冒険家 ナサニエル ネリーが結社か。よろしく頼む。 そして村のみんなに詫びなければならない事が一つある。ぎりぎりまで待ったが、これがリミットと判断して発言する。中の人事情で誠に申し訳ないが、実は、この村スタートの二日後に急に冒険者協会から指示があり、俺は明日多分、中国地方へ飛ばなければならない。多分と言うのは、まだ実際の指令書が届いてないからだ。撤回の可能性がある指令であった事、村の展開上、俺が墓に入っている、終わっている可能性があった事などから、今まで言うことができなかった…。誰かに相談したくても、相談相手の役職も立ち居置も生死もわからん。ゲームバランスを崩さず、ぎりぎりまで勝負できるようにと考えての判断だったのだが、ここが限界だ。 | |
(10)2005/03/28 15:10:52 |
美術商 ヒューバート ちょっと戻ってきた。ここで発言少ないのは致命的だと思うので、ちょっと無理して書く。 ●ニーナ君へ質問と私の印象への答 一杯一杯なら追従と言う事だけど、そういうリアル事情等で一杯一杯なのではなく、議事録を読み、判断を下すのに一杯一杯だという意味だったんだ。そしてこれは私のスタンスだけど「自分が推測できないからって他の人の意見と同じ物を出したくない」というのがあった。特に占い等の希望はそうしたくなく、なんとか理由をひねり出していたのでそういう意味でも一杯一杯で、その結果トンデモ希望しか挙げられなかったのは申し訳なかった(汗)。 あと、結論をはっきり言わないのは村人としてすまないと思っている。こういう言い方は卑怯かもしれないけれど、私は私以外の正体を知らないから、なるべく決め付けはしたくなかったんだ。ただ、その結果こうして疑われる要因になってしまったので村人としてはまずい態度だったと思う。(続く) | |
(21)2005/03/28 16:05:24 |
美術商 ヒューバート すまない、>>22の補足。あの時点ではまだミッキー君は生きていた。彼が狼ならば彼とギルバート君(これ、確定じゃないね・汗。ソフィー君の可能性もあり)と私の3人で話せたはずだね。 | |
(24)2005/03/28 16:12:45 |
美術商 ヒューバート >>4:65ハーヴェイ君の解答だけど、「ネリーの発言を引用した」というのが良く解らなかった。 私はムジュンしていないかい?と問いかけたつもりだった。これは引用したから間違えた、と受け取っていいのかな? あと思ったのだが、私が非結社宣言をした時皆はどう受け取っただろうか?ギルバート君はもしかしたら私が本当はラッセル君の相方である事を警戒して白を出した可能性もあるね。私が狼であれば当然わかるけどそれが解らなかったから警戒したのかもしれない。 これは今思いついたので、何かのついでに考えてくれると嬉しい。可能性を提示して混乱させているかもしれないけれど、何でも言っておきたいんだ。嫌だったら言ってくれ。 | |
(30)2005/03/28 17:21:11 |
学生 メイ >ハーヴ 私はハーヴ単体では白寄りで見てた。それは吊り回避でCOしなかったし、忙しいなら騙りをして多少延命する事は可能だと思ってた。そして>>6:7が私の中で何よりの白要素だった。ミッキー人狼としミッキーが司令塔なら〜のところで、ラッセルにミッキーとの絡みで疑われてたでしょ。だからハーヴ人狼ならミッキーが司令塔じゃなくて、私やナサの多弁組が人狼って言うんじゃないかなって思ったんだ。自らを危険な位置に置いてるわけだからね。それが>>92でミッキー司令塔を否定し、ナサへの考察が浅いような気がしたんだ。それがハーヴを疑う要素になったんだよね。まぁ結果的に疑われたから疑い返したになっちゃうのかもしれないけどね。 | |
(31)2005/03/28 17:51:59 |
美術商 ヒューバート ●ナサニエル君への質問と>>6:80への解答 質問:>>6:115で「質疑応答で白」と言っているけれど、そう感じたポイントがあると思う。その発言とそう感じた理由を教えてくれないか。並びに、私が黒と思ったポイントがあればそれも教えて欲しい。後私が白出しされた事に対する印象も聞きたい。これは、キレがないというだけで私を黒くしたのが何かナサニエル君ぽくないと思ったから。 ただ、リアルが大変な様だから、無理に答えないでいい。そっちを頑張ってくれ。 解答:他薦案に関しては発言を見てよく解ったし、良いと思った。前に書いたけどデメリットもあるがどちらかというと人狼の方が脅威に感じる提案だったと思ったしね。ただ、書いている時にメイ君から砕いた説明があったからRPもからめてそっちに乗っただけなんだ。まだ余裕あったしね(汗)。 | |
(32)2005/03/28 17:55:25 |
学生 メイ >ヒュー 疑いが晴れないのは霊真贋のところ。「○○思ってた。」「○○のつもりだった」後からは何とでも言えると思うんだ。ミッキー人狼が正しいのか、それは今でも確信は持てない(可能性は高そうだけど)。でも、ヒューは今視点で「4日目・5日目はニーナ真だった」って言ってるよね。これが正解なら、そう考えるだけの根拠があると思うの。私は5日目も昨日も突っ込んで聞いてたんだけど、上記(○○のつもりだった)のように結果論というか…そんな感じがするんだよね。結果を知ってたからニーナ真と予想したのでは?って思えるんだよね。 >>22のギルからの白判定については考えてみるね。占い先時占い師喰いは黒要素だと思う。ただ人狼は真占い師を早めに排除したいと思う。だから占い先で占い師が狙われた、だけでは疑いきれないと思ってるよ。 | |
(33)2005/03/28 18:06:25 |
学生 メイ >ナサ(補足) ミッキー真寄りでずっと考えてきたみたいだけど、視点が「ニーナをずっと疑ってきた」だったよね。確かに自分が疑ってる人がCOしたら怪しむのは当然だと思う。だったら、ミッキーを視点にしてみなかったのかなって思った。確かに発言だとミッキーは白っぽいものが結構あるんだけどね。 (ナサは>>6:23でも言ってたけど、割と一方通行でものを見る傾向なのかなとは思ってるよ。霊真贋もそのように感じてる。) | |
(36)2005/03/28 18:26:38 |
学生 メイ >>22ヒュー ギルからの白判定だけど…とりあえずさっきも言ったけど、占先での占喰われは程度はどうあれ、黒要素だと思うんだ。判定に関係なくね。ギルは信用されてなかったから、白判定は特に怪しいね。でも「白」「黒」どっちの判定がインパクトあるんだろうって考えたの。そうなると「黒」なんだよね。 ごめん、憶測だからこんな答えしかでなかったよ。 それからヒューが非結社COした時、私は正直「おい!」って思っちゃった。できたら「ソフィの相方じゃないよ」って表現がよかったな。つまり、私は「ヒューは結社じゃないのか」って思った。 | |
(37)2005/03/28 18:33:09 |
美術商 ヒューバート メイ君ありがとう。>>33に意見を言うよ。 言葉尻を濁した発言に言葉足らず、本当にすまないと思っている。結果を知ってたから、というのは私が狼だからという事だね?じゃあニーナ君を真と思った経緯を書くよ。 ニーナ君は当初皆から偽の印象を持たれていた。その理由(発言に実のある物が少ない等)は納得できたし私もそう思ったけど、それ故に不安に感じた。なので私は発言等による判断を切り捨て、逆にニーナ君真で見てみた。そこで気になったのが皆が怪しいと言ったCOタイミングの辺り。あそこでニーナ君は殆ど言い訳をしなかった。これを見て「偽ならば吊り回避の可能性を少しでも上げる為色々言い訳をするよな」と思ったんだ。それで吊りを逃れられればまた状況が変わるかもしれないのに彼女は受け入れた。更にこう思って彼女真だと思った。これが経緯。加えてメイ君の霊能者COの質問を見てその思いを強くして今にいたるんだ。 どこどこが、という具体的なポイントがなく心情的なので、前にも言ったけど根拠は薄いし、結果論的に見えるのもその通りだ。でも、これがその経緯なんだ。 | |
(38)2005/03/28 18:35:49 |
冒険家 ナサニエル ■ミッキーの更新直前の態度について 俺は他人を判断する時、基本的には、相手の性格、経験の読みをベースに、発言の揺れの不自然さを測り、自分の経験を元に、村人として共感できるかどうかを見る。ミッキーの発言は全般的に見て白っぽく、共感できる部分も多かったが、時々妙に偏った発言が目立った。その中でも俺が特に気になったのは、メイも気にしていた表を立てた時、それから、ステラを偽と決めつけた時、後、君も指摘している更新直前だ。ミッキーには、他の村人からも「白っぽい」「鋭い」「狼なら司令塔」という評価が出ていた。でもって、そんなに鋭い狼の司令塔が、あんなに偏った意見を堂々と発表するかね?普通に怪しいだろ(苦笑)。ミッキーを総じて見た時に言える事は、彼は発言を恐れない霊だったということだ。偏った意見を臆する事なく言い、人からの突込みを敢えて受け入れていた。そういう態度に、俺は、彼が得てきた過去のデータと経験のバランスが取れてない不安定な時期に霊能者を引き当て、本当に思った事を発言しているだけなんじゃないかと読んだんだよ。 | |
(40)2005/03/28 18:58:04 |
冒険家 ナサニエル 君はニーナが誠意を持って謝罪したから真霊なのでは?と言った。だが、俺は例えニーナが不慣れな霊でも、必ず両吊りにしてくれと確認もせずに、謝るだけで逝った事を逆に疑っている。議論展開に自信のない能力者騙りの狼が吊られる間際に、最後にできる事が何であるか、自分を初心者狼に見立てて考えてごらん。 俺なら『謝る』ね、誠意を持って。決定的に自分が狼だという証拠さえなければ、吊られていく真霊を装い、自分の力不足を誠意を持って詫びる。それが難しい議論展開もいらず、一番容易く短時間で村の信頼を得られる最後の手段だからだ。 そして俺は自分が初心者の真霊だったら、少なくとも必ず両吊りにしてくれと念押しする。自分の力不足で死んでいくのはしょうがないと諦めても村の事を考えるのなら、せめて無駄死にだけはしないようにするのがせめてもの務めだから。自分に真霊だという自覚があれば、の話だけどね。 | |
(41)2005/03/28 19:00:37 |
冒険家 ナサニエル 逆にミッキーを真霊と仮定して、更新前の発言と状況を見てみる。結社を名乗ったラッセルは、ニーナ>ミッキー。村が真だと信じていたステラはミッキーと対立していた。そこへ土壇場のソフィー結社CO、ソフィーは自分が真だとわかってくれていた。最後の最後まで、自分が真だとわかってほしくて必死だったのに、ラッセルは自分を吊ろうとする。ミッキーのアンバランスな思考パターンから言って、ラッセル=狂人に飛びつき、村のみんなに最後にそれを伝えようとしてああいう発言になったというのは、考えられないわけじゃないと俺は思うよ。それまでのミッキーの極端な判断や発言パターンとは一致している。 俺は序盤に疑ったニーナが吊られそうになっての霊能者COで狼を引き当てたと思った。対抗してきたミッキーは、発言に偏りがあるものの、共感できる部分も多く、薄灰色に分類していたミッキーだった。普通にミッキーを信じたくなる。 | |
(43)2005/03/28 19:02:34 |
冒険家 ナサニエル それに、ミッキーにはニーナにはなかった、村のために何かしようと臆することなく発言する前向きな姿勢を感じた。今朝君が俺に尋ねた君とミッキーの問答の件もそうだ。ミッキーは君が村人だと思うとは言わなかったが、その可能性があるから、救いたかったんじゃないかと俺は思っている。実際、俺もあの段階で君を吊るのはいやだった。判断基準がないから、占っておきたいとは思ったがね。君の発言は決して多くなかったが、俺は君が村人なら、時間ができたら必ず戦力になってくれるタイプだと判断していた。もちろんそれと同時に狼だったら怖いという事も言えるがね…。 狼は怖い。だが判断材料のないまま、戦力になりそうな村人を吊りを無駄にして吊るのはいやなんだ。 | |
(44)2005/03/28 19:04:02 |
美術商 ヒューバート >>37 解答ありがとう。インパクトがあるのは黒、私もそう思っている。どうしても「偽が言うのは嘘」というイメージがあるから、黒をだされれば「黒出しされた、でも偽の判定なんだよな」という思考になりやすい。逆に白を出されると「偽に白だしされたから黒」となりやすい(というか、皆なっている)。ラストウルフはそれを読めなかったんだろうか?そのウラをかいて・・・という意見もあるだろうけど、現状それを主張しているのは私ほぼ一人。狼は当然にしても他の人々までそれを主張している。結果的にとはいえ私の命は風前の灯火。そして明日一回吊りを逃れて勝利する。これこそ狼の狙いだろう。 さて、そろそろまずいので仕事を片付けにいってくる。また夜来るね。では。 | |
(45)2005/03/28 19:05:14 |
冒険家 ナサニエル そこらへんが共感できたから、俺は特にそれを根拠にミッキーと君の繋がりを疑おうとは思わなかったんだよ。まあ、実際ミッキーが真だったか、ニーナが真だったか、俺にはわからん。ミッキーは少なくとも村のために何かをしようとする姿勢があったと俺は思うが、アンバランスで極端な思考経路は普通に見ていて怪しかった。 ニーナは序盤、いかに疑われない位置に立つかを気にしてどちらへ転んでも大丈夫なポジションを探しているように見えたから俺は疑った。だが立ちまわりがわからずにそういう動きをする初心者がいる事も確かだ。そしてそれが真霊だった場合、能力者の役割を理解しきれず、ああいうCOになって謝るだけで吊られていくという事もありえる。 狼と初心者は紙一重だと言う事は、過去に散々痛い目に遭って来たから十分理解しているつもりだ。 俺にわかるのは、霊能者を二人吊って、狼が一匹減ったという事だけ。だから占い師側のステラ真で決め打ちはできても、霊側の真決め打ちは危険だと思っている。言えるのはそれくらいだね。 | |
(46)2005/03/28 19:05:23 |
美術商 ヒューバート ナサニエル君に質問。 >>43にある「(ミッキーが)ソフィーは自分が真だとわかってくれていた」だからラッセル狂人説に飛びついたという事だけど、ミッキーが、自分を真霊能に挙げているからソフィーが真でラッセル狂人、等という考えに至るとはとても思えない。それこそ「不慣れ」な能力者のする事だと思ったんだけどどうだろう?解かって欲しいのならば尚更取り乱すべきでは ない事くらい、ミッキー君はわかっていそうなものだったけど。 あと、ミッキー君は「アンバランスな思考を持った」真でニーナ君が「初心者」狼と言っているけどアンバランスというのはバランスが取れていないという事だね。これって霊能者の騙りをしているからバランスが取れていないとも取れると思うんだけどどうだい? そして初心者というならニーナ君が「初心者」能力者の可能性の考察で考えていないのは何故?「狼と初心者は紙一重」と言っているのに? 後、君はミッキー君に前向きな姿勢を感じたと言っているけど、これは感情的なものだ。なのにニーナ君の謝罪には何も感じなかったのかい? 考慮する余地もないと思った? | |
(48)2005/03/28 22:49:07 |
見習いメイド ネリー >>22 ヒューバートさん 発言数ないようなので回答できればで… (狼考察のほう優先でお願いします) 最後の問いかけがよくわからなかったのですが、ヒューバートさん黒とするとステラさんを襲撃しないと黒判定を受ける事になりますよね。状況的に、ヒューバートさんと狼仲間が残っていたとしたらどのようにするのが望ましかったと仰っているのでしょう? 私が狼だったら、真占い師を襲撃して白判定を仲間からだして貰い、議論で白を勝ち取る方法を望むと思うのですが…。 | |
(50)2005/03/28 23:43:31 |
美術商 ヒューバート で、どうにも削りきれないので、促しあるのを期待してメイ君>>6:89の答えは明日にさせてもらう。すまん・・・。 | |
(53)2005/03/28 23:58:30 |
学生 メイ >>52ネリー 私もそれは思う。ナサのミッキー真説も考え方の違いだと思う。だからナサ論を聞くとミッキー真とも思えるし、自分の論だとニーナ真だと思ってる。 私は言った通り繋がりから推理するスタンスだから、霊の真贋でラストウルフの候補も変わってくる。 まだハーヴに意見した反応がないから何とも言えないけど、今はヒューよりハーヴの方が黒く思えてる。これはミッキー・ギル人狼からの予想。 | |
(54)2005/03/29 00:03:42 |
冒険家 ナサニエル >>48、ヒューバート >>4:82の、信用されてる占い師が偽者かも?の意見の飛躍を見ろよ。ものすごいジャンプ力だぜ?コレ見て、俺は普通にミッキーなら跳躍すると思ったがね(苦笑)。取り乱すべきではないとアンタは言うが、どうだろう?結社だと信じ込んで吊られる事に同意したのに、土壇場で別の、しかも自分の事を信じてくれていた人間の結社COで、はめられたのでは?と思わないかな?俺はミッキーをベテランだとは思ってない。序盤に情報を引き出そうとして明らかに自分よりも経験のありそうなネリーに一蹴された後、自信のなさから>>50みたいな発言の仕方をしてるなって俺は思った。だから、経験とデータのバランスが取れてないと言っただろ? | |
(58)2005/03/29 00:16:13 |
冒険家 ナサニエル 霊能者の騙りをしてるからバランスが取れてないと言う事はあると思うよ。ただ、その場合、あんなにガンガン発言するかというと、もう少しセーブするんじゃないかと思うんだよね。怖いだろ、ボロ出たら(苦笑)。ニーナ初心者能力者の考察はしてるよ?だからありえる、と言ってる。…というか、それくらいしか言えんだろ?あんなに判断材料なかったら(苦笑)。狼と初心者が紙一重、という事自体が、ニーナ真の可能性があるという俺の考察なんだが。ニーナの謝罪に関しては、まあ、ああいう吊られ方をする狼は実際にいるからね…。蓋を開けて真だったら、すまんかったと思うよ。考慮する余地はないとは言わない。だから今も初心者の真だった可能性はあると言っている。何度も繰り返して言うが、俺にニーナが真だったかミッキーが真だったか、わかるわけはない。いいか?俺にはわからないんだ。ただ、ミッキーには真だった可能性がある、だから決めつけるなと言ってるだけだ。アンタこそ、どうして俺がそんなにニーナ真を否定してると決めつけるんだい? | |
(59)2005/03/29 00:19:35 |
美術商 ヒューバート 行き違いか・・・ >>59 成程、判断材料が少ないから可能性についても考慮しずらい訳だね。私はそこから状況を見て考えを変えたけどナサニエル君は状況でそうは思わない、という事か。ありがとう。 決め付けというか、ミッキー真に傾きすぎていないかい?と言いたかったんだ | |
(60)2005/03/29 00:30:38 |
美術商 ヒューバート 結論は「無い可能性が高い」。 布陣を考えてみてステルス狼は中庸ではないという結論に達した為。仮定狼はギルバートとミッキー。ギルバートは中庸。彼が占い師COしたのは恐らく占い候補に挙がっており、早晩占われるだろうから。ミッキーは、彼を司令塔とすると謎。何故吊られやすい霊能者にわざわざ司令塔がCOする必要が?普通他の狼を据え司令塔は潜伏するはずだ。又はより影響力のある占い師か。 だが占い師はギルバートがなった。なら尚更司令塔は潜伏を選ぶはず。COした時からギルバートは疑われてたしね。そして更に、司令塔なら冷静に振舞って信頼を得て吊り回避に動くだろうと思う。以上から、彼が司令塔である可能性は「低い」と判断。結果司令塔はステルス狼であると推測され、中庸でないと判断したよ。 | |
(62)2005/03/29 00:38:03 |
学生 メイ ▼ナサニエル >>6:99が基本的な考え方。違うのはミッキーが司令塔とは思えなくなってきた事。理由はヒュー>>62が非常に納得できた。私はミッキー4日目更新直前の足掻きは司令塔なのに騙りをした事で、早々に吊られたくなかったんじゃないかって考えてた。ただヒューの言う通り司令塔が扱いの悪い霊を騙る方が矛盾してる。ナサ>>58後半は頷ける部分がある。ナサは表面だけでなく中身(その人の性格)も見れる人だと思うし、自身がそう言ってる。考えた方の違いもあるとは思うけど、やっぱりニーナ狼に偏りすぎてるのは違和感があるし、ヒューに突っ込まれたら「わからない」と反応。ナサとニーナは初日から対立してた。ニーナが人狼ならナサは繋がりから白っぽく見られる。それが狙いなんじゃないかと考えてる。他にミッキーとナサが繋がってると思ったのは、ミッキー>>3:65の分類だね。 ハーヴ・ヒューに関してはミッキー司令塔なら人狼候補になり得る、マンジは未だに分からない。早めに出したのは、ナサから反応を貰えるかもしれないから。促しある人はナサにあげて欲しい。 | |
(66)2005/03/29 02:45:34 |
書生 ハーヴェイ >>30 ヒューバートさん …確かに自分で読み返して、意味が分かりにくいと思いました…。話の焦点がボケてますね。あの発言を書き直してみますね。 ネリーはあの時ニーナ狼と考えてライン読みをしていました。ニーナ狼だと考えれば彼女の読み(これがヒューバートさんに聞かれた引用部分です)は僕も納得できます。ただ僕は吊り際の言動などからミッキー偽に考えを変えていたのに対して、ネリーはそれまでミッキーさんに質問を多く投げかけたり疑いの姿勢を持っていたようなのに、吊り際の行動を見てもなおニーナがステルス狼に見えると言う理由だけでニーナ偽を信じ込んでいるように見えたんです。僕にはネリーは鋭い視点を持っているのにミッキーさん真を信じているのは違和感あると感じられたんです。それに加えてニーナ偽としてライン読みしていながら一番黒寄りにメイを置いていたのも気になりました。それと、(あとからつっこんだら体調不良だったって回答を貰いましたが)回答の簡素さも怪しいと思った所です。細かく理由が付けられなくて、ぼかして書いてる人狼のように感じられたので。 ……こういう感じです。 | |
(67)2005/03/29 02:48:58 |
書生 ハーヴェイ 考えがまとまってないけど、議論時に居られなかったら少しでも意見を言っとくよ。 ・メイ >>31 僕がもし人狼なら、昨日は少なくともヒューバートさん最黒って言ったと思うよ。皆は僕のあとにグレイスケール出してたけど、その前日から僕自身も彼を疑う意見だったし、ヒューバートさん自身も言ってたけど、スケープゴートにしやすい。メイを疑うならヒューバートさんを吊って、本当にギリギリになってからやっぱりメイだったんじゃ!って言った方が良い気がする。焦りを利用できるからね。 個人的な持論だけど「人狼は疑われたからといって自分のいない方向に疑いをそらすとは限らない。しかしそうすることも往々にしてある」。敢えて自分のいる方向に自分から疑いを向ける事で白アピールになると思うからね。で、前半を適応すると僕のメイへの疑いは払拭されない。後半を適応すると、僕は怪しいね…(苦笑)。 | |
(69)2005/03/29 04:23:46 |
書生 ハーヴェイ 昨日は頭に血が上っててミス連発してたし、更新後に言ってた、グレイスケールの見直しを。現段階でも考えまとまってないから、ハンパな検証でグレイスケール出すのはノイズになっちゃうかもしれないけれど、一度出すといったものだしね。 ■グレイスケール 白 卍>ナサ>メイ≧ヒュー 黒 ヒューバートさんの印象は今日になってやや黒寄りに移動した。発言自体は心情的に僕もうなずける所が多いのだけれど、スケープゴートっぽさで逆に白アピールは考えられるから。 メイについては、僕が自分にまつわる事中心にしか考えられないからメイを疑っちゃうんだろうな、とは思ってる。ミッキーさん司令塔で考えるなら僕が一番狼っぽいってずっと言ってるからね。メイが>>31で言ってるけど、僕としても疑われたから疑い返したって感じではあるよ…(苦笑)。 | |
(71)2005/03/29 04:42:31 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 >>73 ヒューバートさん 僕は、もし人狼がギルバートさん、ミッキーさんヒューバートさんの3人で、ミッキーさんが司令塔だったとしてもミッキーさんのCOはそれ程不自然に感じません。ミッキーさんは白っぽい発言もあったものの時折疑問な発言もありましたよね。ミッキーさんは例の分類表で注目を集め出していましたし占い候補にも名前が挙がっていましたから、ステルスするならヒューバートさんの方が良い、と判断したのではないかと思います(ギルバートさんCOの流れも似たようなものに感じます)。確かに不慣れな人狼が多いなら司令塔が欠けるのは狼側にとって不安でしょうが、別の人狼がCOしてミッキーさんまで占われるような事態になるよりは、ミッキーさん自身がCOしてしまった方が良いように僕は思いました。 | |
(74)2005/03/29 10:29:44 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイ君、その理屈でいくと、ミッキー君が>>4:86で私を最も黒いとしている理由が私には解らない。そこに関してはどう思った? | |
(75)2005/03/29 10:41:48 |
書生 ハーヴェイ >メイ ちょっとアレな質問かもしれないけど…。 僕は実は4日目(それと今日)、メイが食われるんじゃないかって思ってたんだ。ルーサーさんは確定白だったけど、メイは状況的にほぼ白だと思われたし、がんがん喋ってツッコミもきつい。狼側からすれば煙たい存在だよね。メイを生かしておくメリットは僕やマンジローさんみたいに疑いを抱く人がいて村を混乱させられるから、っていうがあると思うんだけど、やっぱりメイの多弁は脅威。 僕が人狼だったらメイを食いにいった気がするんだ。3日目4日目は混乱続きだったからまとめ役になってるルーさーさんを生かして続投させて疲労を狙う事も出来たし(まあ彼は非結社まとめ役だから、結社が出ればいつまとめ役をやめてもおかしくなかったんだけど)。 メイ自身はなんで自分がここまで襲撃されなかったと思う? | |
(76)2005/03/29 10:42:20 |
書生 ハーヴェイ >>75 ヒューバートさん 確かに、違和感ありますね…。ミッキーさん吊りがほぼ確定していた上ニーナが前日占い希望に上げてたから、敢えて吊り候補にあげて、両霊能者が疑っていた=白?ってなるのを狙ったからとか…ややこじつけになりますね。 ヒューバートさん人狼って考えたときの違和感は初日の占いですね。確かに初日は印象だけで上げますから人狼も仲間売りしやすそうなんですが(ミッキーさんの挙げた第2希望なんかは特に)、人狼二人が揃って残り一人を挙げるかな…と言う感じがします。後から希望出す人が追従して票が集まるかもしれない危険がありますから(ミッキーさんもギルバートさんも割と早期に希望出してましたからね)。集めるにしても非人狼の人に票を集める気がしたんですよね。 | |
(78)2005/03/29 10:56:38 |
美術商 ヒューバート 最後に吊り希望を書く。Ptまずいので簡潔に ▼:ナサニエル スケールはナサ>卍>ハーヴ>メイ 卍はもうわからない。強いて言えば黒寄り2番目か。 ナサニエルはミッキーに拘りすぎの感があるのとメイの挙げたライン。あと今日の発言はニーナ真だと自分が吊られると危惧しての発言に見えたので黒寄り。ミッキーがベテランで無いならニーナへの初心者狼と言う仮定をそのまま当てはめても良い筈なのにそこにあまり触れていなかったのとミッキーの怪しい点を見つつ揺らがない事も疑問。後、今日吊らないと恐らく彼は吊れない。これもある。 メイはミッキーへの霊能COや表への質問からラインが見えない為白に。 ハーヴェイは、それだと私の次に怪しまれる筈なのにミッキー司令塔を主張してるので白寄り。 結果的にミッキーへの真偽絡みでの判定になたが、私はミッキー狼だと信じる。 | |
(79)2005/03/29 11:24:27 |
冒険家 ナサニエル 結局、俺と他の連中のミッキーに対する認識ずれの始点はあの表なんだな…。最後まであれには泣かされるぜ。最初にアレを見た時、俺はミッキーが何かのトラップを張ってるんだと思った。ミッキーの正体はわからんかったが、危険な匂いだけはプンプンしたんで、触らずに流したんだが、その後、メイに突っ込まれた時のミッキーの対応からは、単純に素でそう思って書いたらしいという印象を得た。ミッキーの判断基準が、俺の読みの枠を越えた、別の所に存在してるらしい、と気づいたのはその時だ。だから、結構真っ当な事をいいながら、時々変な方向にミッキーの思考が飛んでも、許容範囲が広くなって大目に見てきたのは認める。 村人は考えろ。俺が例え狼で、仲間を庇いミッキー真を最初唱えていたとしても、ステラと対立した時点や、あの更新前の騒ぎで、共倒れを防ぐためにニーナ真に乗り変えるタイミングを読み間違えるタイプだと本気で思っているのか?俺が敢えて危険を冒してこの時点まで自分はミッキー真寄りだと主張する理由を考えろ。 | |
(81)2005/03/29 11:53:07 |
学生 メイ >>76ハーヴ 私は非占/非霊/非結。非狩宣言はしてないものの可能性も低い(初日確白になる可能性が高いのに立候補するか?という疑問)。加えて確白でない。だからじゃないかな? 昨日・今日は喰われる気がしてた。人狼はGJ1回しても吊り回数は変わらないから昨日はチャレンジしたとして(ラッセル)、今日の喰いは灰を狭めない為だと思う。私は非結だし、序盤より白くは見られてないからね。実は今日残ったのもハーヴ人狼?って思う予想だった。(今でも消えてないけど) | |
(82)2005/03/29 12:08:22 |
学生 メイ >>82予想→要素○ | |
(84)2005/03/29 12:09:30 |
学生 メイ >>69ハーヴ マンジは序盤から私を疑う事で「人狼なら白く見られてるメイを目立ってまで黒く仕立てないんじゃないか、他に仕立て挙げれる人はいるんじゃないか」って考えから白く見てた人もいた。ハーヴ人狼ならその考えを利用する事もできると思うし、今まで白くみられてた人を急に黒くみるのは怪しまれると思い、徐々に私への疑惑を強める流れにしたとも考えられる。 マンジ以外は判断材料があるものの、やっぱりミッキ司令塔とは思えなくなってる。そうなると中庸組がラストウルフだとは考え難い。つまりハーヴ・ヒューは除外(マンジは分からない)、残るはナサになる。 | |
(86)2005/03/29 12:24:38 |
異国人 マンジロー まずは溜めに溜めまくった質問を消化していくでござる。簡潔verで。。個人に対する印象等はあとでまとめて。。 >>6:63 ねりー殿 2日目ニーナ殿に占/吊の集まり具合から非狼ではないのか、と。。>>4:67を汲んで欲しいでござる。 >>6:60 ひゅー殿 手馴れ⇔ニーナ殿吊に特に相関はないでござるよ。狼が大胆な策(まとめ役立候補)に出ても不思議ではないことを言うのに使ったのが『手馴れた者』だったでござる。それとは別にニーナ殿はステルスぽいポジだったと思うでござる。 >>4:76 >>6:17 めい殿 まず>>4:46でござるが、一つに絞っておらぬが“メイ殿が狼”or“揉める材料”だと思ってたでござるよ。 >>4:70で名前を挙げた人は白黒どちらよりとも計りかねておった方々。特に黒い理由も浮かばなかったのでグレーから吊るならメイ殿かと。特にミッキー殿の霊能判定とは関係なくでござる。仁義に反するのはすまぬでござる。 | |
(88)2005/03/29 12:40:06 |
異国人 マンジロー >>4:187 書生殿 占い先は多数決で決めると、初日に決めることは能力者のCOタイミングでござるが、能力者が3日目以降COなら2日目に決めても間に合うでござるよ。対抗をどぅするか、とかは問題になるとは思うでござるが。そぅぃぅ時は談合でござるよ。 能力者は潜伏状態の方が利があるでござる。でも白い人、占い先は襲撃先としても有力候補でござる。占われる=襲撃されやすいでござるよ。占い先に挙がったからCOするとグレーの能力者率が上がることも知っての上でござる。COした能力者が襲撃されやすいのも知ってるでござる。襲撃を絡めてどぅみるかは好みがあるでござるが、時には吊られるのも仕事な能力者を占うのは特とは見ておらん。 これで質問クリアしたでござるか?抜けてたら教えて欲しいでござる。 | |
(91)2005/03/29 13:06:39 |
冒険家 ナサニエル ▼ヒューバート 鋭い判断力を持ちながら、序盤から引いた立ち位置が不自然。本来はもっと前線に出て闘うタイプなのにわざと引いてるように見える。本人事情によるものとも考慮できるが、他薦と狂吊りに関して他人が意見を出すまで様子見傾向。一回ならともかく二度重なるのはどうだろう?絶好の餌状態の俺に真っ先に食いつきながら、すぐに引いてまた様子見、その後メイが俺を吊り候補に挙げた段階で便乗。ギルと霊二人が初日に仲間を占い候補に挙げるほど度胸があったとは思えなかったが、たった一つ、疑える可能性がある。司令塔が二人に自分を占いに挙げろと指示した場合だ。 | |
(92)2005/03/29 13:07:07 |
見習いメイド ネリー ヒューバートさんは変わらず慎重な人だと思います。その中で占い師の真贋については深く考察されているのに霊能者に関しては考察をほぼしていないまま論旨展開されていた点が不自然に感じました。狼は答えを知っているから、考察していないことを忘れたのではないか、とそう思うのです。 (理由は伺いましたが、後付のように感じ疑惑として残りました。) あとナサ吊りの理由にあった「今日吊らないと〜」が不在になる予定だったからだとは思うのですが、村人の発言と思いにくかったです。 そして罠かもしれないですが、ヒューバートさん占いの日に真占い師が襲撃されたという事実は、偽占い師からの判定に関わらず大きな黒要素かと思います。 | |
(98)2005/03/29 14:04:47 |
異国人 マンジロー この発言が無駄になることを祈るばかりでござるが、 書生殿: 占い師が3人出てる状況では、霊能者騙りをせずに吊られると狼側の手駒不足で嬉しくないと思うのでござるよ。3日目の仮決定後の動きを見てる部分が多くてすまぬ。 書生殿が狼だとして、霊能者騙りをせずにニーナ殿orミッキー殿に任せたというのは疑問かと思っているでござる。 ナサニエル殿:メイ殿: 言いたいことを言ってる感じでござるし、我を通す感じでござる。積極的に議論しておったし、拙者自身は使わない表現でござるが、狼だとすれば司令塔?にあたる切れ者だと思うでござるよ。村人でも切れもには変わりないでござるが。 二人セットな考察の時点で駄目ダメでござるな。 メイ殿の方がどちらかと言えば共感が持てることを言っておるが…明日があったら考えるでござる。 ナサニエル殿とは直接話した記憶がないから印象薄いとは言いにくいでござる。 | |
(103)2005/03/29 14:58:50 |