ステラさん、お返事ありがとうございます。 意図的な行動ではなく結果として前にでる形になったということでしょうか？ 自ら襲撃の可能性が高いと考えた「口やかましい灰」でいることは、村にとっては損失かと思うのですが… 別に責めている訳ではないのですが少々矛盾しているように感じたのですが… |
(100)2005/03/24 22:50:01 |
| 修道女 ステラ >>99メイさん 占い先になる占い師は、あまり良い占い師とは言えませんわ(苦笑) １日目の占いであれば、狼側が騙ってくる可能性も低く「少なくとも人間」が確定できるため、吊らなくて済むという点では悪くはないと思います。 ２日目の占いであれば、占い先食いの危険性が高いためあまり良いとは言えないでしょうね。 |
(101)2005/03/24 22:53:44 |
| 修道女 ステラ >>100 ネリーさん 一般的な意味での寡黙が居ないこの村では、積極的に狼を探す姿勢を保ち続けることこそが、自分が占い師であることを隠蔽するための最も有効な手段であると判断しました。 結果的に論客として目立ってしまい、更新前は冷や汗ものでしたわ。 …その辺は独り言にいっぱい書いてあります(苦笑) |
(102)2005/03/24 23:02:09 |
| 見習いメイド ネリー ■３：占い師候補について ・ステラさん 少々前に出すぎていた感はあるのですが、信用を得るために行動した結果というのであればプラス材料かと思います。 今のところ真より（真or狼）で考えています。 ・ソフィーさん 発言からは全くわかりませんでした。今後の発言に期待します。 ・ギルバートさん COするまでの信用度でいくとステラさんの対極かと思います。村の雰囲気を盛り上げる発言を除くと、必要最小限のことしか話していないように思えます。昨日まで占い吊りにあがりすぎていたのも気になります。印象としては狼or狂人です。 発言一巡しましたが取り下げがないようなので、占い師候補の組み合わせを暫定で【真狂狼】と考えています。 今の印象では、ステラさん真、ソフィーさん狂、ギルバートさん狼と考えています。 |
(105)2005/03/24 23:09:40 |
| 流れ者 ギルバート まずは、メイの質問から >>63 基本的には、決定に従っただけなんだがな。 占い先にならないように行動するのは、狼も同じだろう。下手に弁明なんかしたら逆に疑われると思ったのさ。 現時点では俺は十分怪しいようだけどな。もし、弁明してたら、もっと疑われると思ってる。 俺は、皆ほど上手いこといえないからな。 |
(111)2005/03/24 23:27:33 |
| 冒険家 ナサニエル ラッセル、来てるな？古い事を蒸し返すが、>>1:226で、ミッキーとクインジーの二人のどこらへんに、多弁ステルス系としてあり得そう、と感じたのか教えてほしい。 |
(115)2005/03/24 23:35:36 |
 | 新米記者 ソフィー >>93 私が目立った発言をしなかった訳ですか? 単純に占い師が解ってしまったら襲撃が避けられないと思ったからですよ。 ただでさえ多弁な方が多い村なので、突出すれば襲撃死の恐れがありますし、逆に寡黙では吊りに挙げられてしまいますね… …ということで、一応考えた上での中庸選択ですっ。 では読んできますねっ。 |
(116)2005/03/24 23:36:20 |
| ごくつぶし ミッキー …しばらく気を失っていたようです。夢の中で、ご飯を食べていました。 >>97 ネリーさん、鋭いですね。確かに、話しながら考えを整理している所はありますね。（指摘されて初めて自分でも気がつきました…） 「ひっかかる発言」について、具体的に指摘してもらえるとありがたいです（結社員COの話ですかね？）。 |
(117)2005/03/24 23:39:18 |
| ごくつぶし ミッキー >>90 メイさん、ツッコミ感謝です。 限られた時間で整理したので、多少のブレはあったかもしれません。今日のナサニエルさんの発言を見る限りは、確かに中庸2くらいですね。 （仮に僕が意図的に3に分類したとしても、特にミスリードはしていない…ですよね？） |
(119)2005/03/24 23:50:58 |
| 修道女 ステラ 遅くなりましたが議題提出します〜。 ■1.●占い 2人 1)ヒューバートさん 中庸の中の中庸という絶妙な立ち位置です。発言からの判別が難しいので、占いにあげさせて頂きました。 2)ニーナさん こちらも中庸から。ヒューバートさんよりは若干白っぽい印象ですが、発言から判断が付かないので。 ■2.▼吊り 1人 今日から占い師吊りなら、ソフィーさん。 占い師を吊らないなら、ラッセルさん ソフィーさんについては次項で触れます。 ラッセルさんについては、>>2:187が潜伏能力者食いを目指す狼の情報絞り込みに感じられました。 |
(120)2005/03/24 23:56:06 |
| 修道女 ステラ ■3.占い師の真贋 ギルバートさんに関しては昨日吊り希望にあげた時と同様に多弁ステルス狼か出番待ちしていた狂人と考えています。>>2:298で占い師COについての確認を取っていますが、襲撃の可能性を考えると、私には恐くて出来ないことです。 また、>>55で「占い師COした奴は占わずに吊る」といっていますが、占い師相互占いは言うまでもなく占いの無駄だと思います。 ここで突然ステラ狼説を根拠無しに出してきたので、狂人の可能性が高いような気がします。 ソフィーさんについては、今までの議事録中、能力者COについて言及したのが>>1:66のみで能力者COタイミングについて非常に関心が薄い印象がありました。騙るつもりの狂人ならもう少しタイミングを気にするような気もします。やや狼よりな印象。 総合して、ギルさん狂人・ソフィーさん狼という感じです。 ■4.黒っぽい人を3人 ギルバートさんかソフィーさん、ラッセルさん、ヒューバートさん |
(121)2005/03/24 23:56:22 |
| 修道女 ステラ ミッキーさんが>>50で触れている占い師ローラーについての私の考えですが、今日からローラー開始すれば、霊能者を騙られても、少なくとも8日目までは村は負けません。(8日目人人狼) 真占い師の立場から言わせてもらえば【ローラー反対】ですけど、どうしても占い師の真贋が付かない場合はやむを得ないと思います。 |
(126)2005/03/25 00:06:11 |
| ごくつぶし ミッキー >>125 またタイミング悪いし…orz |
(127)2005/03/25 00:06:24 |
| 冒険家 ナサニエル 時間がないな…真面目に頭から鳩が出そうだ…（汗） とりあえず、 ■今日の吊り候補：▼ニーナ 理由は昨日に引き続き。あと、プラスで>>59 曖昧だね。狼が怪しまれないように仲間を護りつつ、嫌疑を分散させようとしてる発言に見える。 ■今日の占い候補：●ハーヴェイ●ラッセル ハーヴェイ、ラッセル、ヒューバートは俺視点で横並びに見える。ハーヴェイは時間的な制限もあって発言数が少ない分やや印象的に他の二人よりもはっきりしないところがある。ヒューバートは多弁というほどではないが、ポイントポイントで言っている事は共感できる点が多い。ラッセルは、よく喋るのでその分、感覚のすれ違いも目立つが、昨日クインジーを庇った所が大きい。 上に挙げなかった連中は、今日の段階で俺が他と比べてやや白っぽいと思っている、もしくは能力者COしている、吊り候補に挙げている村人だ。 |
(132)2005/03/25 00:16:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>116 作戦成功で、生きてCOできたんだから、もう隠れる必要はないな？これからはガンガン喋ってくれることを期待してるよ、ソフィー。君が真占い師ならば、これからが正念場だ。頼んだよ。 |
(136)2005/03/25 00:30:04 |
| ごくつぶし ミッキー >>135 らじゃ (･_･ゞ |
(137)2005/03/25 00:36:05 |
 | 美術商 ヒューバート 正直今回は悩んだよ。なにせ昨日占いに挙げた二人が両方占い師COなのだからね（苦笑）。 以下、敬称略にさせて貰う。 今回からは意見の過多はあまり考慮せず、発言単体の印象から選んでみた。 現在私を除くグレーを印象順に並べると ハーヴェイ、ニーナ、ラッセル、ネリー、ナサニエル、マンジロー、ミッキー、メイになっている（前程印象低い）。 メイは未だ今までの印象を覆す様な発言が見受けられない。逆を言えば安定感があり過ぎる気もする。 ミッキーはネリーも言っているが、一人で考えた事を書き込みつつ整理している印象。あまり囁きつつ書き込める狼の発言とは思いにくい。 マンジローはややメイにこだわり過ぎの感もあったが、周りの流れをみて安易に追従していないので、寡黙系だが印象アップ。 ナサニエルは他薦の議題が非常に印象的だったのに加えその後も切り口を変えた質問をしたり自分の考えをキチンと述べてくれているので、今後の判断もし易いと思うのでこの位置。 |
(139)2005/03/25 00:42:43 |
| 美術商 ヒューバート ネリーは発言こそ少ないものの意見は鋭い物がある。私が注目したのは1:184の「狼側は仮想狼〜」の下り。これは実際人狼側ではなかなか言えないと思う。 ラッセルは初日に多弁占いを主張した事から当初疑っていたが2:187の発言で若干印象アップ（囁ける人狼がする発言とは少し思いにくい）。 ニーナは総じてRPが多くて意見が曖昧な事が多い印象。 ハーヴェイは・・・すまん、どうにも判断しにくい。総じて印象薄い。 という印象に加え、クインジーを二日目に占いに挙げたのがハーヴェイ、ニーナ、ラッセル、メイ、ミッキーである事からこの中に追随狼が潜伏している可能性を加味して下位3人を占いと吊りに挙げさせてもらう（加味しても変わらなかったけどね・・・）。 上記から ■１●占：ラッセル君、ニーナ君 ■２▼吊：ハーヴェイ君 とさせてもらう。これからすぐ3番の議題にも答えるよ。 |
(140)2005/03/25 00:43:31 |
| 新米記者 ソフィー ■言うまでもなく私が真ですよっ。 ★ステラさん…1日目からの活発な発言、意見の多さでは、意図的にステルスしようとした私より白く見えていますねっ。 白く見せたいのは狼も同じですが、最初からそんな立場に狼さんが立つかな？と考えて、狂人≧狼だと思います。 ミスリードを狙っているようにも取れると思いますね… ★ギルバートさん…ステラさんが狂人だと考えると、狼だと思います… 発言に、結社員の方のCOの件にもこだわっているところが見えました。 それが、トラップを気にしている狼さんの行動のように感じましたよっ。 それと…昨日の占い先候補に挙がっているのに、 襲撃はクインジーさんでしたよねっ? もしも私が狼だったら、ギルバートさんの立場的にいたらCOしちゃうと思います。 あの場所からのステルスは無理な気がしますからね… というわけでギルバートさんは狼≧狂人の印象ですっ。 |
(145)2005/03/25 00:53:21 |
| 流れ者 ギルバート >>146 順を追って説明しなかったのが、悪かった。すまん。 まず仮決定時に牧師に委任をセットしといた。 次に本決定時も占い先は変わらなかった。 特に変更するのを忘れたままだった。 野暮な話なので、これで終いにしてほしいんだが･･･ 俺はもう寝るぜ。 |
(149)2005/03/25 01:04:57 |
| 牧師 ルーサー 占い結果の発表は、 【ソフィーさん→ギルバートさん→ステラさん】 でいいでしょうか？ （独断気味なので異議あれば変更します） >>153 危機回避というのはハーヴェイ以外からのＣＯがあった場合ですよね？ とりあえず対抗なしで４日目にしようと思うのですがいかがでしょうか？ |
(163)2005/03/25 01:19:13 |
| 学生 メイ >>163 危機回避＝吊り回避の事だね。ハーヴェイから霊能者COがあったとしたら対抗はすぐにする？更新後にする？って事だったんだ。 私は更新後でいいと思うよ。遺言CO好きだから喰われそう！と思うならしてもいいとは思うけどね。 |
(165)2005/03/25 01:21:58 |
| 見習いメイド ネリー メイさん、明日までにスープパスタのレシピ、書いておきますね♪ プロヴァンス風スープパスタにしようと思います。 >>163 今ソフィーさんを狂よりで考えているので発表順に異論はないです。 ハーヴェイさんからCOが合った場合という意味ではないかと思いますが、 どうでしょう。 |
(166)2005/03/25 01:23:14 |
 | 書生 ハーヴェイ とりあえず今日の分だけざっと読んだんですが、吊りは僕なんですね。 【ハーヴェイ吊りに異議ありません。】 仮決定了解です。 僕は霊能者でもないですしね。 正直、客観的に考えて僕が吊りになるのは仕方ないと思っています（昨日の時点で吊られるな、と思ってました）。僕は議論が一番活発な時間に発言出来ませんでしたからね。出現時間が遅かったので、何か質問をふっかけようにも発言するまでもなく疑問は解決するし、意見は悉く追従になりますし、皆さんが怪しむのも仕方ないと思います。 ただ村人として能力者の盾になれずに吊られるのは悔しいので、なるべく皆さん質問には答えたいと思います（ビビリな考え方ですが自発的な意見は信用されない気がするので）。 （仮決定出てますが）議事録もう一度読んで、吊り候補を上げたいのですが、いいですか？ |
(168)2005/03/25 01:26:21 |
| 学生 ラッセル とりあえず回答を。 >>115 ★ミッキーさんについて 多弁サイドで印象に残る提案をしつつも、全体的に一歩引いて様子を見ながら話をしている印象が否めないから。 これは今でも変わっていないから、占って真贋をはっきりさせたいと考えてるよ。 ★クインジーさんについて 全体的に決定を急かしたり、結論を急がせようとするそぶりが気になっていたから。 間接的にでも、可能性を狭めるのは狼である事が多いから、占い先に挙げさせてもらったよ。 …ただ、僕が口調からそう感じるだけなのかもしれないけど。。 |
(172)2005/03/25 01:38:03 |
| ごくつぶし ミッキー ルーサーさん、仮決定、らじゃ (･_･ゞ です。 >>168 ハーヴェイさん、あなたが村人なら、吊られるのに異議なしってのは変だと思うのです。 人狼を退治できるのは吊りだけ。占いじゃ退治できません。その貴重な吊りを、村人に使っている余裕はないのです。 議論のメイン時間に参加できないのは仕方ないと思います（そもそも昼更新の村ですし）が、時間がずれても意見を言うことはできるはずです。僕はその結果をもって、追従とは思いません。 |
(176)2005/03/25 01:46:49 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.占い希望 ラッセル ネリー この二人が一番占い結果が割れそうだと思いました。ギルバートさんは占い師はどんどん吊って良いって方針みたいだけれど、既に反論が有った通り、もう少し見極めをしたが方が良いと思います。そういう意味で判定分かれそうな所を狙っての希望だしです。 それと、 ■3.占い師の真贋 真：シスター・ステラ＞ギルバートさん＝ソフィーさん：偽 という感じです。シスターはメイを強く信頼して、その上で吊り占いを不要と言っていました。個人的な感覚ですが、灰に対するこういった強い信頼は人間っぽいと思ったのです。人狼側の人間であればこうした態度は疑惑の種として恐れるのではないかと。ギルバートさんとソフィーさんは比べられませんね…。 |
(179)2005/03/25 01:59:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>176 確かに吊りを無駄にするのも墓下に行くのも相当嫌なんですが、逆に明日明後日までまともに喋れない僕を生きていて村人が混乱するのも嫌なんですよ。発言時間が遅く意見が被りますから、追従だと言われたら、弁解しようがないですし。 でもミッキーさんの仰ることは本当によく分かっているつもりです。というわけで、今日僕をなんらかの候補に挙げた人たちの意見にちょっとずつコメントをしてみようとおもいます。 |
(180)2005/03/25 02:07:10 |
| 書生 ハーヴェイ 一人一人にコメントしようと思ったんですが、総じて印象が薄い･追従、というのが理由だったようなので、纏めて弁解（というか心情吐露）しますね。 ラッセルが>>66で言っていた事ですが、僕自身は寡黙吊を回避する意図はありませんでした。予定外の多忙でこんな発言状況ですが、僕はコーネリアスさんを寡黙という理由で占い先に挙げました。それはそのまま僕自身にも言える事です。先の予定を明言していたのも「僕の寡黙が我慢できないなら吊ってくれ」という意思がありました。少なくとも明日まで僕は多忙で動けない。それほど長期の寡黙は情報収集も出来ないし怪しいと判断されたなら、吊られても仕方ないと思ったんです。 |
(181)2005/03/25 02:59:59 |
| 書生 ハーヴェイ 吊りを一回無駄にするのは嫌ですが、寡黙を吊る余裕の無い中盤以降に生き残って疑惑の渦中に立つくらいなら（そして寡黙で判断材料の少ない僕の代わりに村に有益な人を吊るくらいなら）、正直序盤の余裕のあるうちに吊られた方がまだ村の役に立てると思ったんです。 吊りではなくて占い対象になっても、僕の立ち位置ならパンダになる可能も高そうで、正直発言できないゆえに自分を白だと訴える自信もない（弁術も有りません）。「印象が薄い、追従が多い」という意見は自分でも自覚していますが、印象はあくまでそれぞれの主観に寄る所ですから、それに反論しづらいとも思いました（自分では原因は寡黙自体と、RPで皆さんと絡めなかったのが大きいと思ってます。なにしろ議論の展開を追って回答するだけでも精一杯だったんで）。 議論で役に立つべき村人の意義に反しているけれど、発言できない以上僕には自分がとっとと吊られた方が良いように思えました。 |
(182)2005/03/25 03:01:52 |
| 書生 ハーヴェイ メイ占いに関しては皆さんが散々議論しているから今更言いたくないんですが、僕としては皆が楽観しているようにしか思えませんでした。僕が前世でまとめ役立候補と言う状況を体験した時は、最悪のパターン（立候補まとめ役が人狼）でした。だから不安を拭いきれずに悲観的になっていると言われればそれまでですね…。 本決定で僕吊りが確定しても、僕自身が僕がこの場に居る事を心苦しく思っているので強い反論をする自信がありません。しかし（これもまあコーネリアスさんの意見そのままなんですが…orz）、ここまで多弁傾向が強い村で寡黙でいるメリットが有るか、良く考えて下さい。 僕の判定がもしパンダになったら、僕が村人かどうかが霊能者判断の鍵になります。どうか、それを考えてください。 |
(183)2005/03/25 03:04:06 |
| 美術商 ヒューバート 寝てしまってたよ・・・・。すまない。以下敬称略。 ■3.占い師の真贋 内訳の可能性は「真/狂/狼」だと思っている。結社の思惑はわからないが、今は考えても仕方ないので放置。 ステラ[真＞狂＞狼］＞ソフィー［狂＞狼＞真］≧ギルバート［狼＞真＞狂］ というのが今の印象。 ステラは当初から発言も多くかつ鋭い意見も多い。当初から能力者COのタイミングを気にする発言も多くそして灰色まとめ役に対してプレッシャーをかける様な発言>>2:85や皆の結社員に対する反応を非常に気にしているあたりなんかしらの能力者であると思っていたので真という印象 ソフィーは能力者COに対する言及がほぼ無いのが気になる。普通能力者なら早く決めたがるはずと思うのだが。加えて>>3:116の発言も少し疑問。占い師が解かってしまったらと言っているが正直COが無い限り発言から占い師が襲われる確率など極めて低く（勿論無いわけではないけど）、むしろ寡黙や中庸による吊りや占い候補に挙がる事こそ避けるべきだと思う。中庸を選択した、というのは解かるがそれを選択させた理由は占い師だから、ではない様な気がしている。 |
(185)2005/03/25 03:21:34 |
| 美術商 ヒューバート ギルバートは程ほどに能力者COタイミングにもまとめ役決定の議論にも意見を言っている。そういう意味ではソフィーよりも怪しくないのだが一点だけやはり昨日の委任投票が非常に気になっている。仮決定時に牧師に委任、と言っているがこの時点で牧師はまだ確定白ではないのになぜ委任する気になったのか？これが狼だから白と解かっていたからなのか真だからなのかは解からないが、私には非常に気になった。 だが今の印象では占われそうになって表に出る事を決めた人狼に見える。 あと最後に一つ。初日に出たまとめ役他薦案は、クインジーや他の皆が指摘している様に色々デメリットもあったが、どちらかと言えば人狼の方が脅威に感じたはずだと思う（思わぬところで指名されて占われたらたまらないから）。その視点で3人を見てみると賛成しているステラ、表明無しのソフィー、反対のギルバートという構図は私の印象そのままだった。 これが決め手というつもりは毛頭ないが、これも一応書いておくよ。 |
(186)2005/03/25 03:22:14 |
| ごくつぶし ミッキー まぁぶっちゃけ、お尋ねものの襲撃といい、2日続けての寡黙吊りといい、伝説と同じような展開なのが気になったんです。（僕もハーヴェイさんを一度吊りに挙げましたが、理由は寡黙だからじゃなかったです） >>187 の質問に対するハーヴェイさんの答えが YES なら、僕は占いと吊りの希望（ハーヴェイさん占いのマンジローさん吊り）は仮決定前と同じままです。 |
(188)2005/03/25 07:53:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ 仮決定は出たのですね。●ラッセルさん、▼ハーヴェイさんで【らじゃ (･_･ゞ】です。 以下、私の残りの議題回答です。 ■1.●占：1)ネリーさん 2)ヒューバートさん 今日は占い候補にあげようと思ってた方が皆占い師COされたので困りました…。 二人とも多弁でもなく寡黙でもなく、そつのない立ち位置におられるように思います。一度占ってみたいと思いました。（…これも勘っていわれちゃうのかな…） ■2.▼吊：ハーヴェイさん すごくすごくむずかしいです。多弁でない方の中で私を抜きますとハーヴェイさんとマンジローさんが候補に挙がりましたが、マンジローさんは深読みして自分の考えにこだわる方のようで、人間っぽい雰囲気がしましたので候補からはずし、ハーヴェイさんにしました。 |
(191)2005/03/25 08:21:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>59で、 ■3.占い師の真贋：正直どんぐりの背比べです と発言しましたが、その後の皆さんのやり取りを見た感じでは、ステラさん＞ソフィーさん＞ギルバートさん、という考えになってきています（追従っぽいですが、正直な気持ちです）。 |
(192)2005/03/25 08:26:02 |
| 学生 メイ >>61>>62で占い師の真贋を言ってるんだけど、ステラの回答に納得がいったから予想を変更するね。 ■3.ステラ真 ソフィ狂≧狼 ギルバート狼≧狂 ステラから回答を貰うまでどうも「占われたい」感じが拭えなかった。でもステラの回答は納得がいくものだったから今まで村の為の発言も多かったし真寄り。 残る2人はぶっちゃけ「2人とも人狼じゃないの？」って思えるんだよね。 ソフィは昨日までの発言から占い師っぽい発言がなかった。占い師と悟られないように潜伏してたともとれるし、ステルスしきれないと考えて突然騙りをする事を決めたようにも見える。狂人とはちょっと思いにくいかな。準備というか段取りが悪いような気がする。 ギルは元々疑ってたっていうのもあるんけど、やっぱりステルスしきれないと考えて騙りをしたように思う。 ソフィとギルならギルの方が狂人っぽい（今までの目立ち具合や初日からちょこちょこ見られる占い師としての発言）けど、人狼っぽい方もギル。ステラ真を前提にすると2人の正体が…はっきり分からないよ。 ステラ狂ならソフィ真･ギル狼で自分的に頷けるんだけどね。 |
(194)2005/03/25 09:02:18 |
| 学生 メイ ハーヴェイが沢山発言してくれてるね。 私はこの多弁な村で人狼が寡黙になるメリットはあまりないと思う。余計目立つしね。ただ、多弁が多い村で議事録が多く、皆の白黒を知ってるから、推理が甘くなる（結果寡黙になる）事はあると思う。 ハーヴェイが人狼なら…占い師騙りをして忙しい（リアルで）間の延命をしたり、霊能者騙りも同様にしてもおかしくないのかな。昨日、全ての人狼が吊り回避でCOするわけがないって誰かが言ってたけど、だったら占い師くらい騙るようにも思えてきたよ。ギルが人狼なら、ハーヴェイが騙っても同じように思えるし、ハーヴェイよりはギルは吊り候補に選らばれなかったように思う（昨日の傾向からギルは占いに多く票を集めそう）。 以上から、ハーヴェイは白寄りに見えてきたので少し●▼を変更したいと思ってる。 |
(197)2005/03/25 09:23:25 |
| 学生 メイ ●ミッキー･マンジロー ▼ニーナ ミッキーは積極的に司令塔人狼狙い。ミッキーの>>65分類ね、凄い面白かった。でも主観になっちゃうんだけど、ナサを意図的に中庸3に入れて占い･吊りを選ぶ中庸1･多弁組に入れなかった事からミッキー･ナサニエルラインを浮かびあがったんだよね。ミッキーとナサだとミッキーからは周りを様子みてる感じを受けて、発言（考え）をセーブしてるように思えるんだけど、ナサは言いたい事を言ってる感じを受ける。 ナサも●に挙げてもいいんだけど…個人的に私に執着する卍も気になる。卍は発言が少ないし、コアタイムでの議論が難しいから、占い結果から判断したい。 ニーナは>>60で●から▼へシフト。ハーヴェイの朝の発言をみて何をもってハーヴェイを黒っぽくみたか不明だし…。いつまでも寡黙吊りをしてる場合じゃないし、吊りを選ぶのが消極的に感じたよ。 |
(198)2005/03/25 10:00:29 |
