見習いメイド ネリー イザベラ先生、人間か…。不利だなぁ。 セシリアさんかノーマンさんが霊能者対抗COしてくるかも。 | |
2005/03/22 22:02:30 |
流れ者 ギルバート 3回目ともなるとネタが尽きはじめたなぁ…。 死者への科白って一番難しいと思う。特にアーヴァイン(ぇ | |
2005/03/22 22:03:39 |
流れ者 ギルバート やば、「さん」が抜けた! まあいいや、ミッキーだし(酷 | |
2005/03/22 22:08:39 |
ごくつぶし ミッキー 本当は替え歌ネタで行こうと思ったけども、 自分で「ウケない」と思ったからやめただ! | |
2005/03/22 22:09:56 |
流れ者 ギルバート おだやかに 澄み渡る そんな空を見て なぜか泣いていた 孤独さえ 罪でさえ 包み込んでいく 優しさを知った… | |
2005/03/22 22:17:01 |
修道女 ステラ 本日の議題 ■1)占い希望とその理由 ■2)処刑希望とその理由 ■3)誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由 グレースケールで示していただければと思います。補足説明もあればなおいいかもしれません。 (例:白:ギルバート>セシリア≧ミッキー=グレン(中略)>ノーマン:黒)とか ■4)占い師の真偽についてどのように推理する? …こんなところでしょうか。 議題返答は、占い結果が出揃ってからでかまいません。 また、議題は各人の提案で追加していただいてかまいません。誰がどんな議題を提示するのかも判断材料になると思いますので。 では、私はしばらく自室で休ませてもらいます。 | |
(21)2005/03/22 22:18:13 |
流れ者 ギルバート キミに届け…って歌ってるけど誰に届けようとしてるんだろう…。 やってれば届けたい人が見つかる、かな…。 ←恋愛RPに疎い人 | |
2005/03/22 22:27:19 |
流れ者 ギルバート 上から見てってグレーはー グレン、ニーナ、ネリー、キャロル、セシリア、ヒューバート、ノーマン、ミッキー …と自分。8人(自分含め9人)か。多いな…。 …悩むー。 | |
2005/03/22 22:30:05 |
流れ者 ギルバート とりあえず白っぽい:グレン、セシリア ビミョー:ニーナ、キャロル、ヒューバート、ノーマン、ネリー、ミッキー う、黒っぽいのがいない…ログ読み返してこよ。 | |
2005/03/22 22:31:57 |
流れ者 ギルバート ノーマンかネリー占い、キャロル辺り吊りかなー。 意見によっちゃまた変えるかもしれんけど。 つか、ベン吊りたかったのになー、寡黙だし、白になってもなぁ…うーん。 グレースケール(今のところ グレン≧セシリア≧ミッキー≧ヒューバート≧ニーナ≧ノーマン≧ネリー≧キャロル 殆んど差はないから記号も≧ばっか。ビバ優柔不断。 うーん、難しいー。 | |
2005/03/22 22:50:49 |
見習いメイド ネリー セシリアは>>1:242で「騙らずに逃げ切る」ってまるで私がCOする人かしない人かを見極めてるようにも見える。 ……違う部分に反応しとこ。 | |
2005/03/23 04:32:51 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイさん、思考を表に出さないようにしてるなあ。 | |
2005/03/23 05:47:14 |
学生 ラッセル さてと,ボクとしては,ベンジャミンが霊能者COしてくれると助かるが…するかな…しないかな…. | |
2005/03/23 09:42:26 |
学生 ラッセル まぁ,普通ならしないだろうな. 霊能者早期COのメリットを強調するためにいろいろいってきたけど, 実際はつり回避COなんて怪しすぎるから,ボクならしないな. あっさり吊られて,ライン潜伏したほうがよっぽどましだろう…. ところで,ボクの死期はこれで相当早まったね. | |
2005/03/23 09:45:48 |
学生 ラッセル >>45に補足. 時系列的に見るとまっさきにベンジャミンさんの名前を挙げたのがネリーさんだね. いくら,仲間売りといっても,ここまでやる狼はなかなかいない.個人的にはミッキーと同じぐらい白っぽいね.あくまでボク視点だけど. | |
(48)2005/03/23 09:56:00 |
学生 ラッセル >>47 ん? キャロルさん.こんにちわ.ボクが狂人占い師と疑っているのかな…まぁ,その可能性は全然否定できないけどさ. 狂人占い師が黒出しする一番のメリットは【誰が真占い師か人狼にアピールできる】と言う点だ. まぁ,今日,判定が割れたらおそらく人狼は占い師食いを断行する可能性は結構あるんじゃないかな. | |
(50)2005/03/23 09:58:43 |
学生 ラッセル >>49 そう.GJはGood Job.もっというと「いい仕事してますねぇ〜(陶器類を鑑定しながら)」 ということになる. 人狼用語的にはGJとは守護者の「いい仕事」をさす場合が多いけど 昨日のハーヴェイは人狼を占い先に持ってきたわけだから,「いい仕事」したなと思ったわけだよ. | |
(51)2005/03/23 10:01:03 |
学生 ラッセル >>53 (キャロルさん,あなたも受験生じゃないんですか!? まて,冷静になれ,ラッセル.キャロルさんはこう見えて「トウダイ」の教授かもしれない.だから,「受験生はさすが」という言葉も出るんだ.きっとそうだ.そうに違いない.) | |
2005/03/23 10:12:16 |
学生 ラッセル なんか,初日の占いで狼が占われるのは…正直,狼さん,アレゲですよ.もっと占い回避してくださいよ…組織票を固めるぐらいやってさ. | |
2005/03/23 10:25:52 |
学生 ラッセル >>59 なんか,おかしくありませんか? キャロルさん. ラッセル狂人説はまぁいいとして,ラッセル狼説は充分ありえますよ.ボクが狼なら,ベンジャミンさんが人間の可能性は充分あるわけですし. てかその発言,ベンジャミンさんが狼だと確信してないと出ないような気がするんですけど…. | |
(60)2005/03/23 10:30:39 |
学生 ラッセル なんか…キャロルさんの>>59の発言には節々にベンジャミンさんが狼であることの確信を持っているような気がするんですけど…. 現時点でベンジャミンさんが狼であることを確信持てる人はボクか狼しかいませんよ? なんでそんな確信を持ってるんですか? | |
(63)2005/03/23 10:37:36 |
学生 ラッセル >>62 うむむ,勘違いですか….了解しました. でも,なんでキャロルさんがボクを真と考えられるのかよくわからないなぁ. ナサニエルさんだってかなり頑張って発言してるし,信頼度的にはそんなにかわらないと思うんだけどなぁ. | |
(64)2005/03/23 10:40:51 |
学生 ラッセル >>65 了解しました.まぁ,ボクも初日黒だしだったんで少々,小躍りしちゃいましたけど…. それより,キャロルさんがボクを真だと確信できる根拠を皆に言っていただけるとうれしいなぁ.ボク自身,村人の立場ならまだ,白か黒か判断に迷うでしょう. 「確信」と言う言葉を使うからにはそれなりの根拠があると思います. できればそれを提示していただけるとうれしいですね.たぶん,村のためになりますし.できれば,お願いいたします.(もちろん,ゆっくり考えて答えてもらってもいいですよ) | |
(66)2005/03/23 10:47:58 |
学生 ラッセル キャロルが狼ならグレンは白. もうすこし,グレーを絞れそうだな…. てか,あれだ.こんな状態で狼は霊能者COするのか? 能力者吊りで即死できそうだぞ…. | |
2005/03/23 11:07:19 |
学生 ラッセル >>67 ボクの知りうる限り初日黒だしした狂人を3件知っている. だから,ありえないことじゃないと思いますよ.もちろん,可能性は低いことはたしかだけど…. とりあえず,初日黒出しがボクが真という根拠なんですね.わかりました. まぁ,いずれにしても初日占いの判定が分かれる(と思う)のは村にとっては良いことなので喜ばしいことです. | |
(68)2005/03/23 11:15:40 |
学生 ラッセル >>69 ん? それはつまり今日の吊りじゃなくて,例えば明日の吊りを上げるというみたいことかな. まぁ,情報が手に入る可能性は高いから,それはいいと思うよ. しかし,まだ,もうちょっと皆の発言が見たいところ.まだ,候補を出すのは難しいところだな…. | |
(70)2005/03/23 12:49:44 |
交易商 ベンジャミン >>44ってことなので今日ヒューバートが占われる可能性はなくなりましたね。ラッセルの意見が通ればですが。 私はこのまま確実に吊られるでしょう。霊能食えればいいんですけど、残り9人の中から見当つけるのは大変ですから、やっぱりヒューバートが霊能を騙る方がいいかもしれません。イザベラ占いも騙るかどうかは…場合によりけり、かな。 アンケート他に答えるかどうかはナサニーの反応見てからにしよう… お二人とも本当にごめんなさい(TT では夜に。 | |
(*15)2005/03/23 13:44:57 |
交易商 ベンジャミン 初日吊り、遂にゲット。 しかし仲間に迷惑かけた上での初日吊りはかなり喜べない。 しくしく | |
2005/03/23 13:47:26 |
修道女 ステラ >>74>ニーナ あまりいい議題が思いつかないもので申し訳ありません。 ニーナさんが議題をおもいついておいででしたら、追加議題として提示してください。 議題の提示は、狼がしても大差ないと考えています。狼に情報がいきそうな議題でしたら、村人から抑制がかかると思いますし、狼探しに役立つ議題の積極提供も村人の証でしょうから…。 | |
(77)2005/03/23 13:50:52 |
修道女 ステラ >>73>キャロル 私はベンジャミンさんを処刑しない、などとは一言ももうしておりませんが…。ベンジャミンさんは、確実に処刑が執行されるでしょう。定石どおりにね。ですから、処刑希望にベンジャミンさんの名前を挙げることは狼探しに繋がらないと思うのです。 ベンジャミンさんが狼であるにしろないにしろ、まだ潜伏中の狼がいるわけです、狼は自分が狼であることと仲間が狼であることを悟られないようにするために、占いや処刑希望に名前を挙げる行為には、人間とは違い迷いがあるはずです。人間と比べて必要以上に慎重になるでしょうしね。そういう挙動の違いが中盤以降に変化となって現れましょう。 無意味な行為に思えても、吊り希望に名前を挙げることがいつどこで人間から怪しまれる理由にに繋がるかわからない狼にとってはどういう状況であれ吊り希望を挙げるという足がつきそうな行為は少しでも避けたいはずです、ですから、その狼にとって少しでも嫌な行為をさせようというだけの話です。 | |
(78)2005/03/23 13:52:29 |
修道女 ステラ >>75>セシリア そのように解釈してください。ふがいない聖痕者でもうしわけありません。 | |
(80)2005/03/23 13:53:32 |
交易商 ベンジャミン 占い先食いが一番いいかな? もしナサニエルも私に黒だししてきたら、ですけどね。 今日霊能がCOしてくる確率はかなり低いでしょう。上でラッセルとキャロルが話してますが(>>58くらい)私も自分がこの状況で霊能だったらCOは明日黒結果と一緒にしますね。白だったらそのまま潜伏します。 占師食いをするなら、イザベラ占い騙りは意味がありませんね。 ナサニエルにしろラッセルにしろ、占師騙りしないのであれば(してないけど)、明日霊能をいぶりだした上で真と見える方を食うのがいいでしょう。 | |
(*18)2005/03/23 13:56:26 |
学生 ラッセル >>87 (トウダイ目指すだけあってって…グレンさんもトウダイ目指してるんじゃないんですか? なんか他人事風だなぁ…なにか変だ.皆,トウダイ受験場にいるわりにトウダイにこだわりが感じられないなぁ) | |
(90)2005/03/23 14:38:37 |
学生 ラッセル 例によってptの消費量が半端ないな…正直,占い師が一番よく喋る村ってアリエナイザー. | |
2005/03/23 14:40:48 |
農夫 グレン >>94 雨の日の昼寝もなかなかおつですね。 | |
(97)2005/03/23 15:08:42 |
農夫 グレン さてと、暇だから議題に取り掛かろうかと思ったんだけど、 まだ日付変わってから、あんまり喋ってない人も多々いるしなぁ。 ナサニエルさんの発表もまだだし、 もうちょっと様子見てからにしますね。 >>93 自己弁護かぁ。 なんかグレーの村人が自己弁護しても、不毛なだけな気もするけど、どーなんだろ。 | |
(98)2005/03/23 15:18:11 |
ちんぴら ノーマン >>78 言いたいことはわかる。意味もわかる。 わかるけど俺平和主義なんだよな。 俺狼じゃないけど、吊りって他人を表舞台から引き摺り下ろそうってことだしさ、何の情報も持ってない村人こそまともな理由でもなければ吊り希望には挙げにくいよ。狼は言いにくくなんかないよ。俺狼ならガンガン言っちゃうもん。人間だから間違ってたら申し訳ないなって気になって慎重になるんだよ。 だからどこでも初回吊りって判定割れだと皆ほっとするし寡黙吊りとかにも同意するヤツが多いんじゃねぇのかなぁ。 これ表で言っちゃうと狼が利用するのに都合いいから独り言でな。 | |
2005/03/23 15:59:09 |
書生 ハーヴェイ みなさんこんにちは。少しだけ時間があきましたので顔を出してみました。 ラッセル君がベンジャミンさんに黒判定ですか。ベンジャミンさんは一番人気だっただけに微妙なところですね。ナサニエルさんの判定を待つこととしましょう。 議題というか個人的な質問なのですが、昨日ベンジャミンさんを占い候補にあげた人で、その理由をおっしゃってない方は、理由を言っていただけないでしょうか。 具体的に言うと、ミッキーさんだけ理由が確認できなかったもので(見落としならすみません)。 ネリーさん、ヒューバートさんの理由は確認できていますので、補足がなければ特に結構です。 | |
(100)2005/03/23 16:05:02 |
書生 ハーヴェイ それと >>78なんですが、村人とてほとんど情報もない中から、占い先や吊り先をあげることには迷いが生じるものです。どんな名推理も推理の域を出ませんし、占い先はともかく吊り先に挙げるというのは、他の方を舞台から引きずりおろすことに他なりませんし、そこに迷いが生じるのは普通の人間として当たり前のことと思います。 決めつけて視野が狭くなってしまうことの方が危険に思います。 もちろん、議論や意見の統制をするつもりはさらさらありませんが、そう言った心情も汲むのも大事かなと思います。 水をさすようなことを言って申し訳ありませんが、ご一考ください。 | |
(101)2005/03/23 16:05:37 |
ちんぴら ノーマン うーぉハーヴェイちゃん被りまくり! いいよかわいいよハーヴェイちゃん。俺ついてっちゃうよ。 | |
2005/03/23 16:07:19 |
見習いメイド ネリー ベンジャミンさんに黒判定が出たことで、変な風に目立ってる。 ある意味利用価値が上がって、後々の襲撃候補に選定されたと思いたい。 今日は止めて、死にたくない、やだよー。 | |
2005/03/23 16:31:03 |
農夫 グレン ネリーこんばんは! >>108 あの提案は、人狼ならやっぱり人狼同士選ぶのかなとか、誰を信用してるかなとかってのもあるんだけど。 なんか疑う事ばっかで、ギスギスした雰囲気がちょっとでも和めばいいかなぁとか、そんな感じで提案してみた次第です。 | |
(112)2005/03/23 16:35:44 |
見習いメイド ネリー >>110 う…。この場に居ない人を挙げるという手があったか。 | |
2005/03/23 16:36:40 |
見習いメイド ネリー >>112 解説ありがとー。 | |
2005/03/23 16:40:55 |
見習いメイド ネリー イザベラ先生が突然死するかもしれない。 私が狼だったら、彼女が霊能者だったらどうしようかと悩む。初日中に霊能者COを募れば、判定を悩まずに済む。 占い師を狼が騙っていた場合は、イザベラ先生が狂人かもしれないという危惧もある。 だから、先生の突然死が濃厚になってきた時点で霊能者初日COを押した人は怪しいかもしれない。 って朝思ったけど、ここまで言うと本気で喰われそうなので少なくとも今日は止めとこ。 | |
2005/03/23 17:03:43 |
書生 ハーヴェイ >>117 少し疑問に思ったのですが、「ベンジャミンの次に怪しい人」と言う言い方をすると言うことは、キャロルさんはベンジャミンさんを怪しいと思っていると言うことでしょうか? 昨日はそのようなことには触れていなかったと思うのですが、ラッセル君が黒出しした以外にベンジャミンさんの怪しいところを発見したとかなら、是非教えていただけませんか? | |
(118)2005/03/23 17:45:18 |
書生 ハーヴェイ しかし、自己弁護ねぇ…。 この状況下で、自己弁護しようもんなら変な風に発言を使うだけで終了&むやみに疑心暗鬼を煽るだけの終始するような気がしますが。 様子を見て、止められるなら止めましょうかね。 | |
2005/03/23 17:50:58 |
学生 ラッセル (なんか,キャロルさんはどう判断すればいいのかよくわからない. これは抜けまくってる狼と判断するのか? でも,にしては抜けすぎだよなぁ. だいたい一度失敗したら,狼は相当慎重になるはずだ.が,キャロルにはそういう恐れがない.んで,また失敗している. なんだか,白っぽいなぁ…. ) | |
2005/03/23 19:17:02 |
学生 ラッセル (まぁいいや,とりあえず,キャロルはボクを支持しているようだし,ボクとしてはキャロルを助ける方向にいってみようか. キャロルが人狼でも真占い師のボクを支持する限りはジリ貧だし,白なら貴重な一票をもらえるわけだからやはり,有利なはず.どっちに転んでも損にはならない) | |
2005/03/23 19:20:58 |
学生 ラッセル >>129 (なんだかよくわからないけど,さすが「トウダイ」だ!) | |
2005/03/23 20:09:10 |
学生 ラッセル (なんか,セシリアさんの意見を洗ってみたけど…隙がないという感じだな.さすが「トウダイ」と言う感じ.ただ,若干ステルスが入っていて状況説明が多く,意見に関してはあんまりいってない気がする) | |
2005/03/23 20:13:22 |
流れ者 ギルバート うっは、タイミングいつも悪いな、自分orz 大体の回答はできてるんだけどねー、ナサが来ない限り出せないっていうか。 | |
2005/03/23 20:13:44 |
流れ者 ギルバート 誰にも占い先に挙げられてないってのがなー、うちにしちゃー珍しいなあと。 ←前回、前々回と2日目吊り→占いだった人 白く見られてるのか、はたまた影が薄いのか…。 | |
2005/03/23 20:18:15 |
学生 ラッセル (グレンに関してはあれだね.ミッキーと同じベクトルで白かな.ただ,ちょっとRPが多いからそこら辺を注意しないといけない. でもまぁ,あのノリの軽さ.今人狼としてはそれなりにヤヴァイ場面なはずだから,あんなに軽いノリは出来ないと思う.やっぱ,白かな) | |
2005/03/23 20:18:18 |
学生 ラッセル んー,適度に白っぽいのを省くと残り5人か… セシリア,ヒューバート,ニーナ,ギルバート,ノーマンっと. 5人なら全然吊れるな.今日はとりあえず,占いをこの5人から選ぶとして…誰だろうな…やっぱり,セシリアかな. | |
2005/03/23 20:22:04 |
学生 ラッセル (正直,今日,占いで黒当てれれば,占い師白黒問題は解決がつくんだよな….ただ,今日,占いを人狼にもってくると,今日襲撃される恐れもあるわけだけど) | |
2005/03/23 20:25:44 |
流れ者 ギルバート ごめん、議事録読みながらだからこんな反応しかできなくて…orz | |
2005/03/23 20:29:27 |
流れ者 ギルバート そいや、初日の占い希望メモ、思いっきり間違ってる。 ←やっぱアホの子です。 | |
2005/03/23 20:31:34 |
文学少女 セシリア これでは文学少女じゃなくて理学少女ですね(笑) | |
2005/03/23 20:31:39 |
文学少女 セシリア 中の人が理系だから…… 文系の学生のイメージって沸かない…… | |
2005/03/23 20:35:16 |
学生 ラッセル ( 1.途中で中退して,会社を興してM&Aしまくる○リえもんコース 2.そのまま第一種公務員試験を受けて官僚になってノーパンしゃぶしゃぶの接待を受ける甘い汁コース 3.NEET ) | |
2005/03/23 20:36:47 |
文学少女 セシリア >>131 現時点での受けた印象ですので、今後変わってくる可能性が高いですが。 今のところ、グレンさんの方が筋道を立てて話しているように感じました。それに、「限りなく黒に近い」というよりは、比較問題ですので、名前の間の符号はほぼ≧であると思って下さい。 | |
(139)2005/03/23 20:38:03 |
書生 ハーヴェイ >>139 うーん、私からすると似たような印象を持つ2人が一番前と一番後ろに配置されていたので、何か決定的な違いがあるのかなと思ったのですが、あくまでセシリアさんの印象に基づくものとして承っておきます。 回答、ありがとうございました。 そして、ナサニエルさんはベンジャミンさんを白判定ですか。まぁ、予想通りというか何というか、ベンジャミンさんはパンダになってしまいましたね。 安易に吊るのも簡単ですが、とりあえずベンジャミンさんの抗弁を聞きたいと思います。どなたの意見へのどんな反論でもかまいませんので、よろしくお願いします>ベンジャミンさん。 | |
(147)2005/03/23 20:48:36 |
学生 ラッセル (ナサニエル登場ですか…熱くならないように気をつけようっと…それで村がギスギスしても迷惑だろうしね….(もう充分ギスギスさせている話もある)) | |
2005/03/23 20:49:13 |
書生 ハーヴェイ まぁ、吊りますけどね…。 ベンジャミンさん、村人ならごめんなさい。 | |
2005/03/23 20:51:41 |
見習いメイド ネリー 二人とも通知無しか。 私が初日、真っ先にベンジャミンさんを占い先に挙げたことが、ラッセルさんに注目されたみたいだね。 占い先に挙げた理由は、>>1:190に書いた通りなんだけど…。心情的には、狼が一匹見つかったって思いたいけど…。 自分の考えに絶対の自信を持てるわけじゃないから、この判定で占い師の真贋はつかないです。 | |
(148)2005/03/23 20:55:19 |
学生 ラッセル (どうも,アレだな.今まで対抗が出てこない能力者に慣れ過ぎたせいで,どうも噛み付きたくてしょうがない.「真占い師」なら,どーんと構えていればいい…なんて発言は占い師をやったことのない人間の台詞だったなぁ…反省しよう.) | |
2005/03/23 20:55:31 |
見習いメイド ネリー 心情的にはほんと、ラッセルさん真であってほしいよ。 敵対ラインにつくと苦労しそう。 | |
2005/03/23 20:56:01 |
見習いメイド ネリー >>106補足 ナサニエルさんの判定が出たからいっちゃうね。 私は、ベンジャミンさん黒黒判定もありえるかなって思ってたんだ。 ラッセルさん本人もいってるけど、占い師は二人とも良く発言してて、現時点で信用度に大きな差はないと思うよ。 そうなると、判定割れした占い先の霊能判定を見たい。それで判断材料を増やしたいって考えるでしょ。 そこであえて占いを黒黒判定にしとけば、占い先が人狼だったという情報は私たちの手に入るけど、ラインの情報は入らないよね。 だから、もしかしたら判定割れしないかなって、頭の片隅では考えていた。 | |
(150)2005/03/23 21:02:28 |
学生 ラッセル セシリア,ヒューバート,ニーナ,ギルバート,ノーマンが容疑者リストだったけど,とりあえず暫定的にヒューバートは除いてみよう.理由は昨日ベンジャミン占いだったわけだし. 残り,セシリア,ニーナ,ギルバート,ノーマンなんだけど….この中でつれなさそうなのは誰か? たぶん,セシリアかノーマンだな. ということでやっぱりセシリアかなぁ….今度はノーマンの発言も洗ってみるかなぁ…. | |
2005/03/23 21:03:51 |
学生 ラッセル >>150 同じく,ボクもナサニエルが黒と言ってくるんじゃないかと少し思っていた. なぜなら,それによって,自分が真っぽく(そしてラッセルを狂人っぽく)みせることができるからだ. まぁ,黒確定は高等技術で失うものもあるから,なかなか思い切って使えるものじゃないとは思うけど…. | |
(152)2005/03/23 21:09:37 |
冒険家 ナサニエル う〜ん・・・ 今議事録を読み進めている最中だけど・・・ >>150 ネリー それは俺が狼の偽占い師だった場合のことだな。 (狂人でもありか。でも普通の狂人は そこまで頭が回らないと思うが) 俺は占い結果に従っただけだから、 突っ込むのは難しいぞ。 ネリーは俺に狼の可能性を見出しているというだけだな? | |
(153)2005/03/23 21:11:49 |
美術商 ヒューバート >>152 えー、ラッセル君真視点での話ですが、それはナサニエルさん人狼ならありかもしれませんね。 しかし彼が狂人なら、真占い師と逆を言うのは人狼側への早期段階でのメッセージ、と考えられるのではないかと。 占い師が真狂なら、人狼側は早めにどちらが真かを知りたいと思うでしょうしね。 | |
(154)2005/03/23 21:12:23 |
学生 ラッセル >>154 (前の村が真・狂人の順番で黒黒の状況になったんだよね.今はその記憶が新しいので言ってます.) | |
2005/03/23 21:16:15 |
学生 ラッセル >>154 まぁ,結果的にナサニLは白と言ったのでこの可能性は無駄になったんだけどね…. | |
(155)2005/03/23 21:18:11 |
見習いメイド ネリー >>153 違うよー。 ラッセルさんが偽の場合ね。 ラッセルさんから見たら、ナサニエルさんはほぼ確実に真占い師だよね?だからベンジャミンさんにあなたが黒出すことは予測してるんだよ。 そこでラッセルさんがあえて最初に黒判定出しても、全然おかしくないと思うよ。 現時点で、占い師二人に対する印象はイーブン。 詳しくはアンケートの中に書くけどね。 | |
(156)2005/03/23 21:18:47 |
見習いメイド ネリー むー。 私がこんな能天気RPしてるからステラさん怒らせちゃったかなぁ。 | |
2005/03/23 21:25:02 |
見習いメイド ネリー 実際昔、黒黒判定やったことがある。 | |
2005/03/23 21:30:17 |
学生 ラッセル んー,しかし,占い師ってつまらないなぁ….少なくともボク向きじゃないよな…. 占い結果を言って,それで終わりの占いマシーンとそれほど変わらない気がするし,それに自分がわかっていることを人に信じてもらえないのも辛いなぁ.正直,霊能者とかの方が気がらくだ. | |
2005/03/23 21:39:46 |
見習いメイド ネリー ……途中まで書けた。答える順番があべこべになるけど。 >>21 アンケート回答 ■3)誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由 全ての灰をスケールに当てはめるのは難しいから、>>41に従ってグループ分けしてみたよ。 白っぽい(=ぱっと見怪しげなところはない):ギルバート・グレン・ミッキー 灰(=判断が難しい):ニーナ>ノーマン>ヒューバート>キャロル:黒(=人狼かな?) ・ギルバートさん、ミッキー、グレンさんは会議への参加態度が自然体。 ・ノーマンさん・セシリアさんは途中から意見の密度が高くなったからちょっと疑い気味。でも、忙しかっただけって可能性が高いかな。 発言内容や議論への絡み方のイメージ自体は、白にグループ分けした人たちと変わらないです。 ・そのほかの人の中に一人は人狼が居てもおかしくないかな。現時点で、発言以外の手段を使って正体を知りたいと考えています。 | |
(169)2005/03/23 21:39:51 |
見習いメイド ネリー >>169続き ■1)占い希望とその理由 ●ヒューバートさん 項目3の理由と、後は最初イザベラ先生を占いたいっていったのが気になった。 先生が来ればたくさん発言したかもしれないし、突然死するならそれはそれで仕方ないことだから。不思議に感じたよ。 最終的にベンジャミンさんに票を入れたことは、白要因・黒要因どちらにも解釈できるから、そこはまだ判断に加えてないです。 第二希望は ●ニーナ 発言から思考が読み取りにくいから。 うん、つまり消極的な理由だね。発言とか行動を、積極的に狼と疑ってはないよ。 ただ、読み取りにくいから何らかの方法でニーナの正体をはっきりさせときたいって考えた。 ■2)処刑希望とその理由(ただしベンジャミンさん以外) ▼キャロルさん ごめんなさい。項目3からの消去法で…。 捉えるのが難しい人だから。言葉足らずな説明だけど…。 うんと、私にとって、グレンさんやノーマンさんよりもつかめないって感じかなぁ。 | |
(171)2005/03/23 21:41:52 |
美術商 ヒューバート >>171 うぅむ、一応弁明のようなものをしておきますと……突然死するならするで、それは仕方ない。それは同感ですよ。残念ですが、私達にどうこうできる問題ではありませんから。 ただ、占い理由に挙げた時の理由がすべてなんですよね。 ギリギリに間に合う。無論間に合わないより喜ばしい事ですが、これは非常に判断に困るんです。少なくとも私は。 過去の記録ですが、日付が変わる直前に駆け込んできた、というだけの理由で吊りを回避できた人狼が居たそうです。 無論、本当にお忙しいからなのは分かっていますが。 | |
(2005/03/23 21:50:01、美術商 ヒューバートにより削除) |
美術商 ヒューバート >>171への自己弁護は撤回しておきましょう。 占い希望に挙げられての反論は自滅の道かもしれない…… | |
(*30)2005/03/23 21:50:57 |
学生 ラッセル ■1)占い希望とその理由 セシリア.グレーの中でそこそこ発言があり,議論に参加している.中庸ってところだな.確定白でも心強いし,黒なら願ったりかなったりだ. ■2)処刑希望とその理由 ベンジャミン…は置いておいて,そうだなぁあえて上げるならニーナかなぁ….理由はグレーの中で寡黙に位置すること…ただ村人っぽいところもあるからまだちょっと悩み中. ■3)誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由 ミッキー>ネリー>キャロル>グレン>ヒューバート>ニーナ>ギルバート=ノーマン=セシリア ミッキー:とある根拠にて(別にアレゲな理由じゃないです.普通の理由です) キャロル:狼にしてはミスに対する警戒心がなさすぎ ネリー:ベンジャミン占いを真っ先に上げた点 ■4)占い師の真偽についてどのように推理する? ボクがいえることじゃないよな…. | |
(175)2005/03/23 21:56:36 |
文学少女 セシリア ただいま戻りました。 判定割れに基づく占い師の内訳を整理してみました。 ・占い師真狼の場合 1.ナサニエルさん狼の場合、敢えて判定を割った理由が思いつきません。パンダ判定は吊られるのは目に見えていますから、狼でしたらライン切りの意味も含めて黒判定だと思います。ですから、この可能性は薄いと思います。 2.ラッセルさん狼なら、パンダ判定にすることによるグレー吊りの回避、ですか。グレーからピンポイントで人狼を吊り上げられる危険を回避できますから。 また、狂人は確実に霊能者を騙ってきますから、ここで狂人が黒出しすればさらに吊り数を稼ぐことができますし。 | |
(176)2005/03/23 21:59:27 |
文学少女 セシリア ・占い師真狂の場合 3.ラッセルさん狂なら、初手黒出しによる狼へのアピール。また、例え狼に見捨てられても(霊能判定白白・狼の霊能騙りなし)自分自身が吊られることでやはり吊り数をふたつ稼ぐことができます。 4.ナサニエルさん狂の場合も、理由は上記とほぼ同じですね。狼へのアピールです。 ですが、この場合、ラッセルさんが先発表でさらに白出しした時に判定を割った方が都合が良かったような気もします。 狼は吊られ前提の霊能騙りはあまり好みません。特にこのパターンの場合ベンジャミンさん狼なので、残りグレーに狼は2ですから尚更です。 敢えてこの時点で判定を割ったのは少し冒険なのではないでしょうか。 ただ、吊られ覚悟の狂人なら、そのくらいは可能性として十分あると思います。 今のところ、可能性としては3≧4>2と考えています。 | |
(177)2005/03/23 21:59:39 |
見習いメイド ネリー >>175 >ラッセルさん ラッセルさんから見てナサニエルさんは、何に見えるかな? | |
(178)2005/03/23 21:59:53 |
ちんぴら ノーマン で、議題回答な。順序立てて話すために回答の順番が逆になるけど勘弁。 ■4)占い師の真偽 これ難しいんだよなぁ。すぐわかりゃ苦労しねぇし。 判定からはまだよくわかんねぇな。どっちもあり得る、って感じだなぁ。 ただラッセルが狼の場合、初回から判定割るっつーのがイマイチわからんから、偽なら狂人の線が強いのかとも思う。ナサニエルが偽ならどっちもアリだな。 印象論になっちまうけどよ、学生さんはCOタイミングの方でちっとなぁ…信用度で悩む部分があるんだよな。フライングと言ってもいいようなCOだったしよ。俺個人は歓迎だったけどな! ただその後のいろんな主張が狂人にしちゃ、いやに強気に感じるな。意見そのものに全面的に賛成なわけじゃねぇけど、狼の動きを制限しようとしてるところとか、襲撃される恐怖があって、生きてるうちに必死で何かしら残そうってふうに見える。 ナサニエルの方は言ってることは納得なんだよな。落ち着きもあるし、きちんとしてる。信用したいタイプだな。だけどまぁ、そこが本物っぽくもあり偽者っぽくもあり…って感じだな。 そういう意味でちぃとラッセル真に傾き中。 | |
(180)2005/03/23 22:01:01 |
流れ者 ギルバート 回答、書いてたら長くなりすぎた…。 そして、順番も変則的になるけどごめんね。 ★3. 白 セシリア、グレン、ミッキー、ヒューバート ネリー、ノーマン、キャロル、ニーナ 黒 …こう書いてるけどほぼ横一線。そんなに差はないよ。 とりあえず、白く見える人、灰色の人、黒く見える人の印象を。 ・セシリア…最初は印象薄かったんだけど…霊能COに関する話からの意見を見て納得する部分が多くあった。それに、自分の意見を素直に言えている感じがするから、今のところ一番白く見てるよ。 ・ネリー…真ん中なのは…僕には白っぽくも黒っぽくも見えるんだよ、ごめん。初日からどんどん喋ってくれて、意見もしっかりしているけど、多弁なステルス狼、という考えも抜けないんだ。 ・ニーナ…ごめん、印象が薄いんだ…。それでも、一番気になったのが自己弁護。自分が村人だというのをわかってるのは自分しかできないわけだし、狼も村人らしく主張してくるから、余計に混乱するだけだと思うんだけど…。 | |
(181)2005/03/23 22:01:17 |
流れ者 ギルバート ★3.続き グレンさんとミッキーさんについては、奇策ということで目立ちすぎていたかなという印象。それで僕も昨日占い対象に挙げたんだけど。 あの後も考えてみて、狼ならば初日からいきなり目立ちすぎる位置に立つかな、と思ったので今は二人共白っぽいと見てるよ。 3の印象から 1.占い希望 ●ネリー ○キャロル ネリーさんは上記で書いた通り。もし白なら心強い味方、だけど狼なら後々やっかいになりそうだから…。今のうちに占っておきたい。 キャロルさんも、印象薄かったんだけど…ベンジャミンさんへの怪しみ方が一番露骨かなと思ったので。 2.(ベンジャミン以外の)吊り希望 ▼ニーナ 申し訳ないけど…ベンジャミンさん以外で挙げるとなると、印象からこうなるんだよね…。村人だったら、本当にごめんね。 | |
(182)2005/03/23 22:02:19 |
流れ者 ギルバート 更に続き。 4.占い師の真鷹について 主観から言うと、正直、ベンジャミンさん占いは白白だと思ってたんだよね。外れたわけだけど…。 僕が狂人だとしたら、この占いで合図は出さないかな、と思う。 言っちゃ悪いけど…ベンジャミンさんは寡黙側で、意見もあまり言わなかったし、白にして残しておけば終盤の議論で丸め込むことができるんじゃないか?と思うよ。 それでも真偽は確定してないから…二つのパターンで考えてみた。 ラッセル偽・ナサニエル真の場合 この場合僕はラッセルは狂人だと考えてる。COの早さ、霊能初日COについての弁論(狼の襲撃対象を増やすため?)から、狼よりは狂人の方が考えやすいと感じたから。 ・ベンジャミンへの黒出しは狼側への合図 ・吊られて霊能判定が割れなければラインも作れないまま、狂人ならそのまま吊られて万々歳、ではないか。 | |
(183)2005/03/23 22:04:46 |
見習いメイド ネリー 占われるのは嫌だよ。確定白になれても、COしたら狂人疑惑でしょ。 | |
2005/03/23 22:05:14 |
冒険家 ナサニエル ■1)占い希望とその理由 ●ミッキー あ〜・・・一日目から変わらない自分に 進歩のなさを感じるが、俺からみて一番 よく分からないのがミッキーだよ・・・。 占いを凄く避けているような気がするし、 何よりも、何故ラッセルの抜け駆けCOの 現場にいながら、それについて言及せずに RPに徹していたのかが分からないんだ。 何らかの理由でステルスしているのかと思ったら、 ネタ全開で突っ走っているしな・・・ (ちなみに第二希望は挙げないででおく。 候補が薄まるのは得策じゃないし) ■2)処刑希望とその理由(ただしベンジャミンさん以外) ▼キャロル 正直、キャロルはあそこまでラッセルと 急接近する以上、白のような気もしなくもないが、 逆にそれを見越しての黒だったら怖いよ、本当。 霊能で結果もまだ見える段階だし、 吊ってその真偽を確かめたい人だ。 | |
(185)2005/03/23 22:06:24 |
流れ者 ギルバート つーかーれーたー。 回答喋りすぎだ、俺。 …あーもう、俺っていわないって決めてたのにー。 こっちじゃ俺でいいよ俺で。僕とか自分っていうのがめんどくさくなってきた…。 | |
2005/03/23 22:06:59 |
流れ者 ギルバート 儚くて ちいさな欠片でも ああ見つけたよ ほら僕の夢 うでをのばして 今つかむよ… キミに届け 僕の想い この歌声よ 空の彼方まで キミに届け キミに届け さみしさも 愛おしさも 切なさも この想いさえも… | |
2005/03/23 22:09:58 |
学生 ラッセル >>175 ボクから見てナサニエルはどう思うかか…. 正直,難しいな….どちらかというと霊能者COについての饒舌っぷりからみて,狂人の可能性の方が高いとは思うけど…正直,彼のいつもの意見を言っただけなのかもしれないし判断は難しいね. | |
(187)2005/03/23 22:10:21 |
見習いメイド ネリー 付き合いたい人ってなぁ。誰にしても、COした後に疑惑の種を被せられそう。 ……「ずっと旦那様のお世話をして行きます」って言って逃げたら、それこそ誤解されるだろうか…。 | |
2005/03/23 22:11:28 |
見習いメイド ネリー むぅ……。 ……いえ、こんな項目で立ち止まっていて良いはずがない。 どうにかしよう。 | |
2005/03/23 22:13:11 |
見習いメイド ネリー やっぱり発言pt足りないから>>117に答えるのは止めよう。 | |
2005/03/23 22:14:16 |
流れ者 ギルバート かなりだれ気味です、ハイ。 ネリーに白っぽくみられてるのね、俺。でもごめん、俺は信用してない(爆 反論怖いわー…;; | |
2005/03/23 22:14:56 |
見習いメイド ネリー >>117なんだけど、果果しい答えが思いつかなかったから、回答は止めとくよ。 希望があれば答えるけど。 で、今日はここで失礼します。もしかしたら夜の内にもおいちど来るかもしれないけど、確実に来るのは明日の朝だよ。 | |
(190)2005/03/23 22:16:20 |
学生 ラッセル あと,ミッキー白についての理由は隠していてもしょうがないので述べておく.簡単に言うとギルバードさんが>>182でいっていることだ. あんな危険な作戦(失礼),普通,提案するときは仮にミッキーが狼だとして回りの狼に説明しないでやるとは考えにくいし, そして,説明して,GOサインが出るとも考えにくいんだよな. 実際,あの作戦を提案すれば占い候補に挙がるのは間違いなかったし(事実そうなった),初日の占いだけはとにかく避けたい狼にとっては早々出来ることじゃないと思うよ. したがって,ミッキーは狼じゃないと思う.グレンも同じ理由で白っぽいが…RPが多いのと2番手なのでまだ薄いグレーという感じだな. | |
(191)2005/03/23 22:17:32 |
流れ者 ギルバート 文字数制限考えて発言しろよと俺。 回答書いてると500字なんて普通に超えるやい・゚・(ノД`)・゚・。 | |
2005/03/23 22:18:49 |
冒険家 ナサニエル ■3)誰を信頼できると考え、誰を黒っぽく考えるかとその理由 ◇ノーマン>ヒューバート>ネリー>セシリア>ニーナ>グレン>ミッキー>キャロル◆ なんか皆とは違う独自路線を言っているような 気がしないでもないのだが・・・ 本当はグレンとミッキーは白の方へ動かしたい 人物だが、占い師の俺としてはどうしても ラッセルの抜け駆けCOの現場にいてて、 それを突っ込んでないのかがよく分からない。 ノーマン・ヒューバートを白に持ってきたのは 占い師を食うとかいう発言が、狼にしては あまりにも不用意に思えたから。 (現に疑われているしな) ミッキー・キャロルは真意がさっぱり分からない。 ニーナもステルスとして黒よりだ。 (もっとも、ニーナは白側っぽいと 思う節もあるけどな・・・ツッコミで) | |
(192)2005/03/23 22:20:41 |
踊り子 キャロル 霊能COは明日の第一声で起こりうる事。 占い師 真狂の場合にはただいま潜伏狼最大数の3。 となると、おそらく霊能COでは、騙りがでると思われる。 この場合霊能真は食べられる恐れは、ないのでは?1人残った方が偽確定になるから。狼側は占い師がどちらが真かわからない。 この場合が1番ややこしいと思われる。グレーローラー→霊能→占いの順に吊る。 怖いのは、占い師 真狼 ただ今潜伏2 この場合微妙である。1人騙りこの場合は、グレー吊り開始→霊→占いでローラー。 2人潜伏の場合グレー吊り。霊は無防備。 | |
2005/03/23 22:22:56 |
流れ者 ギルバート 忘れ去られてる…ナサニーのバカー・゚・(ノД`)・゚・。 狼だと思っちゃうぞ?w(ヲイ | |
2005/03/23 22:23:03 |
流れ者 ギルバート ちゃんとした意見聞いときたいからね…。 やっぱ俺って影薄いのか…orz | |
2005/03/23 22:26:02 |
文学少女 セシリア >>*39 あくまで私の勘ですので。 そのあたりの判断はヒューバートさんに任せますが、悪い手ではないと思います。 私が占い候補になっても、そのときはベンジャミンさんのことも含めて、ヒューバートさんの白さで逃げ切れる可能性もありますから。 | |
(*40)2005/03/23 22:26:03 |
流れ者 ギルバート つかノーマンさん、今更だけどエサニナルはあの方を思い出すよ…(何 もしかして同じ方?まさかね…。 | |
2005/03/23 22:29:12 |
ちんぴら ノーマン ■1)占い希望とその理由 ●ニーナ ○ギルバート わからんゾーンの2人からだな。ヒューバートは明日以降大きく白に傾く可能性があるから今日の時点では外しておきたい。グレンを外したのは■2)で。 ■2)処刑希望とその理由(おっさん以外) ▼グレン すまねぇな…ほんっと、吊りたいほど怪しいわけじゃねぇんだよ。だけど占い師任せとかよ、明らかにすぐ却下されそうな案言って「コイツ素」って思わせる手って、狼が使うんだよな、普通に。そういう狼を少なからず知ってるし。 後はわりとこまめに顔出してるとこかなぁ…よっぽど慣れてない狼以外、意外と狼の方がよく顔出したりするっつーかなりメタっぽい分類での吊り希望だ。 | |
(197)2005/03/23 22:31:56 |
流れ者 ギルバート ぉ、初めて占い希望にあげられたー(嬉しいらしい つか、いつの間にか過去ログ別ページになったんだ。 村の数増えてきてるもんなぁ…。 | |
2005/03/23 22:38:43 |
交易商 ベンジャミン 適当にイチャモンつけられそうな発言をひっぱってきたぜ。 まず初日黒だしだが、この村は>>87グレンの言う通り罠がないから少なくとも怖かない。だから狂人が居場所主張のために黒で来る可能性は否定できねぇ。 加えて仲間が占われて黒、は混乱を招くためならアリじゃねえのか。ここで素直に白と言っちまってパンダ出すよりかは村に情報を与えない意味でも狼にメリットはあったハズだ。結局ナサニエルが白結果だったから今更だが。 それと奇策のことだが。狼なら仲間に先に提案して反対されるから普通は出さない、ってのは思い込みもいいとこだと俺は思うがね。奇策なんてよっぽどの説得力がない限り、出したところで納得のうえで決行なんてことにゃならねえだろ。それを見越してのGOサイン、って可能性は考えねぇのかね?俺がお仲間の狼なら、そういう意味で表で言えってケツ叩くがな。 | |
(201)2005/03/23 22:42:57 |