吟遊詩人 コーネリアス ボブさん…御疲れ様です……>>4:182ですが私は【ヘンリエッタさん指揮をお願い致します】結局質問に答えて頂く時間の余裕が無かったようですが、普通に考えたらこうでしょ……。勿論サポートは致します。 ステラさんもご冥福をお祈り致します。 | |
(4)2005/03/14 23:08:47 |
新米記者 ソフィー >>10 まぁ、あなたは当然そう言いますよね。 でもちゃんと写ってるんですよ。ふさふさの耳、それにしっぽ。 狼耳のメイドさんってのも案外かわいいのね。 昨日のヴィンセントさんのも、まぁ、かわいいと言えば、言えなくもないですけど… | |
(15)2005/03/14 23:21:22 |
酒場の主人 フレディ 【1・2】は保留〜。 【3】妖魔探し。 【4】アタシは最初のCOから【ヴィンセント真・ソフィー偽】で考えてたから、ヴィンセントちゃんの判定を信じる。初日から二人のログをもっと読み返して後でちゃんと答えるわ。 狼は一匹はステラちゃん、もう一匹はソフィーちゃん、残りは【ルーサー・コーネリアス・セシリア・カミーラ】の4人の中に【狼1・妖魔1】 【5】4で答えた通りだから【エッタちゃんは確定白】として扱うわ。 ぶっちゃけ今日は昨日と同じで【ヴィンセントとソフィーのどちらを信じるか】だと思うの。昨日のアタシ達みたいに。ここが正念場よ、頑張りましょう。 | |
(18)2005/03/14 23:25:49 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリアさん(>>16) ギルバートさん真でヘンリエッタさん妖魔は【有り得ない】呪殺が発生致します。 | |
(19)2005/03/14 23:25:58 |
医師 ヴィンセント 風呂に入ってくる前に答える。 ■2:ソフィーさん吊り。人間吊る余裕は少ねぇだ。【ネリーさん吊りは当然反対】 ■3:占い方針:つぅか吊りにも絡むだども。まず、昨日ステラさんを吊った時点でフレディさん真が前提だべ。相変わらず人間を吊る余裕は1回しかねだ。んだから、今日は狼確定のソフィーさんを吊り、灰を占いで狭めるのが妥当と思うだよ。そいで、ステラさんに狼判定出たので、妖魔はまだ灰にいる訳だべ。妖魔の可能性も高く見える人から占いてぇだ。狼2匹退治するつぅ事は妖魔より先にラスト狼見つけても吊りにくいだ。 ■4:ネリーさんについてはオレは答えなくてイイべ。んで、■3で述べたように【ステラさん・ソフィーさん狼・灰に狼】。灰に妖魔もいるはずだべ。 ■5:まとめ役:>>11。つか、是非お願いしてぇだよ。 | |
(23)2005/03/14 23:44:15 |
新米記者 ソフィー すぐ答えられるところだけでも。 【3】妖魔狙いで。 【4】ヴィンセントさん、ネリーさんが人狼。(あたし視点確定) 残り1匹はほぼ間違いなく霊能者のどちらか。 (決め打ち以前に、どちらを真と仮定してもそうなります。) 【5】勿論認めます。 総合して、あたし視点ではあとは妖魔を発見できるかどうかに掛かっています。 【1】【2】については保留。 【2】はヴィンセントさんorネリーさんを挙げないことを意外に思われるかもしれませんが、ひとつ案を思いついたので、それが使えそうならそちらにします。 簡単に言っておくと、妖魔候補(ルーサーさん、カミーラさん)に吊り占いを両方ぶつけようかと思っています。 メリットは、他の二人が妖魔でないと確信できれば、妖魔を葬ったことになる点ですね。 日数計算もまだしていないので有用かどうかはわかりませんが。 今日はもう眠いので、明日この2点を考えて、大丈夫だと思ったら改めて提案します。 では、おやすみなさい。 | |
(28)2005/03/15 00:15:39 |
酒場の主人 フレディ >>28ソフィーちゃんにしっつもーん! 妖魔候補を「ルーサー、カミーラ」ってしてるんだけど、コーネリアスちゃんとセシリアちゃんは【どうして妖魔候補に挙がってないの?】他の二人が妖魔でないと確信出来れば…っていうのなら別に吊り占いを「セシリア・ルーサー」でも「コーネリアス・カミーラ」とかでもいいはずなんだけど…。 その辺の理由を明確にしてくれるとアタシ嬉しいわ。 明日でいいからちゃんと答えてね。あなたが真ならもう狼を全部見つけてることになるものね。 | |
(29)2005/03/15 00:44:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>22カミーラさん 一つお願い。 【現時点ではほぼ確定白】ではなく、もし私を今信じてくれるなら、ずっと信じて。 パンダの私を吊らずギルバートさんを吊った時点で、もう決めうちでしょ。 ギルバートさん真の可能性があるなら、あそこでギルバートさんを吊るべきじゃなかった。 もしギルバートさんを信じるなら、私は狼なんだよ。 だったら、今も信じないで。全力で私を吊りに来て。 私が狼なら、私を吊らなきゃ、村は勝てないんだよ。 | |
(30)2005/03/15 03:13:28 |
逃亡者 カミーラ ●私は昨日こう感じていたの。 【狼2人が能力者に居ると思われる】為【グレーに潜む妖魔を占いや処刑に回したいのが狼】だとね。んで、その行動にピッタリはまった牧師様は正直、その時点で黒く見えた。 しかし議事録を読んでいると牧師様は1日目で占い師占い先COと占い師潜伏案を出し(>>1:22と>>1:75)(騙る準備?)、3日目で占い師占い合いを唱えている(>>3:210)(自分占い防止?)。(>>4:73)で私を最も白く見ている点(私は妖魔の疑いがあるのに)と妖魔についての疑いの議論が薄い点も気になるね。 そう考えるとさっきの【グレー処刑の事】も【グレーの占われていない人間が死んでくれないと妖魔に見立てられない】からと取れる。(能力者が既に出揃っている今じゃないとダメなので、ニーナちゃんを妖魔にする事はできない。) なので、今の私の考えは【牧師様=妖魔】だよ。 | |
(31)2005/03/15 03:17:45 |
逃亡者 カミーラ うん、ヘンリエッタちゃん。(>>30) 私は【ギルバードさんを狂人】だと思っていたし、今の2人のどちらかが真占い師だと思うので【ヘンリエッタちゃんを信じている】よ。 それに今後もそれは変わらないと思う。 だけど【思考を完全に固める事だけはしたくない】の。 それだけは分かって欲しい。 もし必要ならば、私は【全部の考えをゼロに戻す】。 だから、【ほぼ】なの。 | |
(33)2005/03/15 03:28:17 |
逃亡者 カミーラ あとソフィーさん、それ(>>28)おかしくないかな? ソフィーさんが真だったら 早い内に【ネリーちゃんを処刑した方が良い】と思うの。 だって【霊能者のフレディママは真だと思われている】んだよ。 いつ狼に食べられてもおかしくないし、ネリーちゃんを処刑して【フレディママが人狼だと言えば】、ソフィーさんは一気に白くなって、【村人達もある程度安心して妖魔潰しができる】と思うの。 でも、わざわざ【1〜2日置いて処刑】して、【その間にフレディさんが食べられていた】らどうするの?【ソフィーさんを真だと証明してくれる人が居なくなる】んだよ? その作戦が有効なのは【ソフィーさんが人狼の時だけ】。 フレディママが真・ヴィンセントさんが真で、ネリーちゃんを処刑したら嘘がばれる時だけだと思う。 | |
(34)2005/03/15 03:56:17 |
文学少女 セシリア おはようございます。 仮決定はやすぎですよぅ(汗 できれば夕方とかになりませんか?15~19時くらいの間に。リアルを大事になので強くは押しませんけど。 私はネリーさんとルーサーさんの二人が怪しいと思っていました。ルーサーさんに対してはヘンリエッタさんの推理とはちょっと違って妖魔だと思うけど単独最後の狼という可能性もあると踏んでいます。 だからソフィーさん真の場合はネリーさんが狼、ルーサーさんが妖魔。 ヴィンセントさんが真の場合はネリーさんは人間、ルーサーさんが狼か妖魔、もう一人だれか狼か妖魔がいると言う予想を立ててます。 変則かもしれませんが 【2】吊り ルーサー を希望します フレディさんが真霊能者ならば生きているうちにルーサーさんの白黒は確かめておきたいです。 私は呪殺で妖魔を倒すのは確かに確実に倒せ他とわかる利益をもたらしますが妖魔の疑いがあって狼の疑いがない人はなかなかいないと思うので明らかに怪しいルーサーさんは吊ってしまったほうがいいと思います。ただ変則なことは確かなので本決定までにじっくり考えて変えるかもしれません。 | |
(36)2005/03/15 09:08:11 |
牧師 ルーサー みなさん、おはようございます。 さて、いろいろな方の疑惑にお答えしたり、質問をしたいと思います。 まず、セシリアさんにいろいろお聞きしたいと思います。 セシリアさんとの応答で一番気になったのですが、いろいろと私に質問してくださるのですが、そのやり取りで私の意図・考えていることをわかったと表に出されることがないので、それを確認したいのです。 例えば、 そして、吊り占いの根拠が薄いですね。(>>4:43) 決め打ち=人狼、というのは新しい公式でしょうか? >>4:87 4:135 等の質問には>>4:88 >>4:93 >>4:139 でお答えしているのですが、そのことに対する反応が薄いところも気になります。通常質疑応答とは、それが経るにつれ相手への理解が深まって、あるとこは理解でき信用できる、あるとこは理解できないしあやしい、と深まってくるものと思います。そのような反応なしに(>>36)、ただ疑わしいところを列挙していくその姿勢は、疑いを捏造しようという人狼の姿勢ではないですか? | |
(42)2005/03/15 11:02:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40カミーラさん 了解。 そしたら、出かけるまでに議題の答えを書けるだけ書いておいて欲しいな。 あと、今日カミーラさんが占い対象になる可能性も高いと思うの。 でもカミーラさんが人間なら、今日の占いは1手損。 だから、自分が人間だ、という証拠を挙げられるだけ挙げておいてください。お願いします。 | |
(44)2005/03/15 11:04:46 |
酒場の主人 フレディ >>41を元に「ソフィーは真であるのなら」ってのを前提に考えたんだけど…ソフィーちゃんは「狼を三匹見つけている」事になるのよね。だとしたら狼はどん詰まりのはずだわ。 逆に「ソフィーは偽である」って考えたら、狼はアタシと同じぐらいうっかりさん。だって自ら喰いを狭めちゃってる。アタシが狼だったら今日は「占い先食い」をして、占い師の真贋をグレーのままにして次の日にボブちゃん襲撃したわ。 それにもうソフィーちゃんは【誰にも黒を出せない】のよ。 それでアタシの吊り占い先提案 今日は【ルーサー占いのセシリア吊り】で、呪殺が起こらなくてルーサーが生きていた場合、次の日に【ソフィー吊りのカミーラ占い】よ。 ヴィンセント真で決め撃ちするなら、この二手で狼は詰み。 コーネリアスちゃんがこれで妖魔だったら…と思ったんだけど、初日の吊りは村人でもまだ問題ないのね。だから自分吊り提案をしたんだと思うの。でも今は別よ。最後まで頑張ってもらうわ。 | |
(45)2005/03/15 11:14:00 |
逃亡者 カミーラ 私は今日はもう賭け時だと思ってる。 2人の処刑の候補の挙げ方を見ていても、その差は歴然。 ソフィーさんは【ヴィンセントさんを生かして妖魔を消したい】。 ヴィンセントさんは【自分が生きていれば妖魔が消える】。 この反応で、私はヴィンセントさんを真と見ます! そうすると【ステラさんの霊能者COも納得が行く】の。既に偽占い師として出ていたソフィーさんが居るから、無理にでも霊能者を騙らないといけなくなった。(>>3:59と>>3:65)に対して反論(>>3:60と>>3:96)更にはフレディさんは2日目(>>2:46>>2:114)にソフィーさんを処刑候補に挙げていて、繋がりが見えない事。 2日目に占いが恐かった理由だって【自分が人狼だから】と言えば納得が行くし、私を占い候補にあんなに挙げていたのだって、【人狼よりも妖魔探しの方に重点を置いていた人狼】だと言われれば納得が行くの。 ステラさんも一応ソフィーさんを処刑に挙げていたけど、いかにもグレー潰しの方が良いと言う発言をしていたしね。 | |
(46)2005/03/15 11:14:33 |
文学少女 セシリア えーと、質問に対する答えは読んでますけど、それを踏まえたうえでルーサーさんが怪しいとはっきり言ってるだけですよ。ようは満足の行く回答が得られていない=狼のとりあえずの説明に過ぎないと捕らえているわけです。特に4:139等は「3日目に決め打ちをみなに迫る発言をしておきながら4日目に情報を出したいという矛盾した行動を取っている」説明にまったくなっていません。フレディママやカミーラさんへの質問の答えは理解し、納得できましたがルーサーさんの答えには、これはさらに質問してもかわされるだけだろう。と判断したのです。 私は毎回しっかり占い吊の根拠を述べております。ログを読み返してみてください。 | |
(50)2005/03/15 11:26:27 |
吟遊詩人 コーネリアス よって本日から【ヴィンセントさん真】を決め打ちして 【1】ルーサーさん 【2】ソフィーさん 【3】妖魔狙い を希望しております。 若しくは、ソフィーさん生殺しというのも可能だと思います。生殺しというか、僅かですが一応ソフィーさん真の可能性も残っております。ネリーさんが狼の場合、敢えて有り得ないと思う戦法を取ってきてもおかしくない、その器量のある方だと思いました(あくまで個人的感想) その場合は、本日の占いを【妖魔であると思われるルーサーさん】【狼か妖魔か微妙な方を吊る】のも一つの手では無いかと思います。此方はあまり思考が練られておりませんのであくまで暫定的な意見として捉えて下さい。 | |
(51)2005/03/15 11:29:08 |
牧師 ルーサー >>50 決め打ちするには、まだ情報が揃ってないということで昨日は決めうちに反対でした。なにも矛盾してないと思うのですが? あと、占い吊りの根拠が薄いといってるんですよ。それは、マーカーしているので、一行の説明にものすごく濃縮された情報が入っているわけではありませんよね? | |
(53)2005/03/15 11:31:29 |
牧師 ルーサー >>54 セシリアさん ・「決め打ち」という"方針"を選択→日数から考えて、能力者ローラーはよい方針ではない。故に能力者は決め打ちして、2回だけの吊りに抑えたい。(実際は狂人ぽいギルを吊ったので3回) ・「決め打ち」を"いつ"行うか→最後に、なるべく多くの情報を出し切ってから ということです。やっぱり納得いきません? | |
(57)2005/03/15 11:48:04 |
新米記者 ソフィー こんにちは。 まず、誤解の無いように言っておきますが、>>28の後半の話を出したのは、 こうすべきだ、という意見ではなく、こういうことを考えています、ということをお話したに過ぎないのだということを確認しておきます。(※) 順を追って説明します。>>28で言ったように、あたし視点ではあとは妖魔を発見できればいい、そこが着想です。 一方あたしは、>>1:198で言った考えに基づいて妖魔を推理していて、今もそれを信じています。 1日目時点でのあたしの妖魔疑惑のリストは以下のようになっていました。 ----- ・ナサニエル(提案者) ・ニーナ ・ルーサー ・カミーラ ・(ヴィンセント:2日目COなら反対しない) ・(ギルバート:悩んでいる) ----- | |
(58)2005/03/15 11:51:27 |
牧師 ルーサー >>56 それは、ヒューバートさんが、ソフィーさん吊りを決定したから、能力者に対して「ローラーする」か「決め打ちする」か、あの時点で既に決まってしまうことなので、念を押し、できれば「決め打ちする」という方針を選択すること、ないしは、ローラーの時期を遅らせることを提案したのです。 | |
(59)2005/03/15 11:51:47 |
新米記者 ソフィー そして現状、この中で妖魔の可能性が残る生存者はルーサーさんとカミーラさんの二人。 二人を挙げた理由がそれです。>フレディさん(>>29) ではこの二人を一気に調べてはどうだろうか、とういのがメインの発想となります。 他の二人に関しては、あたし自身まだ妖魔で無いと確信する材料を見つけられていません。ですからこの点も考えるべき2点に入っているのです。 また、フレディさんの挙げた他の吊り占いの組み合わせの方が、もしかしたら有効かもしれません。まだ検討し切れてないのです。 | |
(60)2005/03/15 11:52:19 |
新米記者 ソフィー カミーラさん(>>34)には今一度(※)を確認していただきたいと思います。つまり、「おかしい」というのはこの時点で既に言いすぎであるということです。 その上でお話をします。 ネリーさんまたはヴィンセントさんを処刑したとき、フレディさんが真であり、明日も生存しているとわかっていれば、確かにカミーラさんの案の方が有効に思えます。 あたし自身も、フレディさん真の可能性はかなり大きいと考えていますのでそれは良いのですが、同時に明日襲撃の可能性もかなり大きいと考えます。 フレディさんを襲撃すればステラさんの偽が明らかになってしまいますが、フレディさんが真霊能者との見方の方が強い点、ステラさんが既に吊られている点を考えるとフレディさん襲撃にそれほどデメリットはありません。 メリットは、ネリーさんの霊能判定を闇に葬り去ること。ここでみなさんはどう思われるでしょうか? 「ヴィンセントさんが狼でネリーさんに霊能黒判定が出るのを恐れて襲撃した」よりも、 「ソフィーが狼でネリーさんに霊能白判定が出るのを恐れて襲撃した」の方を支持するように今の流れでは思えます。それでは駄目なのです。 | |
(62)2005/03/15 11:53:11 |
酒場の主人 フレディ ちなみにアタシが>>45で言った方法を採った場合ね。 (ヴィンセント真を決め撃ち) 【吊セシリア白・占ルーサー黒】の場合、妖魔はカミーラ。残り狼はルーサーともう一人。 【吊セシリア黒・占ルーサー白】の場合、妖魔はカミーラ。残り狼は一匹。 【吊セシリア黒・占ルーサー呪殺】の場合、残りの狼は一匹。妖魔なし。 これでソフィーの真贋が分かって、妖魔も発見出来る。アタシとしては悪くない賭けだと思ってる。ソフィーが真ならヴィンセントは襲撃されないものね。 それに霊能判定を出されるのを恐れてアタシを襲撃って可能性もあるけど、襲撃恐れて霊能者なんてやってられないものね。検討してみて。 | |
(69)2005/03/15 12:12:24 |
逃亡者 カミーラ うーん・・・分かった。 本当はしたくなかったけど、しょうがないよね・・・。 コレを言わないと私の真意を言えないもの。 ★COします。【私は守護者です】。 2日目はソフィーさん(占い師COしたから) 3日目はヴィンセントさん(真占い師に見えたから) 4日目はフレディさん(対抗者が処刑されて危なかったから) を、夜明け後に守っていたの。 【霊能者潜伏、共有者両方潜伏】を唱えたのは、守る対象が分散して欲しくなかったから。【占い師即日COで人狼を騙りの中に混ぜたい発言】をしたのは、守れる確立を少しでも上げたかったから。(狼が居ると真を襲い難く、私も占い師を守る為、真占い師が死ぬ確立が減る。) COしたのは、GJ無しで人狼は後2回(3回目があった時点で村は負け)人間を食べれるけど、それに私を入れると、能力者のどちらかを残さないといけないからなのと、自分の真意を伝える為だね。 | |
(71)2005/03/15 12:41:51 |
医師 ヴィンセント こんちわだよ〜。 まず、とっとと残りの議題に答えるだよ。 その前に、ソフィーさんとステラさんが昨日までに吊占希望した人と逆に2人を希望に挙げた人は以下のような感じだったべ。( )で括ってあんのは途中で変更。メモの履歴で希望出した順番に並べてあるだよ。(間違ってたらスンマセン) 初日占希望 初日被占希望 記:逃 記: 修:旅 修: 2日占希望 2日被占希望 2日吊希望 2日被吊希望 記:逃 記:(習)修(酒)記:吟 記:(冒)酒習嬢吟 修:(記)習 修:看 修:(流)旅 修:逃(看) 3日目占希望 3日目被占 3日目吊希望 3日目被吊 記:逃 記: 記:牧 記:酒習医吟美牧 修:逃 修: 修:牧 修: 4日目占希望 4日目被占 記:牧 修:牧 | |
(72)2005/03/15 12:47:40 |
医師 ヴィンセント 4】現状グレーは【吟逃文牧4人】 これで見ると、記修と繋がりが薄く見えるのは【吟逃牧3人】。特に【逃牧2人】をかなり占いたがっているように見受けられるだ。吊り占いから狼疑惑が濃く感じられるのは【文】。 よって、灰の中の狼可能性高いのはセシリアさん。妖魔可能性高いのはカミーラさん、ルーサーさん。言動から特にルーサーさんがより疑わしく感じられるだな。 【1】占い希望:上記によりルーサーさんを希望するだよ。 【5】>>23【3】参照 | |
(73)2005/03/15 12:48:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >カミーラさん(>>71) 真意というのはそれで何なんです?っていうかヘンリエッタさんにお願いが。 ちょっと此れを踏まえて考え直したいので、仮決定時間を延ばしてほしいのですが如何でしょうか? いや、仮決定は仮決定で出して頂いて結構なのですが、一寸状況を整理させてほしいのです。 | |
(74)2005/03/15 12:53:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>83ルーサーさん 妖魔は1人しかいない。もしコーネリアス様が妖魔なら、占われても吊られても自分の負け。実質試合放棄だね。 疑うなとは言わない。でもその疑いは、他の人にかけるものより数段重みのあるものだと覚えておいて。安易に言っては駄目よ。 | |
(84)2005/03/15 13:26:10 |
見習いメイド ネリー ギルバート様を狂人と決め打ちした上で、私の立場からは【ソフィー様狼・ヴィンセント様真】 これを前提に、以下を提案します。 占い:ルーサー様 吊り:ソフィー様 占いのルーサー様に関しましては、色々考えている風ではありますが決定的な意志が見えない事・・・いわゆる玉虫色の発言が目立ちます。 潜伏能力者・・・特に守護者であるならば、序盤の吊り占い回避にこのような態度を取る事は考えられますが、後半に入ってもなおこのような態度を崩さないのは、真剣に狼や妖魔を探している様には見えず、ちょっと不自然です。 非守護者宣言(>>83)されてますので、守護者としてのステルスの線は消えましたわね。 | |
(85)2005/03/15 13:28:42 |
見習いメイド ネリー 吊りのソフィー様については、潜伏狼1がいるので今日吊っても妖魔勝利にはなりませんので、確定狼として吊りにあげています。 確定狼を今日吊る理由は以下の通りです。 現在の状況から狼は襲撃先に悩んでいると考えられます。 ○私かヴィンセント様を襲撃すれば、ソフィー様狼が確定 ○ヘンリエッタ様を襲撃すれば、ギルバート様狂・占い師組み合わせ【真狼】が確定。 ○フレディママを襲撃すれば、ステラ様狼が確定します。 このうちもっとも襲撃の可能性が高いのは、対抗が既に吊られているフレディママ。 【明日霊能判定が聞けない可能性】を考慮した上での提案です。 カミーラさんが真守護者なら、ヴィンセント様をお守り下さい。 フレディママが襲撃されても狼は残り1ですし、占いによる妖魔呪殺・狼発見の可能性は残ります。 カミーラ様が襲撃されれば、フレディママは1日生き延びて2匹目の狼発見を告げ、霊能者の任務を完了する事が出来るでしょう。 | |
(86)2005/03/15 13:29:32 |
牧師 ルーサー >>84 うーん、村人なら(病気ややむをえない事情の際に)占っても吊ってもいい、という発言が許されて、人狼や妖魔の時なら言ってはいけない、というのはアンフェアーではないでしょうか? 村人に許される発言なら、人狼や妖魔にも許されてしかるべきなのではないでしょうか? それにですね、もしカミーラさん真なら私視点から見て、 カミーラさん=守護者 セシリアさん=人狼(妖魔) コーネリアスさん=妖魔(人狼) ルーサー=村人 という状況しかありえないのです。( )はより可能性が少ないと思ってます。これが非霊非占宣言ということを重視してほしくない理由なのです。 | |
(87)2005/03/15 13:37:05 |
吟遊詩人 コーネリアス 大変申し訳ありませんが皆様…真に勝手ながらこれ以上は私のメタ情報からの発言について(その発言が許される云々)話し合うのを止めて頂けないでしょうか?私を怪しまれるなら怪しい点として挙げられるのは良いと思いますが、許す許さないは別の話でしょう。 【占うか吊るか】発言に関しては>>2:120にてギルバートさんに返答しております。ご参照下さい。 | |
(89)2005/03/15 13:46:52 |
文学少女 セシリア やっとエラーからもどりました。 コーネリアスさんそれを貴方が言うのは虫が良すぎです。貴方が引き起こしたことなのですから。 私はこう考えてます。フレディさんのように非COしたから白いと考えるのもおかしければ、コーネリアスさんが迷惑をかけないために非COしたというのもおかしい。すでに非COという行為自体がメタ推理を生み出すので「大迷惑」なわけです。そして「非COした人間が村人なら許される」という考えを生み出す現況を貴方が作ったんでしょうに。 貴方と同じく体調を崩した私はゲーム性を維持するために何もしませんでしたが、明らかに貴方にゲームとの本筋とは違った情報から疑惑がいかなかった事を不満に思っています、そして今ヴィンセントさん真でカミーラさん守護者なら貴方は妖魔か狼しかありえないことをしり一言くらい文句を言わせてもらう権利はあると思って言わせてもらいます。 | |
(91)2005/03/15 14:04:49 |
牧師 ルーサー ___5日目→6日目→7日目→8日目 占い 逃 →文 →吟 →× 吊り 牧 →新 →文or吟→吟or文or逃(襲撃されなかった場合) 襲撃 酒or医→医or酒→逃or他→??? となるかと思います。最終日までカミーラさんが襲撃されなかったら迷いどころですが、私視点では灰色の4人のうち襲撃可能なのは私とカミーラさんしか居ないんです。故に最終日までにカミーラさんが襲撃されないという事は襲撃失敗があったことです。これがなければカミーラさんは偽確定で吊ればいいと思います。 ただ、これはソフィーさん偽に偏りすぎてますが、今日ソフィーさんを吊るくらいなら、こういう案もあるということです。 | |
(92)2005/03/15 14:09:28 |
吟遊詩人 コーネリアス セシリアさん(>>91) 文句は受け入れます。文句を言うなと言っているのではありません。同じゲームをプレイする参加者として其の権利は何方にもあります。非CO自体が迷惑とはこの場合考えません。非COがメタ情報を引き起こしたと言うよりは、其の後の吊り志願を皆さんが情報として考えているのですから。 私が言っているのは【吊り志願したから人狼若しくは妖魔では無いという推理】そして【人狼や妖魔が吊り志願する事が許されるのか否かを此処で話し合う】此れを止めてほしいと言っているだけです。此れだけは分かって下さい。 | |
(95)2005/03/15 14:13:17 |
文学少女 セシリア >>94 別にまとめ役立候補としてのそれは許されるでしょう。けど今回のはコーネリアスさんが体調を理由に行ったことですから。意味合いがまったく違います。得ることのできる信用の質も変わりますしね。 | |
(100)2005/03/15 14:21:10 |
吟遊詩人 コーネリアス 【ルーサーさん占・セシリアさん吊】でお願い致します。 狼はヴィンセントさん真だとこのままだと詰みます。此れを回避するにはどうしたら良いのか?其れを考えると、ルーサーさんを妖魔だと決め打ちした状態で本日ルーサーさん吊り、ヴィンセントさん襲撃→ソフィーさん偽確定で自分は灰にて議論で吊り回避、これしかありません。 ルーサーさんを妖魔だと疑うのならば、占いで呪殺すれば宜しい。セシリアさんのルーサーさん吊り提案は此れが理由だと見ました。 よって【狼:ソフィーさん・ステラさん・セシリアさん】【妖魔:ルーサーさん】 ルーサーさんが明日呪殺されていない場合は、カミーラさん妖魔かセシリアさん妖魔。それについてはフレディさんの判定待ちです。 | |
(102)2005/03/15 15:22:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師は決め打ちです。これは村のほぼ総意であり、私から見ても納得出来る答えでもあります。 御免なさい、ソフィーさん。 申し訳ないけれど、貴方が占い師として自分が真である事を皆に納得させられなかった以上、貴方には吊られて貰うしかないと思います。 占いは、まあ、これも皆の出した答え。 妥当な所におちついていると思うのでそのまま多数決です。 で、それを踏まえた上で、ソフィーさんを今日吊るか明日吊るかで迷っています。 ちょっと吊り占いの手順について決め切れていません。特に吊りに関しては本決定で変わる可能性があるとお知らせしておきます。 ご意見ご指摘等々お待ちしております。遅くなって御免なさい。 | |
(105)2005/03/15 15:56:21 |
酒場の主人 フレディ >>106エッタちゃん。 明日の時点のことを考えるのなら、ソフィーちゃんは明日吊りの方が良いと思うの。今日もしヴィンセントちゃんが襲撃されれば、一気にソフィーちゃん偽とネリーちゃん白が確定するから。 アタシに関してはもうステラちゃん狼を見つけていて、ソフィーちゃん偽を確信しているから、アタシが襲われて、今日の霊能判定が出せなくても仕方ないと思っているわん。 | |
(107)2005/03/15 18:43:09 |
牧師 ルーサー 【ヴィンセント真・フレディ真】 の状況下では村人が勝利確定。前提としてカミーラさんはヴィンセントさんを守り続けること。人狼が取れる方針として (1)今日カミーラさん襲撃→明日ヴィンセントさん襲撃(占い師を狙う) (2)今日フレディさん襲撃→明日ヘンリエッタさん襲撃(占い師を避ける) ---------------------------------------- 現在灰は牧・吟・文+逃。A、B、Cが牧・吟・文の誰かだとする。 ・【(1)の時】 5日目→6日目→7日目→8日目 占い A →C 吊り B -------------------------------------- (a)Aが呪殺起こる:A妖魔確定、残り灰Cのみ→次の日C吊り。(BorCが人狼) (b)Aが呪殺起こらない+A黒判定:残りCは妖魔の可能性のみ。次の日C吊る。(BorCが妖魔。呪殺させてもいい。) (c)Aが呪殺起こらない+A白判定:残りCは妖魔か人狼。次の日C吊る。(人狼はBorC) と6日目まででグレーはなくなり、7日目にソフィーさんを処刑して終了。 | |
(109)2005/03/15 19:02:55 |
見習いメイド ネリー 検証終わりました。全ての表はかさばるので省略しますが、>>108の場合に加えて、 6l占狼白白白灰灰(潜伏狼吊り・人間占い・霊襲撃) 7a占白白白白灰(狼吊り・人間占い)妖魔勝利 7b占白白白灰(狼吊り・妖魔占い)狼詰み この場合も、妖魔勝利が起こりえます。 この2つのパターンを避けるためには、 【ソフィー様の吊りは明日】 【今日の占いは狼狙い】 【今日の吊りは妖魔狙い】 上記3点を加味した上で、占い先吊り先を考える必要がありますわ。 よって私の占い先希望は【セシリア様】 吊り先希望は【ルーサー様】 と変更させて頂きます。 | |
(111)2005/03/15 19:15:21 |
牧師 ルーサー >ヘンリエッタさん 逃偽の場合も込みです。守護先の指定をして襲撃成功したら逃偽が確定します。なので守護先の指定をしているんです。ちょっと修正がうまく出来るか思案中。 ネリーさん>>111案は、私が妖魔でなくても勝利可能なんですか? | |
(112)2005/03/15 19:19:03 |
見習いメイド ネリー ルーサー様(>>112)にお答えします。 ルーサー様が人間であった場合は下記のパターンですわ。 6g占狼白灰灰(人間吊り・妖魔占い・霊襲撃) 7a占白白灰(狼吊り・人間占い)狼詰み 7b占灰狼(狼吊り・狼占い)狼詰み 6h占狼白白灰灰狼(人間吊り・狼占い・霊襲撃) 7a占白白灰狼(狼吊り・人間占い)妖狼詰み 7b占白灰狼(狼吊り・妖魔占い)狼詰み 6i占狼白白白灰灰(人間吊り・人間占い・霊襲撃) 7a占白白灰狼(狼吊り・狼占い)妖狼詰み 7b占白白灰(狼吊り・妖魔占い)狼詰み 霊襲撃の前提なのは、残り灰のどちらかを喰うと狼詰み、GJ・妖魔噛みだと占霊共に生存となるので省きました。 | |
(113)2005/03/15 19:31:36 |
見習いメイド ネリー ソフィー様を明日吊る場合の、>>113以外のパターンは、 6j占狼白白灰灰狼(妖魔吊り・狼占い・霊襲撃)狼吊り灰占い2手順で村勝利 6k占狼白白白灰灰(妖魔吊り・人間占い・霊襲撃) 7a占白白白白灰(狼吊り・人間占い)狼詰み 7b占白白白灰狼(狼吊り・狼占い)狼詰み 6l占狼白白白灰灰(潜伏狼吊り・人間占い・霊襲撃) 7a占白白白白灰(狼吊り・人間占い)妖魔勝利 7b占白白白灰(狼吊り・妖魔占い)狼詰み 6m占狼白白灰灰(潜伏狼吊り・妖魔占い・霊襲撃) 7a占白白灰灰(狼吊り・人間占い)終了 となり、霊襲撃により潜伏狼を吊ったのかどうか分からない状況で占い白の場合、妖魔勝利の可能性が発生します。 ・・・この辺は、作戦の好みによりますけれども。 | |
(115)2005/03/15 20:20:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日以降の吊り占いについて。 今日吊り占いで灰を減らしておくと、今日お医者様とフレディママが両生存であれば詰みとなります。 残りの灰はカミーラさんを含んでも4名。占い吊りが白白判定となれば、残りの灰は妖/狼です。灰→灰→記と吊れば勝ちです。 従って今日はお医者様かフレディママが襲撃対象となるはずです。 ★医襲撃 霊能判定が黒なら灰→灰→記と吊って妖魔か村の勝利。 霊能判定が白なら記吊り。これで狼1妖1村3もしくは狼1村4の体制まで持っていけます。ただし灰の構成は現在と変わらず。妖魔っぽい人→狼っぽい人と吊って、どちらか片方でも間違えれば村の負けです。 | |
(116)2005/03/15 20:31:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ ★酒襲撃 呪殺発生なら妖魔不在確定。記→灰→灰と吊って詰みです。 呪殺が発生していない場合は灰残り2名になります。 お医者様が生存で占いを続けられれば>>114の通り詰み。そうでないとややこしい。 今日吊る人が白か黒か、占い判定が白か黒かでどの陣営勝利の可能性もある。 ★考察 狼としては今日フレディママ→明日お医者様、と狙いに来るしかないように思う。 村の取れる作戦としては、カミーラさんはお医者様鉄板護り。今日お医者様襲撃ならカミーラさん偽確定で逃→灰→記の順で吊り。灰吊りを1/2の確率で失敗すると村負け。 明日お医者様襲撃でカミーラさん偽確定だとちょっとややこしくなると思うけど、それはもうその時考えれば良いかな、って気がしてる。 なので■今日は灰吊り、占いは妖魔狙い、カミーラさんはお医者様を護衛すること■を提案します。 | |
(117)2005/03/15 20:32:48 |
文学少女 セシリア あのーヴィンセントさんの>>72なんですが、それは偏ってると思いますよ。 まずヴィンセントさんは「昨日までの二人の占い吊り希望」といいつつステラさんが私を。私がステラさんを吊りに挙げている4日目の吊りだけはかかれていません。 そして3日目は私は体調が悪くて起きたときにはすでにボブさんが急に仮決定時間を早くしていてすでに仮決定が出てましたから私のメモはその影響を受けています。最後に言うならば決定の後に「能力者を吊るならば」という条件付でメモを変更している人も多数いるのでメモ、当てになりませんわよ。 | |
(119)2005/03/15 20:48:04 |
牧師 ルーサー あのー、ヴィンセントさん、ソフィーさん発言ptありがとうございます。ちなみにですが、>>118なんですが、発言ポイントぎりぎりゆえに省略しているんですが、私吊りにするなら、せめて占いはコーネリアスさんにしてくださいという意味です。もちろん、カミーラさんが乾坤一擲の勝負に出て来た、ということもあるかもしれませんが…。その場合負けを認めるしかないような…。 あとですね、確かにニーナさん=妖魔の可能性もあります。ただ、自分視点で見えることを言ってしまったわけです。ちょっと意図せずお互いに貶し合いがあるのでそれはやめませんか。 | |
(131)2005/03/15 21:46:46 |
医師 ヴィンセント >セシリアさん>>119 ん〜と、4日目の吊り希望だども、その日はステラさん本人を除くと、牧師さん以外は全員ステラさんを希望してたで載せなかっただ。参考なんねと思ってな。 それに3日目の吊りもソフィーさん偽という流れが強かったで、実際はそれほど参考にはしてねだ。これも載っけなくても良がったがも、つぅ程度だよ。 重視したのはそれ以外の部分だべ。 | |
(134)2005/03/15 21:52:03 |
医師 ヴィンセント >>132 牧師吊り了解……あれ違うだが。 【本決定了解だべ】 あど、今のうちに。明日は午前中に1回顔を出せっけど、夜はハトを飛ばす事になるだ。時間もいつもより短くなっど思うだよ。更新前後は必ずいるのでご勘弁のほどを。 | |
(136)2005/03/15 21:57:46 |
医師 ヴィンセント >セシリアさん>>137 さっきも言った通り、3日目4日目は吊りは参考にはなんね、と思っているだよ。 特に4日目は、ステラさんが誰の名前を挙げたとしても、その人の吊りになるとはほとんど考えられねぇ場面だで、仲間の名前を挙げることもありえるし、そうでないがもしんね。つぅ処だよ。 | |
(139)2005/03/15 22:04:24 |
見習いメイド ネリー セシリア様。 今日人間を吊って勝つ手順は>>113の通りですわ。 この手順で勝てない場合は、決め打ちの前提崩壊の場合です。 【ソフィー狂人・ヴィンセント妖魔・ギル真占】 【ソフィー妖魔・ヴィンセント狂人・ギル真占】 どちらの場合も ・霊能者に狼1(生死不明) ・ヘンリエッタ狼 ・灰に狼1(カミーラ) この場合、狼は占い師をローラーしに来るはずです。 ・・・さすがにソフィー様真は用意していませんから、それはソフィー様にお任せします。 | |
(141)2005/03/15 22:05:42 |
牧師 ルーサー 私の意見も書いておきます。 私は、今日灰吊りが妥当だと思っていましたし、それに妖魔狙いの吊りで自分がぶち当たる可能性も視野に入ってました。その最悪の場合に自分が出来る事は、自分視点で(看≠妖のとき)(逃・吟・文)に人狼と妖魔がいることを告げ、その中でカミーラさん真を信じる方が勝利に近いと思いました。正直、カミーラさんが人狼・妖魔なら真の対抗でローラーされますから。ここに賭けてきたことも考えられなくないです。でも、それを低いと感じました。 その結果、(吟・文)に狼と妖が居ると見えることから、最悪吊られても勝利に最も近いと思える方を遺言して(これは命と引き換えに聞き入れてほしかった)行きたかったです。正直、自分が死んでも勝利の可能性と託せる仲間がいるかいないかの違いが、セシリアさんと私の態度の差になって現れていると思います。 | |
(155)2005/03/15 22:32:15 |