冒険家 ナサニエル >>8 それは質問なのか?ラッセル | |
(10)2005/03/26 15:12:22 |
冒険家 ナサニエル >>13 だったらOKだ。発言数を無駄にさせてすまんかった。 | |
(16)2005/03/26 15:15:47 |
学生 メイ ヒューが結社否認でソフィは偽確定。 ラッセルは結社確定だね。やっと整理できそうだよ。 >>4:244でステラがソフィ狼の可能性を言ってたけど、ないわけじゃない。ただ急いで吊る必要はないと思う。理由はソフィ狂の可能性が高いと思ってるから。狂なら自分が偽確定になっても結社を炙り出す事はできる。吊られても問題ない。ただ人狼なら吊られる事は避けたいだろうし、結社炙り出す為に人狼1人が犠牲になるとは考え難いかな。まぁこれを狙っての…もあり得なくはないけど。 たぶん、ラッセルの判定が割れず人狼に狂アピールができなかった。自分の存在を人狼に知らせ、占い師の真偽を確信づけたかったんじゃないかな。 恐らく人狼の配置は占1・霊1・灰1。だから人狼1人は吊れてる。今日ギルを吊れば客観的に人狼側2人を吊れた事になる(ほぼ人狼2人)。5人になるまでソフィを放置しても大丈夫だと思う。 3人になる前に念の為にソフィを吊ればいいんじゃないかな(それまで続けばの話ね)。 | |
(32)2005/03/26 16:48:35 |
冒険家 ナサニエル ■1.●占い 2人 もう誰を占っても、あんま意味ねえ気がする…が、まあそれを言っちまうと、議論止まっちまうからな。 …と言っても、もう占い結果はアテにならんし、灰が 狭まったわけでもない。大した事は言えんね…(苦笑) 残りの灰は俺から見て、メイ、ハーヴェイ、ヒューバート、マンジロー、ネリーの五人。 発言内容だけで見るのならば、俺の信頼度は メイ>ハーヴェイ=ヒューバート≧ネリー>マンジロー 投票行動を含むシチュエーションだけで見るのならば ハーヴェイ=ヒューバート>マンジロー>ネリー>メイ 総合すると メイ=ハーヴェイ≧ヒューバート≧マンジロー=ネリー 万が一真占い師が生きていたと仮定して挙げるのなら、総合の下から●ネリー●マンジローになる。 同列だから第一第二はない。それぞれに対して抱いている印象は昨日からさほど変わってない。ただ、ハーヴェイに関しては、昨日の共感できる発言内容と考察で信頼度が多少上がっている。 | |
(35)2005/03/26 18:15:08 |
冒険家 ナサニエル ■2.▼吊り 1人 ▼ギルバート ■3.占い師の真贋予想、ソフィーさんとギルバートさんの処遇について、ステラ真・ソフィー狂・ギルバート狼。 ソフィーはどう見ても、不慣れな狂人に見える…。 昨日の判定といい、結社COと言い、序盤の引きすぎた立ち位置といい…。占い師が一人欠けたせいで、ローラー完遂してもまだ二回灰を吊る余裕があるが、これだけ灰の誰もが村人に見えると、何回あっても足りない気がしている…。ソフィーは万が一を考えて残りの吊り回数で吊る展開になるかもしれんが、とりあえず俺は置いておきたい。 狂人だと思ってるからって別にいぢめたりはせんよ(苦笑)。 ■4.現在のグレースケール 1.の信頼度表を逆にした形になるね。 マンジロー=ネリー≧ヒューバート≧ハーヴェイ=メイ | |
(36)2005/03/26 18:16:45 |
学生 ラッセル 今日は僕も早めに回答しておくよ。 ■1.占い先 ソフィーさんはほぼ確実に狂人確定。ということはステラさんは真。よって無し。 ■2.吊り先 ▼ギルバートさん。ぶっちゃけソフィーさんでもどっちでもいいけどね。 ■3.占い師の真贋予想、ソフィーさんとギルバートさんの処遇について 1の通りでこれまでの考察、さっきの更新前後のドタバタ劇、ステラさん襲撃の全てが、ソフィーさん狂人/ステラさん真/ギルバートさん狼を示している。 僕は【ソフィーさんを吊るべき】と考えてるよ。理由はメイへの質問の所で後述。 >メイ 残りの吊りは4手。1手は確実にギルバートさんとして、最終日3人にもつれこむ事を考えるとソフィーさんは吊っておきたい所。 灰ゾーンが狭まっていない現状で放置して、明日灰を決め打ちするよりは今日明日で狂/狼を吊って残りの5人という形にすれば少なからず灰が狭まる可能性があると思うけどどうかな? | |
(37)2005/03/26 19:13:21 |
学生 ラッセル >>38 僕は3が大きいかなと思ってるよ。 ・ソフィーさんを放置した場合→明後日から灰吊り ・ソフィーさんを吊った場合→明日灰吊り 灰を吊り始める段階で襲撃が1手多い分、灰が少し狭まる可能性があるからね。 守護者が生存しているなら尚更効果は大きいと思うよ。 | |
(41)2005/03/26 21:06:26 |
書生 ハーヴェイ こんばんわ。昼間、早々に退出してすいません。 早速議題に答えますね。 ■1. ギルバートさん吊り希望なので無し ■2. ▼ギルバートさん ■3. ステラ真、ギルバート狼、ソフィ狂人 ステラ真を僕はもう疑っていません。それまでどうしても襲撃に対して過剰反応しているのが気になっていたんですが、昨日発見した初日での発言ミスで納得がいきました。 ソフィーさんは昨日予想していた通り十中八九狂人だと思うのですが…。 ラッセルと同様に、僕もソフィーさんは明日には吊るべきだと思っています。灰の中に確信できるほどの黒を見つけられないので、明日弱い根拠で灰を吊るよりも確実に狼側の戦力を削れる方法を取りたいです。明後日には人数が絞られるからもう少し灰の印象も変わっていると思いますし。 | |
(43)2005/03/26 21:43:49 |
学生 メイ ギル人狼はほぼ確定してると思う。これを基点に霊能者の真偽を考えてみるね。 ミッキーは3日目ギル狼と予想、そして4日目にはギル真と予想。その理由を>>4:93で言ってるんだけど、私にはちょっと分からないな。「信用されてる騙り占い師だからこそトラップ踏むのを恐れて黒判定できなかった」って事だよね。この時の信用されてる占い師ってステラだよね。そしてミッキーはステラ狂と予想、>>112でステラに突っ込まれた後返答なし。ミッキーは今まで質問や突っ込みにはちゃんと反応してたのに、ミッキーにしては違和感があるよ。ここでの占い師の真贋は不自然。つまりギル狼→真とした根拠が不明。人狼同士の擁護とも思える。それから、昨日の更新前の結社騒動、ミッキーは結社を炙り出したくて仕方がなかった感じがするんだよね。ラッセルの信用を落とそうとしたり…。今までのミッキーの言動からはちょっと「ん?」な感じがする。ニーナより1日長く生存して、尚且つ沢山喋ってくれてるからその分疑える材料も多いのかもしれないけどね。加えて初日霊COを推してたのにCOしなかった事もしつこいけど疑えちゃう。 | |
(45)2005/03/26 22:13:23 |
学生 メイ 対してニーナは、CO前は中庸〜若干寡黙ステルスって感じで正直よく分からない。ただ、3日目のハーヴェイ吊りの理由ね、やっぱり納得できないんだよね。それから議事録を読みこなせてない感じがある。CO状況ではニーナはかなり怪しいし(吊り回避COだったから)、COしたのにいきなり吊られる事になって足掻きもしない。真霊ならもっと足掻くかなって思った。対抗が多弁のミッキーで萎縮しちゃった感じがある。 ニーナとミッキーの今までの●▼を比べると2人とも2日目に●ギル(ニーナ)▼ギル(ミッキー)を挙げてるんだよね。結論はブラフで挙げてるって事になる。 結局どっちが真かって言われたらわからない。けど、若干ミッキー真…って感じもする。 分からないから、両方の組み合わせを元に考えてみたよ。 | |
(47)2005/03/26 22:13:44 |
学生 メイ 【ギル・ミッキーが人狼】 ハーヴェイ>ナサニエル ハーヴェイに関しては3日目1:00あたりからのミッキー・ハーヴェイのナイトショー♪が気になったよ。ハーヴェイが騙りCOすれば状況的に怪しまれる。だから騙りをせず表でミッキーがハーヴェイと絡み村人印象をつける。ただニーナが霊COしたのは本当に偶然なんだよね。本決定で▼ハーヴェイが変更するのはルーサーだったし…。 ナサニエルはあのミッキーの分類ね。私しつこいね。(汗)ハーヴェイより低い可能性でみてるのは、初日のナサの●ミッキー。私占い反対派が多く、他が●になる可能性があり、尚且つ●ミッキーがかなり票入ってるのにブラフにしては厳しい感じもする。 | |
(48)2005/03/26 22:14:06 |
学生 メイ 【ギル・ニーナが人狼】 ヒュー>卍 組み合わせ的に中庸以上の灰が人狼だと思う。2日目に▼ニーナ●ギルにしてる(票が多かったから)ネリーは除外。ナサもニーナにずっと目をつけてきたから除外。ハーヴェイだと組み合わせ的に弱い感じがするので除外。残るはヒューか卍。ギルが●卍を2日続けて希望してるのはちょっと卍が白っぽく思えるので、消去法だとこうなる(卍だと組み合わせ的に?)。 今日のステラ喰いはステルス人狼の判定を出されると困るから…とも思えるけど、人狼にしたら真占はなるべく早く消したいところ。これだけではヒューは疑えないんだけどね。 それからソフィの結社騙りでの指名。ヒュー人狼ならソフィ狂はほぼ確信できるし、相方承認した場合[ギラ相ソヒ]の5人で、今日から吊りは5手。十分ローラー完遂できるから、やはり相方承認しない方がいい。 | |
(49)2005/03/26 22:15:25 |
見習いメイド ネリー ただいまなのです。議題にお答えしますね。 ■1.ステラさん真だと思うのでなしで。 ■2.▼ギルバートさん ■3.ステラ真、ソフィー狂、ギル狼 昨日>>4:90で、ステラ真、ソフィー狼、ギル狂と考えたのですが、ソフィーさんの更新前の行動から再考しました。ソフィーさんの行動自体も狂人アピールに見えるのですが、加えて狼だったらヒューバートさんを襲撃したと思うのですよね。 (ヒューバートさんが狼の場合は襲撃不可ですが) そのへんからも狂人ではないかと思いました。 | |
(53)2005/03/26 23:10:26 |
美術商 ヒューバート ■4.現在のグレースケール 霊能者に狼1、占い師に狂人1の狼1となると、残りの狼はグレーに1 うーん、一番困った展開だね(汗)。 私が昨日言ったメイ君-ナサニエル君のラインというのはもうありえないので撤回。疑ってすまなかった。 そうなると一つ気になるのが、3日目のミッキー君とハーヴェイ君。結果的にハーヴェイ君が吊りから外れたのはミッキー君の発言に依る所が大きかった。私は状況的にではあるけれどミッキー君を少し疑っていたので、あの発言はちょっと気になっていた。中庸ステルスを狙っていた人狼に助け舟を出したのかな?とね。 ただ、ハーヴェイ君のそれ以降の発言は鋭い所もあるししっかりしているから正直こじつけといっていい。なので 黒)ハーヴェイ君・ナサニエル君・ネリー君・マンジロー君・メイ君(白 ナサニエル君をネリー君を黒寄りに持ってきたのは潜伏している狼は恐らく司令塔で最も手ごわいと思われるから。といいつつ ハーヴェイ君が一番黒寄りなのは上記の理由から。正直私の推理は宛てにならないんだけどね・・・。メイ君が白寄りなのはずっと主張している通り。むしろ白くて怖い位なんだけどね(苦笑)。 | |
(59)2005/03/26 23:47:49 |
学生 ラッセル 残りの議題に回答。 ■4.現在のグレースケール ヒューバート>ハーヴェイ>ネリー>マンジロー>ナサニエル>メイ 概ね昨日からの変更は無いよ。 ただ、今日ヒューバートさんが占われるタイミングでステラさんが襲撃されたという事実からヒューバートさんを↑に。 僕はミッキーさんを狼と思ってるから、そことの繋がりでハーヴェイさんを黒2番手に。理由は昨日言った通り。>>4:121 | |
(61)2005/03/26 23:58:05 |
学生 ラッセル ★仮決定★ 少し独断で決定を出します。 吊:ギルバートさん 【明日の吊り先もここで決定します】。 明日の吊:ソフィーさん 理由は言わずもがなで、狼・狂を削る戦略。明後日の灰吊りを最も有利にできる策を取ります。 【僕が襲撃された場合、余程の事が無い限りこの決定は遵守して下さい】。 明日、僕が生き残っていた場合は僕から別途決定を出します。 ■共有者COについて 明後日を最も有利にする案でいきます。 【明日、僕が襲撃されても相方さんはCOしないで下さい】。その為に、今日の時点で明日分も決定を出しています。 COタイミングは、【明日の更新時で投票CO】とします。(狼に騙られない限界ギリギリのCOタイミング) 潜伏してもらっている相方さんはソフィーさん以外を吊り先に指定して下さい。 これで、仮に僕が明日襲撃→明後日灰襲撃(しかあり得ないね)になった場合に、結社が襲撃されない限りは残りが結社1・灰4になります。 灰4から2回吊れるので、悪くない選択と考えてます。 ■灰スケール上位 \書習記男女流冒美異 1_女_美異_異書_ 2_冒_書習_習冒_ | |
(62)2005/03/26 23:59:28 |
学生 ラッセル >>65 実は、狂を放置して最終日に村狂狼という形になったとして、村と狼の人狼CO合戦という戦略もあるんだけどね。 これは狼の推理とは若干違う意味合いなので、敢えて却下させてもらったよ。 (本当はこっちのがちょっとだけ有利だと思うけど…。要望があればこっちの案も考えます) | |
(70)2005/03/27 00:31:53 |
冒険家 ナサニエル >>70 誰が残るかにもよるしね(苦笑)。ギャンブル要素が高いから堅実に行こうぜ、この際。 | |
(72)2005/03/27 00:34:42 |
学生 メイ >ラッセル ラッセルは凄いと思うよ。今日改めて思ったよ。 ラッセルが襲われるなら…私が盾になりたいよ。 >>70 [狼狂村]なら村人による人狼騙りで勝負は分からない。ただ[狼狂結]なら…終わりなんだよね。(汗) | |
(74)2005/03/27 00:37:40 |
美術商 ヒューバート >>82 ううむ、あの姿がインパクト凄くてほかの姿なんて想像しにくいね(最後近くでは見慣れてしまったけど)。 | |
(85)2005/03/27 00:49:19 |
流れ者 ギルバート 仮決定(・_・ゞした(皆一致だもんな・・・ ん〜やっぱ俺が吊られるのか。(仕方ないのか・・・ ■1.●ヒューバート:マンジロー ■2.▼ソフィー ■3.俺が真としか言いようがないんだよな。ソフィーが人狼ステラが狂人 ■4.黒:ヒューバート・マンジロー・ナサニエル・ネリー・メイ・ハーヴェイ:白 所謂俺とソフィー吊るならどっちが先かってことだよな。 今日逃れても、明日吊られるわけだ。なら占いが信用できなくても、ソフィーよりは情報が得られると思うぜ。 占い先は、黒に近いと思う方を上げた。 どうぜ吊るなら、吊る順番は結構重要だから、良く考えた上で、決定してくれ。 | |
(91)2005/03/27 00:53:06 |
美術商 ヒューバート >>91 居合わせたから即刻突っ込みさせてもらうけど、ギルバート君、占いの結果私が白ならなぜ一番黒いんだ? | |
(92)2005/03/27 00:55:31 |
学生 ラッセル >>91 僕がギルバートさんを先に吊る理由を言っておくね。 【ノイズが入らないようにする為】というのが理由。仮にギルバートさんが真であったとしても、ほぼ偽という現状で占い結果を残してもそれが逆に混乱の要素になるから。 これで納得してもらえるかな? | |
(99)2005/03/27 01:00:28 |
書生 ハーヴェイ (……夜明けてくれなきゃ困りますよ…狼は処刑…ブツブツ) ■4. グレイスケール 白 ナサ>メイ=卍=ネリー>ヒュー 黒 ヒューバートさん占いの非に占い師の片方が襲撃、というのはやっぱり怪しく思えてしまいますね。僕は議事録読み込み出来ていないのでライン考慮は出来ていないのですが。今日中にもう一度検証し直します。 他の方のグレイスケールを見ていて、僕が疑われていたのには納得しました。3日目深夜の大量発言はミッキーさんがCOした段階で、疑われることになるだろうと思って覚悟していました。客観的に見て判断材料がそれほど多く無い状況でのあのやり取りはかなりあやしいでしょう。(これは自己申告であって皆さんには確信してもらえないでしょうか)でもあそこで書いた事は本当に僕の本心でした。仮決定了解の時、同じ内容を既に言っていましたから、本来あそこまで細かくつもりは有りませんでした。確かに伝説の村の二の舞になると思って、せめて吊られた後白だと信じてもらえるように思った事を書きました。 | |
(146)2005/03/27 03:00:24 |
書生 ハーヴェイ それと考えて戴きたいのですが、仮に僕とミッキーさんが人狼だったとして、それまで特に議論で誰かとからむ事がなかった僕が、急に吊り際になってあんな人狼仲間と問答をするでしょうか? 逆に目立つと思うんですよね。吊り回避をしたいのなら、ミッキーさんは表では口を挟まず赤ログで何か言うのではないでしょうか。それを見て、僕は表で発言する。わざわざミッキーさんまで表に出てきて、白々しい問答する事はないと思うんですよ。ミッキーさんはかなり慎重に動く方でしたし、かなり切れるタイプでしたよね。ミッキーさんがそれまでの僕の印象の薄さを把握していたなら、わざわざ一点だけ目立つような行動をとるのは不自然だと思います。 ということで、ミッキーさんと僕のやりとりに関して、少し弁解をしてみました。 何か疑問が有ればどんどん聞いてください。 ちなみに、僕は皆さんがあれらの発言を読んだ時の感想を聞きたいです。僕が人狼であればあの発言は嘘になります。そういう人狼の足掻きっぽさをあの発言に感じたのか。ミッキーさんとからんだ、と言う状況だけで怪しまれている気がしたので、お聞きしたいです。 | |
(147)2005/03/27 03:05:38 |
書生 ハーヴェイ ちょっと長文投下します。ログ読みして、考えが変わりました。 僕は今霊能者はニーナ真、ミッキー狼で考えています。ニーナが真に見える、というよりミッキーさんの方が怪しく思えてきたからというのが意見転換の主な理由です。ニーナはCO状況が怪しく、それまでの動きもステルス人狼っぽかった。でも改めて見直すと確かに吊り際の行動は怪しいけれど、混乱を招いたことを必死で謝ったり、ステルスな所は不慣れな能力者に見えてきました(情に絆されているのかも…謝られると弱いですorz)。それと、昨日更新直前のミッキーさんの発言がどうしても信用できないんです。瀬戸際だったので、多くを語る事は出来なかったのでしょうが、それまで彼は村人のヒントになるよう質問への回答も論理的に発言して下さっていたと思います。でも最後の数分はもの凄く主観で感情的に思えました。>>4:66からラッセル狂人を仄めかして、最後にそれを繰り返す。どうしても疑念を植えつけようとしているように感じるんです。まとめ役に出なかったのも疑いの要素ですね。というわけで、今はニーナ真、ミッキーさん偽だと思っています。 | |
(160)2005/03/27 12:19:29 |
書生 ハーヴェイ これを受けて昨日上げたグレイスケールもすこし変更します。 ■4. 白 ナサ>メイ=卍>ネリー=ヒュー 黒 ネリーのグレイスケールでメイが一番黒になっていたのが気になるので。確かに、ネリーの言う「ソフィー・ニーナを人狼と考えて多弁に狼が居ると思った。ナサニエルは序盤からニーナをマークしていたので人狼ではなさそう」(今日はギルさん人狼、ソフィーさん狂人に転換)というライン読みは納得できるのだけれど、僕はミッキーさん偽と考えているから、(それまで僕もそうだったものの)ニーナ偽を前提にするネリーが少し気になったので。ネリーの霊能者真偽についての考察はニーナがステルス人狼に見えるという一点に限られている気がするのですが(>>4:99)、僕には現状ミッキーさんの方が怪しむべき要素が多く、ネリーがニーナ偽に固執する理由が分からないのです。それと昨日までの深い読みに反して、今日の議題回答が簡素なのも気になりました。 | |
(161)2005/03/27 12:20:04 |
学生 ラッセル みんなおはよう。 …僕にとっては最後の朝になるかな。 メイ、大丈夫だよ。確かに少し疲れてたけど、昨日はこの騒ぎが始まってから初めてぐっすり眠れたよ…。 ちょっと早いけど本決定出すね。 ★本決定★ 吊:ギルバートさん 明日の吊:ソフィーさん その他決定事項については>>62を参照。 僕はほぼ確実に今日襲撃を受けると思う。明後日からが勝負だね。 …みんななら必ず狼を見つけ出してくれると信じてるよ。 ■灰スケール上位 \書習記男女流冒美異 一美女異美異美異書_ 二習冒書書習異習冒_ | |
(162)2005/03/27 12:28:41 |
書生 ハーヴェイ >>170 慣れていない能力者って自分で言っておきながらどんなもんだろうと思っているんだけどね(苦笑)。 ニーナが抵抗しなかったのは、本人としては残念だったろうけど、少なくとも1匹引きずり出して吊りに持っていけるからと納得したんじゃないかと見てる。情に流されているかもしれないけれど、必死で謝っていたあの態度から見て、彼女が真なら本当に自分が信頼を得られなさそうだと考えて1匹吊れるならと妥協してもおかしく無い気がするよ。 少なくとも僕があの状況にいたら、そう考えて諦めると思ったよ。 | |
(174)2005/03/27 13:14:18 |