……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 医師 ヴィンセント >>8 元々マン○ジロー、コーネリア○ス、ディ○ニーの順だったから大丈夫だよ。 |
(9)2005/03/23 23:16:59 |
 | 異国人 マンジロー >>15 それじゃマンジ○ローでござろう･･･ |
(20)2005/03/23 23:24:18 |
 | 村長の娘 シャーロット >>30 ケネスとヴィンが、お店のみんなに内緒でつきあってる感じがする。 |
(32)2005/03/23 23:36:03 |
 | のんだくれ ケネス アンケート、持って来たぜ。 ■ 1.占い先（3.がc.の場合は2名） …これは保留。占い結果が出揃ったら、また挙げる。 2.吊り先 これも現時点では保留。 3.占い方法 a.かc.を希望するぜ。個人的にはa.が第一希望。 b.相互は妖魔対策って意味では効果的だと思うが「真・狂・狼」の組み合わせだと黒出しし合って終わりな気がする。 4.3.においてc.になった場合投票先について占い師の投票先は占い先にするべきか これは好み・感覚の問題だな。俺はそれほど抵抗がある方じゃないが、嫌という奴がいれば素直に従う。 ただ、投票COほどナイーブな問題でもないのか？ 5.今日のパンツ ビガーパンツだ。伝統に倣う事も時には大事だしな。 |
(37)2005/03/23 23:39:12 |
 | 見習いメイド ネリー >>58 セシリアさん 釜プレーの技術やうっかりミスは、あてになるかな、どうかな……私は普段は除外しがちなので、そちらで思うことがあったらよろしくお願いします〜。 |
(61)2005/03/24 00:23:06 |
| 医師 ヴィンセント まあ全吊りは基本的にどれか占いが食われたら検討する、という方向で私は考えている。 まあこうすると狂が食われても全吊りになってしまって、 狼としては狂と狼1を犠牲に真吊れるからいいのか？ という話になるが、 これが逆に残った占いのうち狼を最初に吊ると、 真吊りに持っていくためには霊能に騙りを出さないといけなくなる。 結果として真なり狂なり食われてる関係で4日で 狼2と狂1と真占いと真霊能を吊ることになるわけだが、 よほどステルスに自信がないとできない案ではあるのだよ。 だからまあ、全吊りに関しては 何かしら動きがあった場合でいいのではないかな。 >>62 自分の占い師としての正当性を上げるために、 自分の発言にリンクをはりメモにしておく、というのを 占い師は行ってもよいと思う。 村人は現時点では行わないほうがよいと思われる。 |
(64)2005/03/24 00:27:07 |
 | 双子 リック おっはよう〜。みんなまだ寝てるのかな？ >>87 シャロさん、現時点では判断材料が少ないのは事実だよ。けど、そこで思考を放棄してはならないと思うんだ。わずかなヒントからでも真実を暴こうとする姿勢が人狼たちに対するプレッシャーになるんだから。 あとは、人狼たちにより多く発言させたいっていう意味でも有意義な質問を増やしたいんだよ。 |
(90)2005/03/24 09:19:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 1.占い先（3.がc.の場合は2名） ヘンリ、リック。理由はただの勘なのです。 2.吊り先 ヒューおぢさま…このままだと吊られちゃうの…。 あと、セシリアさんももうちょっと喋って欲しいのですよぅ。 3.占い方法 cで〜。理由は昨日言ったよね？ 呪殺分からなくなっちゃうからー。 4.3.においてc.になった場合投票先について占い師の投票先は占い先にするべきか ランダムよりかはマシじゃないかなー。 5.今日のパンツ 白地にグレーの水玉なのです♪ 6.霊能者CO うーん、吊られそうになったらとかかな… 7.真贋予想 まん○さんが真な気がする。何となくだけど。他は分からないのです。 |
(94)2005/03/24 09:45:42 |
 | 酒場の主人 フレディ >>55 の占い結果がわからないのになぜ吊り先がわかる、の話について 白白判定が出たので、アンケート見切り発射しただけよ。先走り汁ね。 とりあえず、リックちゃん提案の7.の回答にも触れると思うんだけど、ママはマリモを占い師として信用していない。挙動不審すぎるものねｗ ■7.真卍、妖練、狂マリモ（鼠）だと思ってるわ。 それに、吊る根拠があまりに乏しいから、寡黙な子は吊っちゃうわよ！ってママなりにハッパかけたつもりよ。初期のアンケなんて、そんなもんじゃない？ |
(100)2005/03/24 11:16:03 |
| 異国人 マンジロー >>103 フレママ わたしも妖魔入り村は２回目なのでよくわからないけど、占い師騙りも有力だと思うわ。ママの言うように占われる可能性なくなるから。デメリットは狼や狂人からばれやすいこと？潜伏もアリだと思うわ。潜伏してるとしたら、早いうち（例えば今日）吊り対象になったら能力者騙りするでしょうね。妖魔の行動は読めないわ、その人の考え次第でどうにでも出来るから。初日に占われて消えた、オマヌケ妖魔の記録も読んだことあるし。村としては妖魔噛みしてくれればうれしいんだけどね。 |
(106)2005/03/24 12:55:39 |
| 異国人 マンジロー >>医師殿 わたし喰われたら全吊りでお願いします、マジで。 本音は、速攻ふたり掃除して欲しいけどムリですわね。 占い師に結社ナシね、了解。判断は間違ってないと思うわ。 >>97 練りア○ス殿 シャロ結社の可能性はないと思いなさい。 そのほうがあなたがた偽占には脅威でしょう。 |
(107)2005/03/24 12:56:49 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス こんにちは。 >>107マンジローさん なるほど、と思いたいですけれど潜伏されていると偽占い師にとって脅威だからシャーロットさんが結社ではない、というのは理由になっていない気がします。もちろん、確定白である以上の情報は本人からも相方結社のエロメガネさんからも言う必要はないわけですし、白であるあの方をどうこうするつもりはないです。 村人側も狼側も、非言語的な部分を含めて様々なトラップを仕掛けますから、それを地道に確認していこうとするうえで行き過ぎがあったら村人の方々には申し訳ないことです。 >>103フレママ この村の印象から言えば、多弁側にぶら下がるような形でいるのが、妖魔的にはいい立ち位置ではないかと思いますね。寡黙は吊り！なフレーズもありましたし〜。 |
(109)2005/03/24 13:21:36 |
 | 美術商 ヒューバート ごめんなさいね。昨日も言ったとおり、戻ってくるのが今になっちゃったわ。これからは参加できるからよろしくね。 とりあえず、アンケートに答えるわね。 ■ 1.占い先 ●ラッセル ●ネリー ラッセルの理由は昨日と同じ。喋ってはいるから、正体を見たいなって。 ネリーはなんとなく勘よ。 2.吊り先 現段階ではまだ保留ね。ちょっと材料が少ないし、議事録をもっと読み返してみるわ。 3.占い方法 c.最大3名中1名を占い師に選んで占ってもらう 任意占いとしてはいい方法だと思うわ。偽占いにとっては、かなりきつい占い方法だしね。 4.3.においてc.になった場合投票先について占い師の投票先は占い先にするべきか 当然これはセットよ。でないと、言い逃れができてしまうもの。 5.今日のパンツ 今日は純白にしてみたわ。うふ。 6.霊能COタイミングについて 期限を設けるのなら明日までかな。普通の条件（黒発見時など）でのＣＯはもちろんだけどね。 7.占い師の真贋 印象は卍＞練＞マリモってところね。でもまだ判断するだけの材料はないし、がんばって主張してほしいと思うわ。 |
(114)2005/03/24 13:57:01 |
| 異国人 マンジロー >>107 練りア○ス殿 ＞潜伏されていると偽占い師にとって脅威だからシャーロットさんが結社ではない、というのは理由になっていない気がします。 ごめんね、ちょっと意味がわからないわ。理由になってないというか、「シャロ結社でないと思いなさい」とは言ったけど「シャロ結社でない」とは言ってないわ。そもそも 医師殿と潜伏結社本人しかわからないし、今の段階でわかってトクするのは狼だけじゃない。返事はいらないわ。 |
(127)2005/03/24 14:39:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ む、ニーナが寝てる間にいろいろ意見出てたのです。 んで、>>130を見て思ったけど、確かにそーいえばその通りなのです。ホンモノさんは、結社さんの決定で占い先が決まらないとコミット出来ないのです。 やっぱりニーナの勘の通り、ネリア○ス、何だかうさんくさいのです。 あ、それでですね、ニーナ、今日は看護学校時代の集まりがあって、ちょっとお出掛けちゃうのです。ごめんなさいです。 鳩さんから議事録見るので、投票先の委任はいんちょーにしておくけど、コミットのタイミングは、守護者さんの事も考えて、言わない様にするです。ニーナ、いい子でしょ？ それじゃ、ちょっと着替えてくるですー。 |
(133)2005/03/24 15:13:42 |
| 酒場の主人 フレディ >>100 自己レスよ。いろいろ考えてみたの。 ■7.真卍、妖練、狂マリモ（鼠）ていうのは あくまでマリモが挙動不審だから、って理由よ。 あと、リックが発見したようにCOが遅れたことも。 妖魔が練だっていうのは、妖魔は占COの中にまぎれて 生存しているんじゃないか、って思ったからよ。 霊能は割と両吊りとかされちゃう運命だけど 騙るなら占いしかないかな、って思ったのよ。 マリモが狼だとしたら、練は狂か妖？ どっちにしろ、いまだマンちゃんが真だという推理は揺らがないのよねぇ。 |
(135)2005/03/24 15:40:03 |
 | ごくつぶし ミッキー えっと、ちょっとサボれたから二つ質問があったと思うけど、取り急ぎ答えとくわね。 １）>>181コミットチェックon発言について 発言したあと、コミットと占い先をセットしようとしたら「占い先決まって無いじゃん」って気づいたの。 でもあんまり言い訳しても疑いを増やすだけだから…これに関してはみんなの解釈に任せるわ。 信頼を落とすようなことしてごめんなさい。 占い師なのにもっと注意して発言すべきだったわ。 頼りないかもしれないけどみんなの役に立ちたい、頑張りたいって気持ちでは負けないわ。 |
(137)2005/03/24 16:14:38 |
| ごくつぶし ミッキー 2）>>2:117のリッ君の質問 >>1:114の時は、誰かが占ＣＯしたわぐらいにしか読めてなかったの。 ちゃんとそれまでの流れを読んでからＣＯしようと思って。流れで「対抗ＣＯはとりあえずやめてぇ」って事が昔あったものだから。 そのあと移動しつつ、鳩で読んでＣＯしたってわけなの。 3番目ＣＯになっちゃった理由としては、前日まだプロが続くだろう、開始してもここまで話が進むとは思ってなくって、ぐっすり寝ちゃったら二人に先にＣＯされちゃったわけ。一番最初の卍さんが一番信頼度が高いと思うのは分かるわ。でも、システムによるメタ推理を過信されると、とってもつらいの。あたしもみんなの様子をもっと早く把握できてＣＯできればよかったんだけど。本当にごめんなさい。 |
(138)2005/03/24 16:27:07 |
| 医師 ヴィンセント ふむ。 議事録が進展しているな。 実は占いの内訳についてはまだ時期が早いかと思って 故意的に乗せていなかったのだよ。 というのも、現時点での材料というのは所詮印象論にすぎんので、 その人のリアル事情に左右されるものが大きい。 とすると、その中で判断を下す場合印象論に乗ってきた狼に 真占いの信頼性を砕かせることが容易になってしまうからな。 だから私は序盤の印象論は基本的に排除しているのだよ。 あと、コミット関係はメタ推理になってしまう、 及びまあシステムを完全に理解していなかった人が真だった場合 突っ込まれたら信用回復不能というのがあるので あまりメタ関係は突っ込みはなしでいきたいと思う。 |
(139)2005/03/24 16:27:37 |
 | お尋ね者 クインジー ■アンケート 1.●ケネス○ニーナ 2.▼暫定ヘンリエッタかなぁ 3.c＞a＞ｂ かしらね 4.システムに頼らないと勝てないみたいで嫌なんだけど、仕方ないかな 5.ふりふりのひらひらを、見つけたのよ、男ものでッ！！！！！ 6.黒だったら結果と共にCOすればいいんじゃない？食われそうってなら、エセ医者に投票しておくのもアリよ。 7.直感なんだけどマンジロ狂コーネリ真ミッキー狼かな、と。 妖魔は多分、潜伏してるし、マンジローは狂人だから結社の判断を待たずにCO、 コーネリアスは偽を見つけてCO、ミッキーは結社騙り回避のためにCO って感じ。今のところ。 メモに張ろうと思ったら、長すぎたわ。 |
(140)2005/03/24 16:31:12 |
| 酒場の主人 フレディ >>141 ねえねえ、なんで狼は妖魔が混じっていることは用意に想像がつくの？ 真・狂・狼か真・妖・狼か、どちらなのか、わからない気がするんだけど。 しかも、どっちが真でどっちが妖（狂）なのか、わからないんじゃないの？どうやって狼は気づくことができるの？ |
(147)2005/03/24 16:48:46 |
| 医師 ヴィンセント >>147 たとえば、占いの中に狼が出ていないのであれば 真・狂・結 真・結・結 真・結・妖 真・狂・妖 の4種類になる。 で、私が占いの中に結社がいないという発言によって 結果真・狂・妖のみ存在になる。 とすれば、狼は真だろうが狂だろうが食ってしまえば 真も妖も丸ごと狂1だけの出費で食えるのだ。 結果私の結社入らない発言は上記の場合はかなり村人不利になる。 だから不利になったらエピで吊ってくれ、ということだな。 まあ、こうなる関係もあって基本的には妖魔は占いには出ない。 が、可能性がないわけではないのだよ。初心者とか。 |
(149)2005/03/24 16:59:04 |
| 医師 ヴィンセント >>152 狼が中にいた場合は、妖魔がいる可能性は逆に低い。 よって真を食うことは結果狼自身も首を絞めるので 基本的に真を食いにこず守護狙いでいくだろう。 結社がいない発言は、上記理由より今回の狼は 妖魔が占いの中に入ってこないと思っている、 及び占いが後半まで生き延びることを予定して 占いの中に一人混じっていると私は予想しているから、 発言しているのだよ。 まあ、多分当たってると思うけど。 |
(153)2005/03/24 17:14:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス とりあえずまだ出先からです。 マンジローさん宛に不要と言われつつも返事を書いていたのですが、エロイ者さんの発言もありましたので取りあえず不要了解です。振られましたね、私(つД｀） >>116シャーロット ラッセルと間違えられると、ホントに練ア（ｒｙになってしまうわ！でも光栄かしら。 興奮してカマ語になってしまったわ。 >>123リック 危惧しています。まさにリックの言う通りのことが起こってしまったかと。 でも、エロメガネさんの上の発言で納得しています。 >>130 ミッキーと思考回路が同じで良かったのか悪かったのか(笑) いっそそのまま犠牲者が出るまで潜伏すれば良かったと思います。マンジローさんのCOで一気に情勢が傾きそうだったので、まぁそれも私が焦ったミスの連続ということです。あの方は誠実そうな意見を出しますから。しかし経緯を話すのは疑惑を増すことになるかと黙っていました。信頼が落ちるのは、なんであろうと発言が残っているので仕方ないことです。占い師は確定白を出した人と占った妖魔・狼からしか確実な信頼を得られないので。 |
(156)2005/03/24 17:29:41 |
| 美術商 ヒューバート >>156 犠牲者が出るまで潜伏すればよかった、と考える理由は何かしら？ もしもあなたが真であるなら、自分は襲われない、という自信があったのかしらね。 そもそも、卍の占いCOよりもあなたの宣言の方がずっと前じゃない。 |
(158)2005/03/24 17:36:00 |
| 医師 ヴィンセント >>156 安心してほしい。 私は平等に（セッ○ス）フレンドとして扱うので 基本的に真か偽かは確定しない限り対応は変えないつもりだ。 結社の発言はどうしようかと思ったんだが、 黙っているのもどうかなと思ったものであの発言。 なおかなり混乱するニュアンスだと思うが、 あえて黙っているのと同レベルの混乱するニュアンスにしておいた。 どの道私が死んだら誰か出るのできにしないでほしい。 |
(160)2005/03/24 17:41:52 |
| ごくつぶし ミッキー 家帰る前にアンケ出しとくわ 1.●フレディ○ラッセル よく発言してくれてる印象が強い二人には早く確白になってもらいたいわ。 2.▼セシリ▽ハーヴェイ 寡黙吊りは、あんまり好きじゃないんだけど、、、ステルスの疑惑もあるから。ほんとごめんね。 3.a>c>b 交互占いも否めないわねぇ。混乱しそうで（あたしの頭がよ）ちょっと乗り気ではないんだけど。相互については、妖魔COの可能性が少ないことがヴィンちゃんの説明でよく分かったわ。ありがとう。 4.OKよ。 5.昨日リクエストがあった荒縄で褌っぽい紐パン 6.黒発見時と占い・吊り対象にあがった時かな 7.卍（狼）・コー（狂） 卍さんはとても発言が分かりやすくって相談した後なんじゃないかなぁと思ってしまうの。言いがかりでごめんね。 |
(161)2005/03/24 17:49:50 |
| 医師 ヴィンセント では、そろそろ21時30分更新目標のため、 仮決定時間となるのでアンケートを鑑みての結果発表。 【占い方法はニーナ、セシリア、リックから任意。 投票先は占い先と同じにしておくこと】 まあ交互にして占い先を食われ続けると、 狼だけに妖魔が死んでるというのがわかるというのが難点だしな。 【吊り先については現在保留。本決定までに決定する。 なお、吊り先について本決定時間関係で不安のある場合は私に委任を】 【占い結果は22時10分に一斉発表】 【コミットをオンにする。私だけがコミットしない状態】 としておく。 占い先については納得がいかない場合及び 吊り先に関して意見ある場合は遠慮なく申し出てほしい。 |
(170)2005/03/24 19:15:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 戻りました。とりあえず議事録読みましたが、意味取り違えていたらすみません。 >>158 確率の問題として食われないだろうと考えたからです。その間に他の占い師の言い分が判断できると思いましたから。 既にミスを踏んでいる私としては、もっと慎重に信頼回復の手だてを考えるべきだったのです。 潜伏したところで分からないよ、と言うのであれば、それはそうかもしれませんし、それに対して「いや、分かる！」とまでは主張できません。そう思った、ということです。見方が甘いと言われればそれまでですね…。 エロメガネさんの説明は分かりやすいでした。ちなみに振られたと思ったのはマンジローさんに対してなので、エロメガネさんには気がないわけでもないわけでもな（ｒｙ |
(182)2005/03/24 20:21:09 |
| 酒場の主人 フレディ >>166 喋らなければボロが出ないしね ↑これは独り言で言ったのが漏れた、と思うの。 セシリアちゃんは、狼同士の赤ログ漏れだと思ったのかしら？ 他の狼が気付かずキャンセルしなかった、って？ どうなのかしら？ ママは独り言で結構キツい事を言ってるから、漏れたらイヤンな感じねｗ |
(185)2005/03/24 20:31:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ、>>170了解です。 |
(186)2005/03/24 20:36:01 |
| 双子 リック >>175 ヴィンセントさん、ひょっとしてボクが寡黙吊りに反対していると勘違いしてない？ボクはハーヴェイ吊りに反対しただけだよ。寡黙吊りはケースバイケースで必要な戦略だと思う。（いわゆる定石ってやつね） |
(190)2005/03/24 20:38:42 |
| 医師 ヴィンセント >>190 寡黙吊りの反対は、基本的に寡黙容認か寡黙否定かの プレイスタイルの違いなので、私はあまりきにしないのだよ。 どっちかというと、まとめ役に立候補したというのが 普通は人外がまとめ役に立候補しないという考えがあるが、 それを利用して隠れ蓑にした人外という可能性も 比較的否定できないというのもがあるというのも思っているのだ。 そうすると、フレディとリック二人ともが人外というのはまあなかろう。 フレディはまあ狼というのはなかろうと思う。 多分。印象論に過ぎんので確証はない。 とするともう片方のリックも気になるというのもあるのだね。 まあ君が確定白になれば、 また私と方向性の違うタイプの白が生まれるから それは悪いことではないと思うのだよ。 推理の方向性が似ている人間同士は疑いにくいからね。 |
(195)2005/03/24 20:43:57 |
| 双子 リック >>191 ボクの経験だと、占師COした妖魔は5戦中1回しか見たことないよ。 |
(196)2005/03/24 20:44:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>194 吊るならエロメガネさんの方が喜びますよ。 |
(200)2005/03/24 20:48:41 |
| 医師 ヴィンセント 難しいが、時間も時間なので本決定を。 【吊りはヘンリエッタかステラでアンケート】 吊りに関してアンケート及び発言数だけで考えるとヘンリエッタなんだが、 リアル関係でくることができないとも言っているので、 最後のアンケートにする。 それ以外の決定は全て>>170を本決定とする。 |
(201)2005/03/24 20:49:52 |
