新米記者 ソフィー 『占い先が占い師であった場合、占い師COして他の人を占う』 ってのは、あんまりいいとは思えないー。 この村に潜んでいるのが人狼だけなら利点も理解できなくはないけどー…占い黒判定が出た「人狼に」吊り回避で能力者COされるのよりは、占い先指定の時点で能力者COさせた方が占いひとつ分助かるしね。 でも、「妖魔の」立場に立ってみるとこれは絶好の口実じゃないかって思うんだー。 妖魔は仲間がいないから、占い先に指定された時点でもう言わば死に体なのよね。そこから逆転する手段は「占われる前に能力者COして占い回避→あとは必死で吊られないようにする。」しかないんじゃないのかなー。 と、ここまではもう既に言われてることだと思うんだけど、あたしがもうひとつ思うのは、上の案への賛同の度合いで妖魔かどうかがわかりそうな気がする、ってことー。 だから今日あたしが挙げる占い先は、上の案に賛成してる人の中から選ぶわー。消極的賛成まで含めてね。 (実はまだ議事録読み込めてないから誰が賛同したかは頭に入ってないんだけどね…これから読み返すよー♪) | |
(198)2005/03/11 08:39:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 有難う牧師様…pt温存してたら言葉が足りなくてね……。 私の考えは…矢張り妖魔と人狼は序盤に占われるの避けたい。その中でも妖魔は処刑だけでなく占いも死活線になるので占い師早期COを望むかなと思いました。【早期に出てきた占い師を人狼が襲撃してくれるかもしれない事】、そして【誰が自分の生殺与奪権を握る占い師か分からない事への心理的圧迫からの回避】此れは結構大きいかなと。 この中で早期COを望んだのはフレディ・ソフィー・カミーラ・セシリア・ヘンリエッタ(敬称略)お任せのニーナさんとボブさんは良く分からないのが本音です……(苦笑) その中で(>>175)の理由からカミーラさんが気になったのです。 | |
(204)2005/03/11 09:09:50 |
修道女 ステラ ・・・・・・ふぅ。やはり、難しいですわね・・・。 能力者COの希望などは、みなさまそれぞれの好みなどがありますから、そこから判断するのは、わたくしにはちょっと難しいですわね。 なので、印象優先にさせていただきますわ。 【占い先は、ボブさんを希望いたします】 お話の内容には、特に怪しむべきところがあるわけではありません。むしろ率先して意見をおっしゃっていますし、明るい雰囲気にして下さっていて好印象ですわ。 このまま白確定となれば、ヒューバートさんの補佐としてとても頼りになる方だと思います。 ですが反面、占い希望一覧を作成するなど、まとめ役補佐的行動もありますので、人狼が好印象を勝ち取ろうとしている、と穿った見方もしてしまうのです・・・。 ・・・主よ、愛すべき隣人に疑いの目を持つわたくしを、どうかお許しください・・・。 | |
(209)2005/03/11 09:30:48 |
修道女 ステラ あとは・・・そうですわね、カミーラさんとセシリアさんがおっしゃったことに同意いたしますわ。 ヒューバートさんは結社員でいらっしゃいますから、単純な多数決にこだわりすぎる必要はないと考えます。序盤は村人の数も多いですし、人狼の票操作の影響も少ないとは思いますが、必ずしも最多票に決定せずともよろしいかと。 もちろん、なぜそうなさったのか、は教えていただきたいですわね。説明すると作戦に支障が出るならば、あとからでもかまいませんけれど。 議題についてのヒューバートさんの回答は、ある程度みなさまの意見が出た後がよろしいかと思います。 あからさまな追従もないでしょうが、影響力は強いでしょうからね。 | |
(210)2005/03/11 09:48:21 |
酒場の主人 フレディ みんなおっはよー♪朝ご飯のメニュー考えるの忘れてゴメンね…ptを気にしてアクションで挨拶したら忘れちゃったわ…ダメなアタシ(くすん) でも今日の夕飯はビーフシチューよ☆ >>186のヒューバートちゃんの案なんだけど、それだと騙りが出たときにパンダちゃんが二人出ることがあるのよね。 本物がスライドした次点を占って、偽物は指定された人を占って…ってなると、ちょっとややこしくないかしら?曖昧な人が増えるの、アタシ怖ーい。 これはアタシの意見ね♪ | |
(211)2005/03/11 10:49:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ (ギルお兄様、発言pt有り難う) うーん、私の感覚なのかもしれないけど、能力者は遅く出てくれば来るほどローラーしづらい気がするわ。 だから、早期にCOさせてしまえば、人狼が騙ってこようが妖魔が騙ってこようが吊る手数が確保できるのかな?って思うの。 余裕がなくなってきてからCOされるより、COした本人に沢山喋ってもらえるかな、って思うし。 で、どうせ早期COなら、占い対象COしてしまってもいいんじゃない?って思ってる。 長いこと潜伏させないんなら2日目COでも1日目COでも一緒かなって、だったら占い対象が占い師COすることでパンダが増えるの勿体ないな、って。 | |
(217)2005/03/11 11:33:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーお姉様>>215 凄く些細な事なんだけど… 呪殺が発生しても、たとえばその日守護者の護衛成功と重なると、占い対象が呪殺されたのか襲撃されたのか見分けがつかないと思うの。 そういう趣旨での発言ではないと思うけど、呪殺で妖魔が確実に死んだことが分かる状況ってそう簡単には起きないんじゃないかな、と思ったから、一応言っておくね。 | |
(218)2005/03/11 11:44:11 |
医師 ヴィンセント こんちわ〜。 メガネは知性の証。優雅にティーでもしながら、議事録読むべ。 >ヒューバートさん>>186 占対象時CO単独で検討するより【占師COを何日目にすっが】を絡めて考えた方がよぐねが。 【占師2日目(初日)CO】希望の人は、当然占対象時COを良しとすんべ。つか、この場合は2日目より初日の方がイイ気がすんな。ただし、霊まで占対象時COすっかで意見分がれてんだな。 【占師3日目CO】希望の人は、占対象時COに賛成派と反対派と両方いるだよ。 ちなみにオレは【占師3日目CO】希望の【占対象時COは反対】派だよ。しかし、占師2日目か初日COに決まったら、占対象時COについての意見も変わるだで、まずは【占師何日目CO】かをまとめてぇだ。 | |
(220)2005/03/11 12:47:55 |
美術商 ヒューバート よし、仮決定だ。 【占い師のCOは3日目】 【霊能者のCOは4日目】 【占・霊共に吊り確定・黒発見でもCO】 【●占い:コーネリアス】 意見はメモに貼った。 フレディを挙げたのは白狙いかねえ。私と意見も違うようだし、白確定したらきっと引き止めてくれるだろ。と、思った。 仮決定の占い先は今の所単純に多いのを選んでみた。ナサニエルやカミーラもどっこいどっこいな印象だからなあ。個人的にはフレディだけど、それじゃ全くの独裁だろ。 本決定まで苦情受付るからどしどし夜露死苦。 占い先は1名と補欠を挙げる。 占い先が占い師になったら補欠を占う。 【占い先になってもCOナッシング】。 根性で吊りと占いと襲撃を回避してくれ。 健闘を祈る。 | |
(223)2005/03/11 13:09:00 |
新米記者 ソフィー (ぶらーん) 仮決定了解ー。 それから、あたし喉飴一個持ってるから、しゃべり過ぎて喉が痛いけどまだしゃべりたい人は言ってねー。 >カミーラさん(>>228) うん。あなたの意図は理解したわー。 でもあなたの提案によると、妖魔が占い先逃れが出来ちゃう状況があるってのは(カミーラさんがそれを意図したかどうかには関係なく)事実だから、あたしの希望は変えないでおくわー。 じゃ♪ | |
(235)2005/03/11 15:52:18 |
見習い看護婦 ニーナ こんにちは…ああ、仮決定前には占い希望決定しとこうと思ってたのに、思いっきり遅れちゃったわ…orz でも昨日から変更はないわ。やっぱりセシリアちゃんが怪しいのよねー。というわけでメモも変更しとくわね。 他にはミーちゃん、ステラちゃんあたりも捨て難いかしら。 ステラちゃんは>>209の印象優先ってとこが引っかかったわね。 ミーちゃんは…正直、怪しすぎて人間なのかな、って思うくらい怪しいわ。突然第二希望を挙げる、しかもまとめ役の仮決定への追従…占わずに、吊った方がいいかもしれないわね。 | |
(239)2005/03/11 16:44:33 |
見習い看護婦 ニーナ それからヒューちゃん(>>223)、あたしは別にあなたの独断でフレディママを占い先に選んでも問題ないと思うわ。 むしろ、あなたの中でそっちが正しいと思うならそうすべきよ。 きちんとした理由をあたしたちに説明して、お互いが納得できれば独裁にはならないもの。 他にもいろいろ言いたいことはあるけど、昨日ちょっと喋りすぎちゃったし、とりあえず【仮決定了解】よ。 それじゃ、また後でね。 | |
(240)2005/03/11 16:51:36 |
見習いメイド ネリー ヒューバート様の仮決定について了解しましたわ。 あと、ナサニエル様のご意見(>>236)についてもよく分かりました。本当に好みの問題でしたのね。 私はどうも、逃げ道を狭めていく手法の方が好きみたいですわ。 さあ、服を着替えて夕食の準備に取りかからなくちゃ! | |
(243)2005/03/11 18:28:43 |
逃亡者 カミーラ コーネリアスさんに関して、私が抱いている印象を言うと 【しっかりと意見を言う白に近い雰囲気】を感じてるの。 しかし、コーネリアスさんは>>152で能力者ローラーを理由つきで少し仄めかしている、能力者は処刑したくないと考えるのが村人側だと思うの。 それを指摘したら「裏の考えがあるから」と言われてそれを2つ目の理由として私を占い候補に挙げて来たんだけど・・・ 【能力者ローラー推奨の人】が【能力者の騙りを出し難くする】(>>162)って少しおかしくないかな? 狼や妖魔がなるべく出てきてくれないと、ローラーする意味が薄れちゃうと思うの。数が少ない方が、ローラーの手間が省けるかもしれないけど・・・。 だから追従とは別の形で、占いの第2候補に挙げさせて貰ったんだ。ゴメンね、コーネリアスさん。(なでなで) | |
(246)2005/03/11 19:09:52 |
酒場の主人 フレディ >>249ニーナちゃん、狂人はローラー宣言してもしなくても、喜んでCOしてくるんじゃなぁい? 騙らないで議論を引っかき回して人狼裕利に持ち込むぐらいのものすっごい自信があるならともかく、ほぼ騙ってくるわよねぇ…吊りの手を人狼から逸らせるだけでもステキな訳だし。 | |
(251)2005/03/11 19:40:12 |
逃亡者 カミーラ ゴメンね・・・ニーナちゃん・・・混乱したよね。 >>257は【ネリーちゃんへの話】なの・・・あうぅぅ・・・。(涙) | |
(268)2005/03/11 21:04:32 |
牧師 ルーサー >>272 セシリアさん いえ、私は既にヴィンセントさんから発言のptを頂いていたのです。発言数のコントロールも重要なことなのに、それを怠って、さらに本来ならほかの方に差し上げることのできる発言ptを自分が人より多く取ってしまうことを後ろめたいと思ったからなのです。 それでも手を差し伸べてくださるなら、声のある限り自分の考えを述べたいと思っています。至らない発言でした。すいません・・・。 | |
(276)2005/03/11 21:20:58 |
冒険家 ナサニエル 占い先を変更しないかと言うネリーの案(>>259)については、改めて同意しておく。 あと、明日の能力者のCOが無い場合、人狼側の襲撃が灰に来ると見て、能力者が隠れる灰を狭めない為に処刑希望先にあげるかもしれないと一応言っておこう。 | |
(278)2005/03/11 22:02:40 |
牧師 ルーサー 争点は ・占い師は早期COか、しばらく潜伏か。 ・占い先になったらCOすべきか。(決着済?) (早期COのメリット) ・ローラーの時間を取れる ・騙りを早期に表に出せる ・妖魔が占い回避のためのCOを封じることが出来る ・襲撃された人が占い師であることを考えなくて良い (潜伏のメリット) ・占い師を温存できる可能性が大きい ・・・だけかな? (早期派) 修女、嬢様、女中、芸人 (潜伏派) 逃者 -------------------------------- かな。ちょっと抜けがあるかもなので、明日に正確なのを作りましょう。 この占い師を温存できるというのも正直魅力なのですが、占い師CO状態でも真占い師の人に頑張ってもらって、信用を勝ち得てもらえれば、いい結果になるのですが。ちょっと議論の過程を読んで、意見を変更したというわけです。 | |
(295)2005/03/11 22:30:43 |
医師 ヴィンセント >ルーサーさん>>295 ん?能力者COタイミングはヒューバートさんの昼間の発表で決定ではねのが。 それに、早期派と潜伏派が合わせて5名だけなのはなんでだべ? おお、ボムさn……もといボブさん、檸檬消すのオレも見てぇだよ。 | |
(305)2005/03/11 22:41:06 |
流れ者 ギルバート >コーネリアスさん(>>252) 確かに、ノストラダムスの宣託とはいえ、あれでは私の本意が見えないといわれても仕方ありませんね。正直私は、初日なんて誰を占っても一緒だと思っています。というのも初日から尻尾出すような人狼なら、ほっといても怖くないし、第一そんな狼がいるとは私には思えないからです。白狙いで黒が出る、黒狙いで白が出る、大いに結構じゃないですか。 つまり、あの時点でのコーネリアスさんの位置づけは少し気になる人、でした。それが人狼だからなのか、妖魔だからなのか、あるいは、(その穏やかな口調から受ける印象で)やり手だと思ったからなのか。よくわからないんですけどね。占いたかった。 と、上記理由はあまり気にしないで下さい。推理もへったくれも無い感情論なので。ここから下が現状での推理です。 (続く) | |
(317)2005/03/11 22:55:33 |
流れ者 ギルバート (続き) 『基本的に常に人狼か妖魔狙い』・『出来れば今日は妖魔狙い』と、この2つが私にとっての前提です。では、妖魔とはどういったものでしょうか(と、鞄に入っていた古い文献を開く)。私はこの文献を見る限り、【占われたくない人】と見ました。ゆえに、人狼は行きたがらないポジション【占うくらいなら吊ってしまえ】というポジションに行きたい気がします。 現状、この村に於いて、妖魔の可能性が高い人を極めて感情的、客観的に『占いを経由せずに吊られる可能性のある人』を探すと【ボブ・コーネリアス・ナサニエル】の3人であるように感じました。あくまで、私の視点ですけどね。ですが、ナサニエルさんは本日の占いを受け止めました。故に、(人狼かどうかはさておき)多分妖魔ではないでしょう。 ※まとめ 今私の目からは【ボブさんとコーネリアスさん辺りが少し怪しく見えています】。推理よりも感情論になってしまって申し訳ありません。純粋な推理をするほどの材料が整っていないので。 | |
(319)2005/03/11 22:56:11 |