農夫 グレン 話し変わって、三木のりへいの考察 それに比べて三木は素直でおじゃる。 考え方もまっすぐで 一貫して相互占いを推している点以外は ミッキほどの柔軟な考えができるなら 4人占い師がいるとの見越しての妖魔? 2:>>413も気になる 誰にも妖魔を当てはめていない。 結が一人混じっていると思っている。 相互一本で強調しているにもかかわらず 妖魔は混じっていないと考えている。 これは矛盾していないのか?? | |
(200)2005/03/25 01:38:13 |
双子 リック アンケの集計〜 グレン:相互 ★秘密 ▼ ▼ >>77 ウェン:相互 ★エレノ ▼エッタ ▼卍 >>145 卍 :統一+灰吊り★ソフィ ▼エッタ ▼ミッキ>>147 エレノ:保留 ★保留 ▼ウェン ▼ネリー>>153 ソフィ:相互 ★レベッ ▼エッタ ▼卍 >>165 ミッキ:相互+占吊り★保留 ▼保留 ▼保留 >>166 ネリー:相互 ★卍 ▼ステラ ▼ >>169 ステラ:相互>統一 ★ウェン ▼保留 ▼卍 >>174 レベッ:相互+占吊り★ウェン ▼エッタ ▼保留 >>176 セシリ:相互+占吊り★ソフィ ▼エッタ ▼卍 >>177 リック:相互+占吊り★ステラ ▼ソフィ ▼ネリー>>181 未回答:シャーロット・ヘンリエッタ | |
(206)2005/03/25 09:18:33 |
双子 リック >>150 『狼は、占い師に狂人がいないと思っていたことになる?』 占い師の中に狂がいなかったと思ってた、というよりは、 占い師の中に結社がいると思ったんじゃないかな? で、もう一人の結社はグレーの中で地雷。 だから、人狼は、霊能者騙りに結社が出る可能性は低いと判断したのでは? というわけで、霊能者対抗COがあった時、人狼側は「真×狂」の組合わせだと思ってしまったので、人狼からの騙りを出さなかったってとこじゃない? | |
(217)2005/03/25 10:11:31 |
農夫 グレン >>203 またアンカーミスしたでおじゃる。 すまんでおじゃる。 >>235 逆に聞きたい、 エレノアは4人の中から真を吊ってしまう可能性を どの位だと思ってるでおじゃるか? 発言者の意見を見てると卍・ネリーが多数を占める中 真を吊ったらどうするの?と聞いてるという事は 卍・ネリーのどちらかが真だと思ってるという事でおじゃるか? エレノアの質問は 相互占いの灰色吊りを提案しているエレノアに 今日吊ったグレーが白だったら? 今日相互で占っても呪殺が起きなかったらどうするの? と聞いてるのと同じでおじゃる。 どちらも答えは一緒。 安全策をとってる時間はない。 誰を信じ、誰を疑うかでおじゃる。 占吊り、相互占いは、 1/3or2/3で狼を吊れ、1/2or0で妖魔呪殺できるでおじゃる。 そんなに悪い確率でもないでおじゃろ? グレー吊り、相互占い、は 1/7or2/7で狼を吊れ、1/3or0で妖魔呪殺できるでおじゃる。 どっちがいい確率でおじゃろうか? | |
(242)2005/03/25 16:54:21 |
村長の妻 エレノア >>242 真を吊る可能性は低いと思うわ でも私は妖魔を吊ってしまわず呪殺したいの 私は占い師の内訳は【真狂妖狼】だと思っているから今日占い師を吊ったら妖魔かもしれないじゃない それじゃあ相互をやる意味が無いわ だって相互の目的はあくまで呪殺でしょ? グレンさんは占い師を1人吊っても呪殺が起こると思ってらっしゃるの? | |
(243)2005/03/25 16:58:23 |
農夫 グレン >>243 正直、自信は5分5分でおじゃるな。 3人が3人とも妖に見えない事もないでおじゃる。 ただ、そんな事をいってられない状況なのはエレノアだってわかってるでおじゃろ? だからこそ、むぅむぅ悩んだ結果が昨日の脳内ぶちまけでおじゃる。 占吊りの、相互は、少なくとも今日は吊られない自信が有るからこその発言でおじゃる。 妖魔呪殺が起きなくても、みんながおらを信じてくれれば 狼は自分を襲うしかないでおじゃろ? | |
(246)2005/03/25 17:24:04 |
村長の妻 エレノア >>246 グレンさんが襲われたら襲われたで吊りが1回浮きますわ グレンさんには悪いですけど 結局の所相互占いを推している人達は占い師に妖魔がいると思ってるのでしょう なら可能性としては低くても 呪殺発生→真確定で吊りを浮かせたいですわ | |
(248)2005/03/25 17:46:59 |
雑貨屋 レベッカ >>249 正直、判んないのよね。 真狼狼狂とすると、灰色の中の人狼あたりが灰占いを主張しそうなもんだって思うんだけど、そういう動きも見当たらないし。 今のところ真狼狼狂≧真狼狼妖って予想してるわけだけど、≒で結んだっていいような気がしてる。それを含めての占い・吊り候補。 | |
(255)2005/03/25 18:40:24 |
見習いメイド ネリー 思ったより遅くなったネリ。 確認するけど、グレンさんのは質問なのネリね? >>197 まず狼の場合ネリね。これは狼が初めから誰が占い師を騙るかどうか決めていたのなら、どうとでも後付けできることネリ。そして、ならばむしろ三人目にCOしたグレンさんの方が様子を見ていたと言えるのではないのかネリ〜 さらに後半、アーノルドさんの狼は無いという考え。これはそれ以前から占い師の内訳は真狂狼までは確実と考えていたからネリ。ならば霊能に出てくるのは、真狼結のどれか。結社騙りの可能性を述べなかったのは、もしそうであった場合、作戦の妨げになるかもしれないからネリ。 わたしが狼というのは、4人目にCOしたことを本当に考慮しているネリ?それだと、前の三人が真結結でも無い限り、妖にせよ狂にせよ騙り要員がいることになるから騙る必要は無いように思えるネリ。 赤ログで相談していたとか言うネリが、CO開始時刻が明確に決められていたのに始まってから相談するネリ?時間は充分にあったし、それ以前に相談しているものだと思うネリ〜 | |
(263)2005/03/25 21:07:18 |
見習いメイド ネリー >>198 狼二匹騙りの考えを切っている理由ネリね。 可能性をずらずら並べて悩んでいる振りなんて狼なら余裕ネリ。 狂狼狼の可能性は狼側の戦術としてはリスクが高いネリ。リターンの大きさは確かネリ、しかしそこまで乗るか反るかの手段を取ってくるとは思いにくいネリ。 決め打ちできるところは決め打ちして、何か引っ掛かるものがあれば、トラックバックして考え直せばいいネリ。 (続く) | |
(264)2005/03/25 21:10:17 |
見習いメイド ネリー (続き) 二匹騙りを切っているのも、グレンさんが狼の可能性が一番高いと思っている理由に繋がるネリ。 狂に見える、というのはどの辺りネリ?まして妖とは何故ネリ? 狼と思う最大の理由は、その弁舌ネリ。真になりすます狼占い師としては相当な水準と思われるネリ。これは敵ながら賞賛したいくらいネリ。正体が狼ならおそらくリーダー格ネリ。 そしてこれは、狂ではないという理由にも繋がるネリ。 狂が完全に真になりすましたところで、狼を狙う吊りを一回浪費させることが出来ないネリ。それはわたしの考えでは狼有利に導きたい狂の行動とは少し考えにくいネリ。 そして他の二人と比べての発言の確かさも含めて、場合によっては仲間を切り捨ててでも最後まで生存を図る狙いの狼の方が、今の時点では可能性は高いと考えているネリ。 | |
(265)2005/03/25 21:11:26 |
見習いメイド ネリー ・・・つ、疲れたネリ・・・ 字数調整していたら改行が・・・ごめんなさいネリ。 >>182 悩んでいる芝居ならもう少し時間を置いて言うネリ。 いくらなんでもあからさますぎるネリ。 占殺で真確定するのは、占い師と占い師以外で死者が出た場合ネリね・・・うむ。 | |
(269)2005/03/25 21:39:03 |
村長の妻 エレノア >>269 そんなことないわよ 呪殺偽装で占い師が食われたら万々歳だわ 吊りが減るわ だから占い師が襲撃されるのはこの状況だと結構良いのよ 不謹慎だけどね (真確定しなくても死体が二つ並べば吊りが1回楽になるなと・・・) | |
(270)2005/03/25 21:42:40 |
見習いメイド ネリー とりあえず保留にしていたアンケート回答ネリ。 4.白黒予想 白:エレノア、レベッカ 黒:ウェンディ、ステラ 白予想は昨日から引き続き、そして今日の言動でも白寄りだと考えてるネリ。悪くても両方狼というのは無いと思うネリ。 黒予想は正直自信がないネリ・・・ウェンディさんは、>>262のように姿を見せてから時間を置いて発言してることから、むしろ狼ではない気がしてきたネリ。 ただ、今のところは据え置きで予想ネリ。 | |
(282)2005/03/25 22:11:52 |
双子 ウェンディ >>281 自分で言ってるよに妖魔が潜伏の場合がまずあげられるのさ そして次に襲撃を失敗させることによる妖魔呪殺偽装偽装 また妖魔が騙っているとしても狂人襲撃による真を特定させないやり方とか方法だけならいろいろあるのさー だからそこら辺の穴が微妙に開いているからどうするかなーって感じなのさ | |
(284)2005/03/25 22:21:17 |
修道女 ステラ わかりにくいことを色々と考えています…とりあえずええと脳内垂れ流しなので分かりにくくてもご容赦を…。 私は占い師が【真狂妖狼】と考えていますので、一人吊ってそれが真である可能性よりは、それ以外に当たる可能性が高いと思いました。 尚且つここで相互占いで呪殺起きれば万々歳と思ったために、(そう都合よくはいかないと思いますが)「占い師吊り(統一占い)or相互占い」を押しました。 結局最終的に勝つためには、妖魔及び狼を吊る(妖魔は呪殺を期待できますが)必要があるので、占い師を全部吊れば結果的に妖魔と狼は退治できるかと単純に考えたのですわ。 でもそうすると4回吊りを使うことになるので、残2回となると残りの狼を間違えずに吊る必要がありますわね。 これが相互占いだけなら、占い師が一度も襲撃にあわない場合であれば、素直に考えて占い回数3回で真妖で呪殺が起こる可能性があります(真狂妖狼で占い師が構成されていた場合) その間の3回でグレーを吊れば、人狼を一網打尽にできるかもしれません。…ただし、狼が占い師を襲わないという確信ももてないのですけれど…。 | |
(289)2005/03/25 23:01:36 |
吟遊詩人 コーネリアス 次に第二の課題…。 …もしヘンリエッタを突然死とするならば、誰を吊るか。 この事をするに当たっては、みんなも分かっている通り二つのうちの一つにしなければならない。 1.占い師吊り 2.灰吊り の二つだな…。 そこでだ…、現在の状況を見て欲しい。 占い師4人の中には、人外側3人。 灰7人の中には、人外側2人。 占い師吊りを行った場合、人外側が吊れる確率は3/4つまり75%…。 灰吊りを行った場合、人外側が吊れる確率は2/7つまり約28.5%…。 確かに、占い師吊りを行った場合には、真を吊ってしまうというリスクが伴う…。 だが、1/4とで真を吊るなんていうのは奇跡に近いと思う…。 また、灰吊りをした場合人間が吊れるのは5/7…更にその中に守護者が含まれる確率は1/5つまり20%だ…。 確かに低いかもしれないが、こちらの方がどっちかと言えば吊ってしまう確率が高いだろう…。 …だから私は、【占い師吊り】の方向で行きたいと考えている…。 | |
(299)2005/03/26 00:34:13 |
異国人 マンジロー >>258 ちょっと弱気になってしまった… 占い師吊り案は拙者的にはダメなのでござる なぜなら最初に吊られたら意味がない そう考えてそれ以外の案を考えた結果 ■グレー吊り+グレー統一占い+パンダが出来ても吊らない ・3日でグレーの残りは1名になる(まあ村人でござろう) ・人狼が吊れるか妖魔が呪殺出来れば有利 ・パンダになった者は偽占い師が判る (そこから推理も出来るので論議も今以上に出来るはず) ・霊能や占い結果のみで真偽判定の出来る可能性あり 残り3日の吊りは賭けになるとしても情報量的に有利なはず と思ったのでござる あり得ないとまで言われればこの案を推すつもりは無い (正直言って何となく行けそうと思っただけなのでござる) | |
(302)2005/03/26 01:48:17 |
ごくつぶし ミッキー っと、返答もデス。 >>200 > 相互一本で強調しているにもかかわらず > 妖魔は混じっていないと考えている。 あの段階では狼狂結>狼狂妖と思っていたデスね。 相互推しの理由は「統一が嫌だった」からデス。 統一 -> 占殺だと真の確定ができないからデス。 | |
(308)2005/03/26 04:42:46 |
修道女 ステラ 占い師吊り、灰吊りについて昨日は考えていたのですけれど、アーノルドさんが襲われた理由についてもふと気になったので。 守護がGJする確率もないわけではない以上、結社員COをしたアーノルドさんよりは、守護である可能性のある人、特に確白決定したシャーロットさんなどを襲った方が狼側としてはよかったのではないか、と思ったのです。 で、なぜアーノルドさんが襲われたのか。 これは、残りの結社員が占い師の中にいるかどうかを確定(結社員COを誘発)するためだったのではないかと私は思っています。 結果的にコーネリアスさんが確白で結社員とわかりましたから、狼側としても占い師に結社員がいないことは明らかですわね。 狼が二人占い師の中にいなければ、【真妖狼狂】で占い師が構成されている、ということになります。 守護が騙る、あるいは狼が二人騙っている可能性はまだ残っているで、これは確実ではないのですけれど。 且つ、アーノルド様が襲われたのは偶然かもしれませんが…。 | |
(316)2005/03/26 09:42:00 |
村長の妻 エレノア アーノルド襲撃理由ねえ・・・ さっさと結社爆弾を解除しに行ったんじゃないかしら 霊能者に騙りがでなかったのは・・・? こんな事言うのもなんだけど見方によっては結構アーノルドって結社ぽかったわよ まあ私の相方予想はヴィンセントさんだったからかなり外れてるけど なんとなくヴィンセントさんを占いに持っていこうとしていたから結社かな・・・とか思ってたんだけど ・・・・何の話だったかしら そうそう騙りがでなかった理由ね 騙りを出さない方が妖魔を退治しやすかったからじゃない? 勝手に【真狼狼狂】と勘違いして占い師全吊りになれば 狼にとってはウマーなことこの上ないでしょ そいで・・・・アーノルドが狂人でもまあ色々いいんじゃない? 何言ってるか分からないけどとりあえず狼が有利になるからあえて騙りを出さなかったんだと思うわ! | |
(323)2005/03/26 10:44:51 |
双子 リック >>340 う〜ん、人狼は占い師の中に結社が混じってたと思ってたんじゃないの?普通、占い師4人なんていったら結社入りだよね? | |
(345)2005/03/26 16:11:46 |
雑貨屋 レベッカ ハッタリで弱気を見せてるってんだったら反応が一巡するまで撤回しないこと! そうでなくて実際>>362のように考えてたんだったらグレーの言うことに流されないでどっしり構えてること! まずい状況で不安なのはみんな一緒(人外は違うにしても)なんだから、頼むから変にふらふらするのだけは止めて欲しい… | |
(369)2005/03/26 18:18:58 |
吟遊詩人 コーネリアス …みんな本当にすまなかったな…。 これで本当に仮決定を出す…。 これは仮決定としての撤回は絶対にしない…。 【相互占い&ウェンディ吊り】 ウェンディ吊りについての理由は、>>145のアンケート回答でヘンリエッタを白と思っているのにも関わらず吊り候補に挙げている事がひっかかった…。 確かに、寡黙で突然死しそうな人を吊り候補に挙げるのは仕方ないと思う…。 だが、自分が白だと思っているのにも関わらずわざわざ白と思っている人を吊り候補にするのはちょっと変じゃないか?と思ってだな…。 あと、情報が少ない…というのも理由だな…。 相互占いは、みんなが相互占いを希望しているのもあるし、私自信みんなの意見を聞いていると占い師の内訳は真狂妖狼だと思うからな…。 呪殺狙い…という意図も含めて、現状からすれば相互占いがベストだろう…。 | |
(382)2005/03/26 18:48:50 |
双子 ウェンディ まずはグレースケールから 白)エレノア>ステラ>リック>レベッカ>ソフィー>(黒 っていう感じなのさ ちなみにまず言うけど>>340の理論は間違っているのさ 白白白黒だったとしても真・結・妖・狼だという考えなら狂人が騙っていない事になるしアーノルドのあとにセシリアがCOすることで自分たちの中でどちらかが狂人だろう、結社が二人ともCOすることはないって言うふうに思い込んで非COすることだってあるからソフィーが狼の可能性もないわけではないのさ というわけでそう思わせたい狼だと予想するのさ その場合は相方はソフィーになるのさ まぁセシリアの後に非COしたのがロッテとソフィーだけだからソフィーが怪しくなるのは当然なのさ | |
(399)2005/03/26 19:37:14 |