医師 ヴィンセント >ボブさん>>12 【3】はギルバートさんに限らず他の能力者でもイイだべか。オレからはギル狂・ソフィ狼がハッキリしてるので、霊について言いてぇだ。 それと、昼頃に意見は述べるだが、夜は本決定21時だと、その前には来れねがもしんねだ。その時は申し訳ねぇだ。 | |
(18)2005/03/13 23:35:01 |
見習いメイド ネリー 答えられる議題からお答えしますわね。 まずギルバート様の役職ですが。 霊能判定より【真・狂・妖】であることが確定。 3人目COに妖魔が出て来るとは考えにくい。呪殺が起こらなかったこと、占い師がお互いを狼と判定していることから【狂人】と考えます。 次に、ヒューバート様の襲撃理由ですが、結社員であることと決断力があり残しておくと狼側にとって危険と判断されたのと、能力者襲撃を行えばローラーの可能性が高く、灰襲撃を行うとステルス狼の隠れ蓑が狭まりますから、それを避けたのもあると思います。 また、守護者の生存を確認する意味もあったのかもしれませんわ。 | |
(20)2005/03/13 23:39:35 |
医師 ヴィンセント ふぅ、イイ湯だったべ。 とりあえず答えられる分から議題に答えるだよ。 【3】ギルバートさんの役職だども、霊判定が白白なので【狂妖】のどちらかである事が確定だべ。そして昨日検討したように、妖魔があのタイミングで、しかも黒判定で飛び込んでくるとは考えられねぇだよ。逆に狂ならこうやって吊られる事によって、手数消費させられるだ。ギルバートさんは【狂人】 【4】確定白である事が第一要因だべ。灰襲撃はありえね。また、狼は占い師が守護されている可能性が高いと踏んだのかもしんねし、妖魔の呪殺が発生しねぇ限り1回のGJは手数増にならねぇだで、挑戦したんでねが。能力者を襲撃するのは吊りの手数減らす可能性もあっしな。 | |
(22)2005/03/14 00:22:32 |
逃亡者 カミーラ 大急ぎで議事録を読んできたよ! 私も先に【3】と【4】について挙げさせて貰うね。 【3】は【ギルバードさん=狂人】だと思う。 正直、真の行動に見えなかった事。(>>3:49)3人目COで妖魔が無理に騙ってくる必要は無い事。ヴィンセントさんへの信頼、からそう判断しているの。 しかし、ソフィーさんが妖魔である可能性がほぼ無くなった以上、ソフィーさんへの信頼も少しある。(>>3:101) 【4】無難な白狙いをしてきたんだと思う。 今日、人狼が占い師を襲わなかったと言う事は、人狼自身も妖魔が恐かったんだと思うの。それと【狼・狼】は無いと思う。(両方白判定にすれば、とりあえず占い師ローラーはなくなるから) 【真・狼】>【妖・狼】>【狂・妖】>【狂・狼】 | |
(28)2005/03/14 01:49:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ 御免なさい、明日は朝〜昼までの間に顔を出せるか不明です。 とりあえず今の内に答えられるだけ議題に答えておきたいと思います。 【1】占い先:牧師様 >>3:146、>>3:148で書いたとおり、不自然なまでの票の集まり具合が気になります。 現在能力者の中に妖魔はいないと考えています(理由は後述します)。そのため、牧師様への票の集まりは、やはり狼から見ても、牧師様が”狼でない中で一番怪しい人”であることを指していると考えます。 【2】吊り先:保留(占吊りならソフィーさん、霊吊りならステラさん) 牧師様を妖魔狙いで占いたいため、今日は占い師吊りは避けた方が良いかなと考えてます…。私はお医者様真寄りで考えているけど、ソフィーさん真の可能性もゼロではないかなと思うので。 ただその代わり誰を吊るかというと、うーん。ちょっと今はまだ考えが詰められていません…。 能力者の印象としては医>記、酒>修なので、能力者吊りならソフィーさんかステラさんを希望します。ただ、今の段階での能力者吊りが妥当なのかが済みません、まだ考察できてません。 | |
(29)2005/03/14 03:10:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 能力者COの妖魔有無について。 能力者の中に妖魔がいるとしたら、3日目CO組はわざわざ妖魔が出て行く理由が薄いため、2日目吊り対象COの2名ではないかと考えます。 ソフィーさんは呪殺が発生しなかったため妖魔でないこと確定。ステラさんがもし妖魔であれば、対抗で誰が出てくるかわからない霊能者より、かなり疑われていたソフィーさんがCOした占い師で出て行く方が勝ち目があると判断するのでは?と思います。 また、一般的には占い師より霊能者の方が先に吊られやすいことから、あの時点で妖魔が霊能者COするかというのが疑問です。翌日のCO状況によっては、霊能者だけローラーの可能性も十分にあったと思います。 よって、現在COしている能力者の中に妖魔はいない、と考えています。 明日は昼に確認には来れると思います。迷惑かけて申し訳ありません…。 | |
(31)2005/03/14 03:12:33 |
逃亡者 カミーラ まだ起きているカミーラだよ。 私も能力者の中に妖魔は居ないと思う。 【妖魔だったら占い師を騙った方が良い】と言う話は納得が行くし(>>31のヘンリエッタちゃんに同意)、私が【ステラさんを人狼か妖魔】だと思っていて今だに拭えない事(>>3:59と>>3:65)、【霊能者に3人目COが無かった事】(狼があえてステルスしているのかも知れないけど)を考えると【真・狼】と言う見方が妥当だと思うの。 んで、フレディママが真霊能者だと思うと、それに合わせてソフィーさんが怪しく見える。(>>3:59)での通り【フレディ=ソフィー】ラインが見えない為なんだ・・・ゴメンね、ソフィーさん。 ソフィーさんが人狼で既にCOしていた場合 同じ狼で重複するのを恐れたステラさんが霊能者を騙ると言うのは自然な流れだと感じるのもあるの。 ただ、人狼2人を2日目で上手く表に出るかなぁ・・・?(苦笑) だからソフィーさんが白く見えなくも無い。 | |
(33)2005/03/14 04:16:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと戻って来れたので、>>34の補足。(補足の補足だ…) COが出そろった時点で真真狼狂妖なら、狼から見て真以外が2名混じっているのが分かる。そこで狼から見て妖魔が居る事確定できるよね。 で、その場合、狼からは妖魔が(ある程度)見えていて、村人からは見えていない状態になると思うの。 その場合狼としては【妖魔は占うより吊りたい】と考えるんじゃないかと思った。 呪殺なら村人からも狼からも妖魔が死んだのは確定。吊りなら狼視点からのみ妖魔が死んだ事を把握出来る。この差は大きいんじゃないかな。 だから、そうすると、狼としてはあの時点でギル狂を支持せず、ギル真にもうちょっと含みを持たせた上で、真占かギルを襲撃するんじゃないかと思う。で、能力者ローラーを主張すれば、手数が足りる分通り易いよね? 狼から見たら、上みたいに動いた方が、妖魔も真占い師も消せる可能性があってメリットが大きいと思う。 にも関わらず、敢えて真占い師を残し、能力者ローラー不可状態にしてるのは、【能力者の組み合わせが真真狼狼狂だから】。と考えています。 | |
(37)2005/03/14 10:50:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ 上記を踏まえて。 先ず、今日は占い師は吊れません。潜伏妖魔を呪殺しなければならないので。 しかし吊り手数を考えると、狼を確実に吊っておく必要があると思います。 単純に考えて、今日残り灰5(私は微妙だけど、ギル偽と決め打ちしての昨日の吊りだと思うし、暫定白として灰からは除かせて貰います)の中から狼1を見つけるのと、能力者4の中から狼2を見つけ出すのでは、後者の方が確率が高いと考えています。 ので今日は■霊能者吊り■を提案します。 私の希望は▼吊り:ステラさん で暫定的に出させて貰います。 でも、議題6のフレディママの怪しい所を探す、ってのがまだ出来てないので、ステラさん吊り希望はこれから変わる可能性ありです。とりあえず昼前までの仮希望ということで。 | |
(38)2005/03/14 10:57:02 |
逃亡者 カミーラ えーっと、私も候補を挙げておくね。 妖魔と人狼が全員生きている可能性が高い以上、占い師の処刑には反対。グレーを狭めるのと確実に怪しい人間を処刑したいところから、今日は霊能者のステラさんを処刑して欲しい。 【1】セシリアちゃん ステルス妖魔を狙っているの。 控えめながらもシッカリとした意見だけど、どこか見ている場所が違うのは、妖魔だからと言われれば納得できる。 もう人間を処刑する事は日数的に難しい以上 占って欲しいかな。 【2】ステラさん(ゴメンね。) 処刑前COで妖魔と人狼の可能性が高く(>>3:59と>>3:65)から真に見えないからだね。どうも霊能者として騙りたくは無かったけど、無理やり騙らないといけなくなったと言う感じがするの。 | |
(40)2005/03/14 11:52:39 |
吟遊詩人 コーネリアス (私では貴方を救う事が出来ないかも…否、其れが救いなのでしょうか?) (何を言っているんだ私は……) 議事録を読み返していて気付いたのですが、昨日霊能者について私きちんと回答出来ておりませんでしたね。見返して気付いた点もあるので先ずは此方から。 結論から言うと【ステラさん狼・フレディさん真】だと思います。此れは心象抜きで状況証拠から。何故ならば、フレディさんが偽だとすると対抗してくる意味が良く分からないからです。 ステラさんがCOしたあの時点で、霊能者守護に行く守護者は普通いないと思います。狼にとって妖魔対策に占い師は(したくなくとも)温存しないといけないと思いますが、霊能者を温存する必要は無いでしょう。わざわざ狼を表に出してまでね。 対抗を出すくらいならば、あの時点で喰いに行くと思います。妖魔が吊り逃れで騙っているのかもしれない確認込みでね。それが見られないのでステラさん狼。勿論彼女が妖魔である可能性も考えられなくも無いのですが。 | |
(41)2005/03/14 11:54:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 【1】占い:ルーサーさん 理由は昨日に引き続きなのですが、妖魔狙いです。仮決定までに取り合えずで挙げている点も否めないので、本決定までに変更されるかもしれません。 【2】吊り:ステラさん 能力者吊り云々を除いても、>>41の理由からステラさん偽と判断しました。私は未だソフィーさんの事を疑ってはおりますが、疑いの理由の中で妖魔だと思っていたのが半分だったので、それが無い以上、真の可能性も出てきたのでは無いかと少しずつ思い出してはいるので、本日占い師吊りはするべきで無いと思います。 【3】ギルバートさんの役職 白白判定から【狂か妖】此処で真である可能性を論ずる必要性を感じないので省きます。其れを考慮するならば、昨日の段階で必死で彼吊りに反対せねばおかしい。 占いを恐れる態度では無かった点、ヘンリエッタさんへの黒判定は狼への狂人アピールだと取れた点から【狂人】だと思います。 取り合えず此処まで。残りは少し待って下さいませ。 | |
(42)2005/03/14 12:10:51 |
酒場の主人 フレディ >>44オカマ友の会から中継よーん♪ セシリアちゃん、アタシの思考は「垂れ流し型」で、思いついたら何処かに書くって感じなの。 独り言に書くと遡って読まなきゃならないから、一発で見に行けるメモに残しておいたの。 まあ独り言の存在を忘れていたってのもあるわ…ダメなアタシ。 | |
(45)2005/03/14 12:42:26 |
見習いメイド ネリー はわわ、皆さんごきげんようっ! 今日までの議事録を読んでいたらこんな時間になってしまいましたわ。 今日の占いと吊りの希望ですけれども、 【1】占い:セシリア様 【2】吊り:ステラ様 まず、占いのセシリア様ですけれども、>>1:113 >>1:201 の発言より、潜伏中の能力者の可能性を考えていました。議論の中心から一歩引きつつ、結社員の方針について非常に気にしている印象を受けたのですわ。 しかし、能力者COはありませんでしたので、ステルス中の妖魔・狼の疑惑が私の中では高くなっています。 次に、吊りのステラ様ですが、現在の能力者の組み合わせは、占い師・霊能者とも【真狼】と考えています。 これは【霊能者は既に狼を2匹発見】した状態であると考えられるため【今日からの霊能者吊り】を提案します。 そして、霊能者のお二方のうちどちらを吊るかは>>3:147の理由よりステラ様を吊りに挙げさせて頂きました。 | |
(46)2005/03/14 12:52:18 |
新米記者 ソフィー ここでちょっと現状を整理すると、 11人中、(占2、霊2、灰5)です。 ヘンリエッタさんに黒判定を出しているのはギル(おそらく狂人)なので、ここは(占い師視点でなく)村視点でも白だと考えてよいと思います。 そして、占いに狼1、霊に狼1or(妖魔)、灰に狼2or(狼1+妖魔)が予想される内訳ですが、>>34を考えるとおそらく前者でしょう。 また、妖魔を考えると村視点で占い師吊りは取りたくないはずです。 すると灰占い霊吊りか、灰占い灰吊りですが、吊りを残り1回しか間違えられない点を考慮すると、ここは霊能者吊りの方が妥当ということで、ステラさんを挙げておきます。 灰は占いによってもう少し見通しが良くなってから吊りを考えるべきです。 | |
(48)2005/03/14 12:54:29 |
新米記者 ソフィー そして、今日もカミーラさんの発言に突込みがあるのですが… >>33 「フレディさんがソフィーを吊り先に挙げた」という事実から、 「ソフィーが狼ならフレディさんが真だろう」というのは妥当と認めますが、 「フレディさんが真ならソフィーが狼だろう」というのは論理的におかしいと思います。いかがでしょうか。 これから取材がありますので、【5】【6】についてはそのあととさせてください、では、失礼します。 | |
(50)2005/03/14 12:58:24 |
医師 ヴィンセント こんちわだよ。 そんなに時間ねがら、簡単に吊り・占い希望出すだよ。 【1】占い希望:ルーサーさん 昨日から引き続きだども、理由に追加。>>3:210>>3:217>>3:229(プラス+22:53:14と22:54:28のアクション)とが、まとめ役がリアルタイムで判断求められていた状況で、意見を誘導しようとしたように感じただ。正直、妖魔呪殺か吊りかで手数変化しねぇ事をルーサーさんが理解していながったとは思えねぇので、演技だったと疑ってるべ。それに3人の占い師による連続相互占いも占い2手をかけて妖魔が含まれていなければ何も得られねぇ案、本気で有効と思って提案したとは思えね、つぅ処だなや。 【2】吊り希望:占吊りなら可なら【ソフィーさん】不可なら【ステラさん】 ステラさん吊りの理由は>>25。前日までに挙がった理由(霊まとめ役に対する発言等)も加えて考えると、ステラさん偽(妖か狼)の可能性はかなり濃厚だべ。吊りに余裕が少ない状況なので、まずより狼疑惑の強い能力者から吊り、灰に対してはその間占いで範囲を狭めるべきと思うだよ。 | |
(54)2005/03/14 13:24:10 |
医師 ヴィンセント ついでに昨日、オレが占い師として思った事。 1:白黒判定割れてしまったヘンリエッタさんに対する吊り希望が出ていたので、それをさせない事>>100 2:占い師相互占いが有効かどうか疑問だった事。(相手が絶対妖と限らない・妖でも手数増にならない)>>197(←時間無い為雑文)(特に仮にソフィーさん真の視点ではオレ妖には見えてないので尚更のはず) これは占い師なら誰でも思う事だべ。これらに対してソフィーさんの反応は薄かったと指摘させてもらうだよ。オレが真だから相手は偽者って言うのでは意味ねしな。 | |
(55)2005/03/14 13:24:50 |
旅芸人 ボブ >>58 昨日の時点でミナサンソフィーサン偽者だと思ってマシタ。ソフィーサンに対する意見を言う人がいなくなっちゃいますヨ。狼だと思っててイイデス。ドウゾ。 …アミダくじで決めたとかそういうツッコミはナシで。 | |
(59)2005/03/14 13:43:13 |
修道女 ステラ つ、・・・疲れましたわ、とても・・・。 【仮決定、確認いたしました。】 正直、驚きましたけれど・・・まずは、議題にお答えいたします。 【1】●占い:ルーサーさん>カミーラさん。 ルーサーさんに関しては後述。カミーラさんもルーサーさんと似た立場で、妖魔ではないかと疑っております。逆に言えば、人狼とはあまり思っておりません。 【2】▼吊り:グレーなら、セシリアさん。 占い師なら、ソフィーさん。 霊能者なら、お任せいたします。 占いに挙げなかった3人(ネリーさん、コーネリアスさん、セシリアさん)から選びました。ヘンリエッタさんは白だと考えます。 ネリーさんはかなり前面に出ていますし、コーネリアスさんは非能力者宣言していらっしゃいます。ステルス人狼として一番自然なのがセシリアさんの位置かと思います。 | |
(61)2005/03/14 16:08:44 |
修道女 ステラ 【5】偽者はなぜ今日の判定を出したのか 占い師:呪殺がなかったので、【真・狂・狼】の組み合わせ。 【真・狂】真→白、狂→白・黒 【真・狼】真→黒、狼→白・黒 判定が黒黒になるのは【真狼】のみ。 狼が真占い師に白をだすと、ギルバートさんも白なので自分の白が主張できなくなります。なので黒しか出せないですね。 霊能者:【真・狂・狼・妖】の組み合わせ。 【真狼】ギルバートさんが白であることはわかっているので、判定をあわせて延命。 【真狂】狂人からはギルバートさんの白黒は不明。ギルバートさんが黒だとしたら、黒黒よりは白黒にしたほうが人狼の役に立つと考えるかもしれません。もし妖魔で白白になってしまっても、ギルバートさんは狂人と思われているので問題ないでしょう。 【真妖】狂人と同じ流れ。こちらは判定を合わせたほうが延命できると思われるので、可能性の高い白判定で。 占い師は【ヴィンセントさん真、ソフィーさん人狼、ギルバートさん狂人】 霊能者は【フレディさん人狼】と予想しております。 | |
(63)2005/03/14 16:19:20 |
文学少女 セシリア 一言だけ 【仮決定一応確認】 ヘンリエッタさんの言うように理由がないとなんともいえません。カミーラさんにも怪しい部分がありますし、私自身は前日ネリーさんが1〜2日目に疑いを受けていたのにもかかわらずまったく3日目がノータッチなのが怪しいと吊りに挙げましたからそこまで強くは反対しませんが、理由を聞かないことにはボブさんに意見・反論がいえません。私もその理由を聞いたうえで再度意見を言わせていただきます。 ただ、ボブさんは共有者ですので思うところがあるのであれば少々は独断で決めてもよいと思います。しかし、それにしても理由がなくては周りが納得しません。 後、疑う意見が多いからそれに従おうというのは共有者はそこまで意識しないでいいと思います。敵がいるのに意見が集中しすぎるのも変という考えもありますし。ではまた19時ごろに | |
(65)2005/03/14 16:29:46 |
酒場の主人 フレディ 【2】吊り先…ステラちゃん 正直今日ぐらいから決め撃ちしていくべきだと思ってるの。で、アタシが全くの素村人だったら…って思いながら議事録を読んだら、ステラちゃんは占い師のCOは結構見ているのに、霊能者に関して他人事っぽいのね。「まとめ役が無理だと思ったから」ってのが霊能者まとめ役反対の理由になるとは思えないの。だって村人なら村の為に貢献するべきでしょ? 【3】は答えたから【4】に追加ね 昨日ヒューバートちゃんを襲撃した理由に「ギルバート心の可能性を残す為」ってのもあると思うの。ここでエッタちゃんを襲撃するとギルちゃんの「狂人」が確定しちゃうわ。それよりは「もしかしたら…」って思わせた方が良くなぁい? | |
(69)2005/03/14 18:16:31 |
牧師 ルーサー こんばんは、牧師のルーサーです。昼の仮決定までに意見を提出できないで申し訳ないです。遅れましたが、考えたことを発言したいと思います。 ---------------------------------------- 【状況確認】 ・出発点として、ギルバートさんが何であったのかは非常に重要(推理の分岐を減らす)。可能性は、占い師or狂人or妖魔。多くの人の考察のように、妖魔の可能性は、黒判定COという行動はローラーの先頭に来てしまう可能性がありおかしい。また、真である時、ヘンリエッタが霊能COしないのはおかしい。(今日の判定から占い師の中に妖魔なし。霊能に妖魔が来ることもローラーが霊能から開始される可能性が高いこともあって、あまりないと思う。すると、人狼側はすべてCOしていることになる。これはちょっとありえないと思う。)故に、【ギルバートさんは狂人であったと、推測】。 | |
(71)2005/03/14 18:22:11 |
牧師 ルーサー ・すると、15人の中で5人能力者CO。2人が結社員。ナサとニーナと嬢は村人(嬢のみ、ほぼ)であることがわかっている。残り5人。この中に人狼一人と妖魔がいることになる。 ・ちなみに今日の占い判定で得られた情報は、【占い師の中に妖魔はいなかった+人狼が紛れ込んでいる】ということ。ここで、偽占い師(人狼)が相手を白判定するメリットは何か?-- おそらく、真らしさを出そう、ということかもしれないが、ちょっと無理が出る。人狼がとれる選択肢は「ギル=黒、相手占=白」か「ギル=白、相手占=黒」だと思う。前者は組み分けがはっきりしてしまう危険がある。故に後者を選択したのではないか。 | |
(72)2005/03/14 18:22:46 |
牧師 ルーサー ・さて、残りの灰色5人の中で、自分を除けば、コーネリアス、セシリア、ネリー、カミーラの4人。少しあやしいと思うのは、セシリアさん。昨日(>>3:157)「理由は後述はやめた方がいい」という発言。この意図は、人を疑うなら、疑われた人が反論できるように理由をきちんと添えるべきだ、ということですよね。幾分うがつんですが、村人なら疑われた時それを反論しなければいけない、と感じる事は人狼である時より小さいと思います。自分も他の人を疑うし、根拠がなかったり、今までの発言などから大きく外れた人を持ってきたりしていても、また疑惑点になりますし。そういう意味で、理由を強く求めるのは、疑いを晴らさないといけない、ということに強いインセンティブを持っている人狼か妖魔でないかと推測。多分人狼なのではないかと思ってます。ただ、これだけではあれなので、少し、別の視点からの考察も話してみたいと思います。 あと、ネリーさん、カミーラさん、コーネリアスさん、なんですが、 白 カミーラ>コーネリアス>ネリー 黒 | |
(73)2005/03/14 18:23:22 |
牧師 ルーサー という風に考えてます。カミーラさんは一生懸命はなされているのですが、ときどき考えもらしがあります。一人で考えていると、思わぬところで考えもらしをしていて、それがなかなか気づかないものだと思います。それ故に人ろうではないと推測。そして間違いを恐れずに発言できるのも、それに付け入られて疑われることを恐れないので、妖魔でもないと。 それを考えると、ネリーさんは、どの発言も良く考えられているのですが、あやふやなままでの発言(従ってぼろになる)ものが少ないと思います。つまり、これは話しても大丈夫、というのを確信を持ってから表に出しているようで、この姿勢はすぐれた人狼のものに似ているな、と考えたからです。 故に、 【占い】ネリーさん 【吊り】セシリアさん を希望します。 | |
(74)2005/03/14 18:23:40 |
旅芸人 ボブ アー、ちなみにネリーサンを挙げたのは誰からも名前が挙がっていなかったからデス。ワタシ自身ネリーサンの存在は図りかねてイマス。ネリーサンは多分頭がイイ。状況整理、能力者への考え方などはすごく納得できマス。 ただ、占い・吊り希望だけ最初から理由が甘い。ワタシはそう思いまシタ。ンデ、ミナサンこんなブッ飛んだ仮決定出したらどうするのカ?様子見てマシタ。 (ホントはソフィーサンの反応まで見たかったんですケドネ。) 大きく反対:ヘンリエッタ、カミーラ、フレディ とりあえず反対:セシリア、コーネリアス 受け入れた?:ステラ、ヴィンセント(?)、ルーサー この状況を踏まえて 【仮決定】 占い:ルーサー 吊り:ステラ でお願いしますデスヨ。 | |
(76)2005/03/14 18:37:37 |
牧師 ルーサー >>75 すいません・・・。ちょっと舌足らずでしたね。人狼妖魔の思考ですね。疑いの矛先になりたくない、という点で人狼妖魔の思考は似ていると思います。ただ、人狼と妖魔は相談する相手がいるかいないかで差が出てくると思います。それを考えても、ネリーさんはわからないんですね。 ただ、セシリアさんのほうがネリーさんよりずっと怪しく見えていますので、吊りに持ってきたんです。 「牧師」のルーサーでした。 | |
(78)2005/03/14 18:42:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ボブさん やっぱり様子見だったのね…でも、あれだけだと、多分みんな反応もしづらいと思うの…。 変更後の仮決定了解です。占い、吊り希望とも今までに挙げた理由から異論ありません。 あと保留にしてた議題を。 【5】今日の偽判定の理由 占い師:ステラさん>>63に同意。黒と言うしかない。 霊能者:ギル狂人説が濃厚だったため、素直に白出しで切り捨て+判定割れで情報を出す事を防いだ。 また、もし何かあった時にギル真説を持ち出す為の保険?(これは可能性薄…) | |
(79)2005/03/14 18:47:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【6】フレディさんの怪しいところ ニーナさんをいきなり吊り希望に挙げている(>>2:46) →ただし>>2:114で撤回 CO時に霊視結果忘れ(>>3:11) 2日目のメモに当たり前な事を書いている(セシリアさん>>2:61の指摘) →反論>>45 ソフィーさん吊り理由が薄い(>>2:115) 御免なさい、これくらいしか探せませんでした。 全体的に、強い意見はそれほど多くないかな。でも、議事をよく見ながら、場の流れを上手く停滞したり衝突しないように誘導してる印象がありました。 参考 能力者COに関する意見 1日目メモ参照 霊能者まとめ役に対する意見 >>1:48 占い先決定理由(>>1:154) 占い先CO案に関する意見 >>1:211 | |
(80)2005/03/14 18:48:20 |
文学少女 セシリア あら。ルーサーさん、それは見当違いではないでしょうか。現状は人間を吊っている場合ではありません。 そして今後占い結果が白白判定はなかなかでにくいと思っています。パンダ判定が出たらグレーでいるときよりも吊りにあう可能性は高まります。占いと吊りを一回ずつ浪費して村人を吊ってしまう事こそ最大の無駄でしょう。占いと吊りは狼を見つけ、狼を吊る為にあるのです。村人だから軽く見ていいという状況ではないと思いますわ。村人でも意見をきき、反論するのは当たり前のことです。 私の着眼点が違うと申されるのは理解できます。なぜなら私はあまりに意見・票が集中し偏っているため、敵が誘導している可能性も視野に入れているからです。それでも私の中の基本的な考えは皆様と大差ありませんわ。 | |
(81)2005/03/14 18:48:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ ルーサーさん>>78 私は何故「狼か妖魔」ではなく「狼」と疑っている人を占いに挙げるの?と聞いている。 これに答えて欲しいわ。 発言ptを使い切らないよう、簡潔にね。 それから、吊り手数の件についても回答がないわ。 | |
(83)2005/03/14 18:52:54 |
牧師 ルーサー >>83 ネリーさんは、【人狼か妖魔なのではないか】と、推測してるからです。また、妖魔ではないという結論、あるいは、パンダでも大きな意味を持ちます。どうしてなのかは、今話すべきでもないので、明日以降ですが。 | |
(85)2005/03/14 19:03:24 |
文学少女 セシリア >>85 ルーサーさん。話すことができるのであれば話したほうがいいと思います。話すことによってなにか不利益がおきるのではない限りということです。この後あなたが本決定で吊りになったり、今日襲撃されないという保証はどこにもないのですから。情報を出さずに後回しにするのは悪い癖だと思いますわ。その意見によっても私たちはあなたを判断したいのですから。ptも差し上げたので余裕はあると思いますよ。 | |
(87)2005/03/14 19:09:13 |
牧師 ルーサー >>87 (まあ、そうですか・・・。私は、人狼はささやきによる議論で行動や発言の性格が似てくると思います。従って、パンダ判定によって組み分けができた時、性格的にあわなそうな人が入っている、人狼の組み合わせを確からしくないと、判断できるからでした。この部分を捏造されることもあるので、伏せましたが・・・。出さない方がいいと思いますが・・・。 | |
(88)2005/03/14 19:13:42 |
見習いメイド ネリー 遅くなりましたが、議題【6】の、ヴィンセント様について、狼・狂人と仮定しての怪しいところ探し(重箱の隅つつき)した結果ですわ。 1日目: ○能力者COについてよく考えている。(>>1:39 >>1:220) →狼ならきっちりCO条件を決めることで、誰が・いつ・どの役職を騙るのか計画を立てようとしているものと見られる。 →狂人ならばCO条件を完璧にして信頼度を上げるため、確認は必要。 ○しかし、霊能者の3日目同時CO案がやや不自然に見える。 →占・霊がCOすれば狼にとっては能力者喰いが成功しやすくなる。 ○占い対象時の能力者COについては、潜伏能力者保護の見地から意見を示す(>>96) →妖魔に対するけん制の意味が大きいと思われる。狼側からすれば、妖魔呪殺で占いを1回使わせたいと考える。 ○占い先選択の方針は「白なら頼れる・黒なら手強い」と答えている(>>1:138) →手強い者を白確定して喰いにすることで、占い消費と邪魔者排除が同時に行える。 | |
(90)2005/03/14 19:44:55 |
見習いメイド ネリー 2日目: ○吊り占いの根拠が印象のみ。(>>2:61 >>2:62) →理由をはっきり示さないことで、吊り占いに挙がった人からの疑惑の目を逸らす。 ○投票COの可否についてを指摘(>>71) →急に投票COが実施されると騙りの際に混乱するので、確認を行った様に見える。 ○ステラのCOの有無を確認(>>228) →急に吊りにスライドした仲間のための時間稼ぎに見える。 3日目 ○第1声CO。(>>3:1) →狼であれば狂人の動きの前にCOすることにより、狂人に霊騙りをさせることができる。 →狂人ならば騙る準備を万全に整えた上でのCO。 4日目 ○(>>55)で相手の反応の薄さを指摘。 →呪殺が発生しなかった&相手からも黒判定だったので、自分の真をアピールしているように見える。 | |
(91)2005/03/14 19:45:27 |
修道女 ステラ みなさま、こんばんは。 今日はまとまった時間がなかなか取れませんわ・・・。 >>76 ボブさん。 仮決定を受け入れた、と申しますか・・・意見を申し上げるところまでたどり着いていない、というのが現実ですわ。 >>69 フレディさん。 カミーラさんにお答えした内容の重複ですわね。 わたくし、作戦としての「霊能者によるまとめ役」は反対しておりません。 村の総意で霊能者CO→まとめ役が決定したのであれば、COして「無理なので共有者COを」と希望したでしょうね。 まとめ役の自信がなくても努力すべき、とおっしゃるのかもしれませんが、更に申し上げればわたくしは時間的にも無理なのです。 村への貢献どころか、迷惑にしかなりませんわ。 | |
(92)2005/03/14 19:50:53 |
牧師 ルーサー >>89 (ヘンリエッタさん、セシリアさん、発言pt嬉しかったです。ついでにキスも(げふんげふん)・・・) (こほん)いや、私が白確定なら出さなかったと思います。でも、私は灰色なんです。いつか占い昨日も破壊されるでしょう。今私がすべきことの最優先事項は、自分が村人であることを行動で示さないといけない、ということだと思ってます。 あと、吊りの手数につい手なんですが、あと5回ある吊りを使って、最後の2回を能力者の決め打ちに使う。すると、あと3回グレーの中から吊りができると思っています。ただ、呪殺が起こった時は一回前倒しをしないとなりません。この3回でステルス狼と妖魔を吊る(もしくは呪殺する)ということを考えてました。 | |
(93)2005/03/14 19:51:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん。 正直ここまで怪しいものか、という気もしてきたけど。 とりあえず牧師様はRPの前に、お医者様>>54の指摘についても説明して欲しいわ。 特に連続相互占いの辺り。 納得いく回答が出るまで私の希望は変わらず、●占い:ルーサーさんです。 | |
(97)2005/03/14 20:46:38 |
吟遊詩人 コーネリアス 【6】を優先しろとの事で、先ずは此方から。 【6】ソフィーさんの怪しい所 散々言い尽くしておりますが、占い先になるのを恐れているように見えていた所。よって妖魔か人狼かと推測しておりましたが、妖魔では無くなったので現在【狼>真】として考えております。 >>1:127の「皆の占い先方針」を知りたがった。此れを占い師として知りたがるのは良く分かりません。むしろ皆の方針を知る事によって、人狼側の占い先希望方針をコントロールするのに有効かと思われます。 後は吊りや占い先への意見が弱いと感じます。(ex>>3:126)思考停止とも取れます。つまり真剣に狼や妖魔を探す意志が見られない。此れは真占い師としてはどうかと思います。こんな所でしょうか。 しかし…狼であると限定しての言葉の洗い出し作業は、行えば行うほど白くても黒く見えますし、幾らでも揚げ足が取れますので申し訳ありませんが、私はこの作業の有効性をあまり感じません……。 | |
(99)2005/03/14 20:52:22 |
修道女 ステラ >>96 フレディさん。 何度も申し上げますが、カミーラさんへの返答と重複しております。 「自信がおありなら」→強制はするべきではない→強制して欲しくない、ということですわ。 >1日ぐらい表のとりまとめは出来そうよね それは貴方の勝手な想像に過ぎません。出来ないから出来ないと申し上げております。 ・・・メタ情報については出来るだけ触れずにおくつもりでしたが、ルーサーさんも堂々とおっしゃっていましたね。(正直、不快です。) わたくし、本決定の時間帯は鳩と片腕(しかも場合によっては利き腕ではない)しか使用できません。それでどのようにまとめ表が作成できますか? 今夜はこれで失礼いたします。 処刑先はフレディさんにしておきますわ。 | |
(103)2005/03/14 21:13:32 |
牧師 ルーサー ただいま・・・、食あたりで、ぎゅるるるー、です・・・。(風邪かも) まあ、いいとして、>>97ですか・・・。うーん、昨日ヒューバートさんが決断しようという時に、説得するのは、確かに怪しい行動ですね・・・。でも、あの時点では、能力者ローラーをするのは、日数の上から危険だと感じてました。ローラー案はあまりでてなかったと思いますが、本決定だったのであわてたのもあります。ローラーをするくらいなら、占い師相互占いの方が、吊りの手数を省略できるという意味で、ずっとよい方法だ、ということを考えてました。 あと、妖魔呪殺か吊りで日数が変わらない、ということを知らないはずがないと思ったのは、ヴィンセントさんの印象で、反論出来ることではないですし・・・。 正直、私が妖魔なら占い師ローラーは嬉しいことなので、反対することはないですよね。人狼でも、あんな目立つことをするメリットがあるのかどうかも・・・。COした仲間にやってもらう方が安全だと思います。 でも、発言がうかつなので、占われるのも仕方ないと思いますが・・・。 | |
(105)2005/03/14 21:21:35 |
新米記者 ソフィー 【6】カミーラさんの怪しいところ 急いで書いたものでごめんなさい。 あたしは本気でカミーラさんが妖魔の可能性を疑っていますので、それが主になりました。 ・>>1:15 妖魔の存在で、人狼は占い師を襲いづらいという理由(>>1:124)で、占い師の早期COを主張。 邪推すれば占い師を早期襲撃してもらいたい立場の人物。 ・>>1:148+>>2:49 【占い師が占い対象時にCO】に賛成している。妖魔にとっては美味しい話。 妖魔の起死回生騙りを防いでいるようでいて、逃げ道を残している。 ・>>2:83 ソフィー>>2:55(趣旨:能力者ローラーは「不可能」)に対し、「(ソフィーは)能力者ローラーが恐い」と発言。この推理は飛躍しすぎている。 妖魔容疑を掛けようとしているのではないか。(事実、その後ソフィーは妖魔でないと判明。) ・>>40 4日目にして占い先理由が「どこか見ている場所が違う」と漠然としている。 以上です。 | |
(109)2005/03/14 21:34:14 |
酒場の主人 フレディ >>103、自分が出来ないのに『自信がおありなら』ってのが引っかかると思っただけよ。 ある意味、霊能者がCOしてまとめ役って「まとめ役立候補制の変則版」よね。たまたままとめ役に役職がくっついてるってだけで、立候補は立候補なのよ。 それにアタシは別にメタ情報が欲しかった訳じゃなくて「出来そうじゃない?」「それはあなたの想像です。出来ません」だけでも良かったのよ。正直そこまでムキになると思わなかったわ。 | |
(110)2005/03/14 21:36:06 |
牧師 ルーサー >>112 の補足をしますと、ステラさんが偽であっても真であっても、どちらにしろ黒判定が出されそうだといったのですが。 ステラさんを吊ってもあまり情報が出ない気がするのですが・・・。たしかに、ステラさんが白判定出された時には、妖魔はギルバートさんか、ステラさんになって、大きな情報が得られるのですが、こんな事が起こるのは少ない確率しかないのではないですか? >ヴィンセントさん | |
(117)2005/03/14 21:47:27 |
旅芸人 ボブ 【決定】 占いはもうちょっと考えマス。 ●吊り:ステラ 今日の吊り、ステラサンかソフィーサンか正直迷っていまシタ。 昨日ギルバートサンを吊った事で占い機能は表面上は崩壊しています。反面霊能機能はまだバッチリデス。どちらを取るべきか迷いまシタ。 ステラサンは昨日、ギルバートサン真を考えていたはずデス。それなのに今日はギルバートサン狂人で考えていマス。白判定が出ているのにいきなり狂人に代わる理由がありマセン。 マタ、>>61で「霊能者吊りならお任せします」>>102で「・・・わたくしが処刑対象なのは、わたくしの責任ですし。」 生に執着しない能力者はワタシは信用できマセン。もしギルバート・ステラ真だった場合、負け一直線に進んでいる事になりマス。なんとしても食い止めなければならないはずデス。 よってこの決定は覆しマセン。 | |
(118)2005/03/14 21:48:22 |
医師 ヴィンセント >ルーサーさん>>117 確率で言えば、高いとはいえねがもしれねな。要は今日の占い希望最多のルーサーさんはどっちかつぅと妖魔狙いと思っているだが、もしステラさん妖魔だったなら無駄打ちになっがもしんね。 んだらば、むしろ今日の占いは狼狙いにして、次の占い方針はステラさんの判定見てからでもイイがと思ったべ。特に無駄が生じる訳でもねしな。 | |
(120)2005/03/14 21:55:05 |
酒場の主人 フレディ >>122……その辺がうっかり八兵衛なのよ_| ̄|○ | |
(125)2005/03/14 22:00:13 |
医師 ヴィンセント 【吊り了解だべ】 ただ、本当はソフィーさん吊りが良かっただが。霊の真贋はほぼフレディ真だと思うだが、万一があるがらな。 昨日のステラさんの発言で1コだけ非常に気になったのが、>>3:175 狼にとって、占い師相互占いは大歓迎だったはずだども、皆が反対唱えない中、ステラさんだけが疑問を挟んでいただ。ただ、他の状況はフレディ真を後押しするものが多いんで、印象ひっくり返るまでには至らねが。 | |
(129)2005/03/14 22:05:58 |
牧師 ルーサー (独り言です・・・。決定に不服なわけではないのですが・・・。 能力者の決めうちを今日する必要がないと思っているのですが・・・。ステルス狼でパンダ判定になって、その組み合わせを見てからでも遅くないと思っています。) >>128 コーネリアスさん 基本は怪しい人を占うことです。人狼と妖魔の違いはよくわからないと思います。なので怪しい人1位は吊りで、2位を占いにしました。妖魔狙いで私に決まっても、パンダか確定白が(占い師襲撃が起こらない限り)皆さんに残ります。ここまで強く妖魔である疑惑が残るのなら、占い機能があるうちに占われたいのが本音です。占い機能は、今回が最後か、あるいは明日に占い師が襲撃されるのではないか、と危惧しています。 | |
(131)2005/03/14 22:08:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリーさん有り難う。 でも御免なさい。私は狼狙いで占いを挙げろと言われたら、ネリーさんを占って欲しい。 カミーラさん、ルーサーさんは狼と言うより妖魔っぽい。仲間と相談をしているようには思えない言動が多い。 コーネリアス様も狼とは思えない。狼ならあそこで非占いCOをしてしまうことは仲間にも迷惑をかけてしまうことだと思うから…。御免なさい。 残るはセシリアさん、ネリーさん。この2人は正直どっちもどっちかなと思う。 ボブさん>>76を読んで、ネリーさんを占って欲しいな、と思った。 | |
(134)2005/03/14 22:13:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >ルーサーさん(>>131) 貴方のその姿勢は分かっているのですが、ヴィンセントさんに絡んでいた時に「結局何が言いたいのか、聞きたいのか」が分からなかったのです……。お答え下さり有難う。 | |
(136)2005/03/14 22:16:07 |
牧師 ルーサー >>135 セシリアさん 決め打ちするなら、判定+発言と、引き出せる情報を出し切ってからにするべきだと思ってます。 そうして、熟慮することで間違える可能性が低くすることが出来ると期待しているからです。 あと、占われるのも不本意ですが、ここで占われないで終盤に吊られることだけは避けたいので、今可能性の少ない希望を持って他の人を占うよりは、占い機能が残っているかぎり、自分を占ってほしいと思いました。それに、これだけたくさんの人の希望はひっくり返すのに限界がありますし、ひっくり返したところで、終盤に疑いが頭をよぎってしまうものだと、思ってます。 | |
(139)2005/03/14 22:22:40 |
酒場の主人 フレディ >>130ステラちゃん。 議論って「相手から何かを引き出す」為に喋るわけよね。期待してるに決まってるじゃない。村人だろうが狼だろうが妖魔だろうが、どれだけ相手から情報を引き出せるかが勝負なんだから。 無論メタ情報なんかじゃなくて「何故あの時あんな事を言ったのか」が引っかかったら、納得するまでは食いついていくわ。 能力者だってちょっと情報の多いだけの村人だもの。 | |
(142)2005/03/14 22:24:32 |
逃亡者 カミーラ ●【6】ステラさんの怪しいところはね。 大体私が突っ込みを入れた部分(>>33)で正直真には見えない。 そして、多弁な人が多いこの村の中で【寡黙な方】だから【ステルスしている】ように見えるし【意見を言うのも遅い】。 【議論も少し少ない】かな?【いざこざをなるべく起こしたくないように見える】の。修道女だからかな? 【1日目】 占い師2日目COを推しているから(>>1:206)妖魔にちょっと見え難い気もする。【コーネリアスさんの占いを希望】(>>1:273)しているのも少し気になるの、楽にするなら処刑の方が良いでしょ?占いを1つ無駄にしたいと言う魂胆に見える気もするの。 【2日目】 占いに【ソフィーさんを挙げていながらネリーさんに変更するのも理由が少し弱い】かな?(>>2:130)ネリーさんの意見の言い分に納得が行く以上不自然に見える。そして【ボブさん処刑の理由はもっと弱い】と思うの。(>>2:136)私には手強いボブさんを処刑したいように見える。 | |
(144)2005/03/14 22:27:03 |
見習いメイド ネリー 私は最初から【狼狙い】で【セシリア様】を占いにあげております。 理由は>>46であげている通り、潜伏能力者の様な行動があったにもかかわらずCOはなかったこと、日を追うごとに印象が薄くなって来ていること・・・これは発言が状況確認と他の方の発言へのツッコミに費やされ、セシリア様ご自身の考えが表に出ていないことが原因だと思います。 上記理由より、狼狙い占い先希望とさせて頂きました。 | |
(147)2005/03/14 22:30:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私は再掲すると、灰5人の中で狼っぽいのは ●ネリーさん、セシリアさん。この2名のどちらがより疑いが濃いかというと微妙…。 その中でネリーさんを挙げたのはボブさん>>75の指摘が気になったから。 吊り占い希望はどちらも適度にルーサーさん(妖魔疑い)やソフィーさん(狼能力者の疑いが濃い←私の中で)に絡んでいるように見えてどっちもどっち。 >ステラさん 鳩、エラー出るよね、この時間帯…。無理に発言強いてしまって御免なさい。でも、お願いします。 | |
(149)2005/03/14 22:34:31 |
新米記者 ソフィー >ヴィンセントさん(>>145) 効率のわりに危険性が大きいとも思いますけどね。 それから、今日占い師吊りが許されるならあたしだってヴィンセントさん吊りがベストなんですよ。 ちなみに>>55については、 2.占い師として考えるべきことには、「自分が吊られない」ことも含まれていると考えます。村に妖魔がいるならばなおさらです。あの場面、相互占いでなければソフィー吊りの可能性が濃く、他に説得力を持つ案を持っていなかったため、強く反対することはできなかったのです。あの場で自分が吊られては村の勝利は大きく遠のきます。また、妖魔でないことがわかれば、少しは自分の信頼回復が図れるとも思いました。ですから、「最善手」では無いとわかっていましたが賛成したのです。 1.については、既にギルバート:狂人説が大勢を占めていて and ヘンリエッタちゃんは(騙らなかったことから)白っぽく見られていて吊られそうに思えなかったですから、敢えて発言する必要を感じませんでした。 | |
(160)2005/03/14 22:44:19 |
吟遊詩人 コーネリアス ボブさん>>159 いや、別に面倒くさかったから不満を言ったわけじゃないんですが…(´・ω・`) あれは発言pt食う割に効果が今一つ分からなかったので、あれよりは議論し合った方がいいかなと思っただけなんです……。 | |
(163)2005/03/14 22:46:25 |
酒場の主人 フレディ セシリアちゃん…アタシ>>45で答えてるんだけど…。 | |
(168)2005/03/14 22:49:07 |