……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 長老の孫 マーガレット 確定白。 そういえば、まともに占われたのも確定白になったのも初めてだわ。。。とりあえず、疑われることがないのは気楽ね。 |
2005/03/06 00:04:57 |
 | 神父 サイモン >>*1 なるほど。まあ、あれは村が勝手にＣＯを行ったのでメアリーさんに非はないですが、村人・真能力者であれば当然の反応かと思います。 今日の吊、どちらからでもかまわないとは思いますが、メアリーさんが遅れてきたから怪しい、であるなら反論ができますね。 占いをうまく切り抜けたアニタ、なんとなく怪しいヘクター。十分、弾除けはいる感じですね。 |
(*2)2005/03/06 00:11:48 |
 | 医師の娘 テレサ 一瞬、バールのような物の所持がバレたかと思った(何 |
2005/03/06 00:12:12 |
 | 実業家の子 テッド ごめんなさい、そろそろ僕眠たいから、アンケートに一応答えておくね。 ■ １：占いは神父様を、理由は昨日と同じ 吊りは、能力者からが良いんじゃないかな？ ２：ので、今夜から ３：占い師は アイリーン真 長老騙り・・・狼/狂の判断つかず アイリーンが強気すぎるからって感じ 消去法取ったらこういう結果に 霊能者は ＣＯのタイミングが悪かったからって理由だけで リサ真・メアリー偽 占い師も霊能者も漠然とそう思う程度だけど。 ４：仮決定は早いほうが良いかも知れない だから、１９時前後で（僕は居られないけどＴＴ） 本決定は、１時間前 ５：同数の最終判断ぐらいまで 後は、村が迷ったときの指標には成って貰って いい気がする |
(12)2005/03/06 00:13:57 |
 | 教師 メアリー しまった、>>14で女言葉になってしまった。 俺口調のぶっきらぼうメアリーやるつもりだったのに。 |
2005/03/06 00:17:25 |
| 実業家の子 テッド （>>16 だから出会いなんだろうと思うんだけど 僕の本当のパパとママには出会えなかったＴＴ） |
(19)2005/03/06 00:20:39 |
 | 孤児 アニタ １：今日の占い希望、吊り希望 ★サイモン なんとなく。 ▼メアリー or ▼サイモン 能力者は吊らなきゃならないわけだし、それなら霊能者のメアリー、あの時いなかったわけだし真なら悪いんだけどリサと比べちゃうとこうなってしまう。 で、能力者は吊らず灰色ならヘクター もふが気になるから、つまり適当 ２：能力者ローラーはいつからすべきか 今日からでいいと思う、とりあえず一匹狼を吊らなければ５回目の吊りは発生しないし、それに狂信者を生かしておくとランダム吊りや狂信者ＣＯによる村人吊りが成功する可能性もあるから。 まぁ、確定村人吊りはその状況になったら狂信者の性質上確実に起こるけれど。 ３：能力者の正体予想 今のところ、 ウォーレス真、アイリーン狼 リサ真、メアリー狂信 ４：仮決定、本決定の時間 仮決定は２２時で 本決定２３：３０くらいでいいんじゃ。 ５：マーにどの程度権限を持たせるか 能力者に４人ＣＯしているからそれなりに持たせていいと思うけど、同数票の時理由つきで片方選ぶくらいまでかな。 |
(20)2005/03/06 00:25:07 |
| 神父 サイモン ザーッとですが、一応反論はさせていただきましょう。 まず、テッド。>>12で言う理由ですが、時間が合わないということで黒狙いに私を上げるのであれば、眠いといってすぐに居なくなるあなたにもその理由が当てはまると思います。 明日から能力者全吊（霊媒師）をするとなると、まともに占えるのは後2回なのでしょう。占いは貴重です。無駄にできません。白黒別れた人が２人できればいいのですが（そうすれば自動的に残りは白。能力者に最低でも１人は狼がいるため） 白黒分かれたのを吊ってしまうと守護成功がない限り能力者全吊をして（もう１人の吊ができずに）終わってしまう。 |
(22)2005/03/06 00:29:30 |
| 医師の娘 テレサ ■>>9の議題への回答をまとめてきました。 1：★チェスター ▼ルーク/保留 チェスターさんは昨日に引き続き。昨日のまとめる姿から、違うかなとは思うのですが… ルークさんに関しては、発言内容から考えが見えてこないため。ごめんなさい、はっきり言って勘です… 能力者の方から吊る場合の候補は保留させていただきます。誰から吊れば最も情報が出るかという事を色々考えたいので。 2：灰を処理するのは効率が悪い(狼1人に対して灰7人のため)ので、どちらかと言えば能力者、特に霊能者の方からが良いかと思います。 3：まだ憶測の域を出ないのですが…アイリーン真/ウォーレス狂 リサ真：メアリー狼ではないかと。理由を聞かれると答えに困りますが… 4：本決定は、更新から1時間ほど余裕を見て23：00。仮決定は本決定から2〜3時間余裕を見て20：00〜21：00。 5：基本的には結社員並みの権限で問題無いと思います。占2霊2である以上、狂信者が騙りをしていないとは考え辛いので。独断による決定は、皆を納得させ得るだけの理由付きであれば問題無いかと。 |
(31)2005/03/06 00:50:59 |
 | 長老 ウォーレス ただいま戻ったぞい マーガレットのアンケートに答えようかの ■>>9 １、 占い対象：★ルーク 結構鋭いところはあるのじゃが、発言が少なく、どうにも判断しにくいわい（まぁ、これはリアル事情が絡んでくるから、何とも言えんがの。） じゃが、後半残すのは危ない気がする。できれば今のうちに判断しておきたい。 吊り対象：灰色なら▼ヘクター 理由は昨日と同じじゃの。霊媒師がいるうち判断したいわい。それに発言もあまり中身がないような気がするしのう（すまんの、気に障ったら謝るわい） ２、わしとしては一日様子を見たい気もするのう・・・。もしかしたらパンダが出て、占・霊のラインが確定するかも知れんし。 じゃが、あくまで全吊りなら今日からじゃろうな。全吊りが終わった段階で残りが（GJ無しと考えて）4人ならほぼランダム勝負じゃがｗ |
(32)2005/03/06 00:58:29 |
| 神父 サイモン ３について。 １０人ＣＯが引っかかります。特別な存在であるメアリーの場合分けで考えます。 １．メアリー・真能力者： メアリーさんが遅れたのは偶然。となると、狂信者と狼は互いに占い師か霊媒師になるように決めなければなりません。狂人が占い師をして、霊媒師が狼をするパターンをよく経験したので、リサは狼で、占い師のどちらかが狂信者でしょうね。 ２．メアリー・偽能力者： 狼ならば。ＣＯ開始時には狂信者は狼が遅れてくるのを知っている。となれば、狂信者は霊媒師を選択するでしょう。なぜなら、それだけで狼は占い師が誰かわかるからです。 もう１人の狼はＣＯだけさせて、ＣＯせずにもう１人の狼メアリーにＣＯさせることができるからです。と考えると、狼であるとは考えにくいですね。ですが、狼であったならば、この後出しアドヴァンテージを与えたチェスター・アニタあたりを疑いたい。 狂信者であるならば。狼からは狂信者の存在がわからないので、この事態は偶然です。ですが、４人目のＣＯは、狂信者が能力者を騙るのは当然だと思います。能力者３人ＣＯするという選択肢もありますが選ばないでしょうね。 |
(33)2005/03/06 01:09:23 |
| 長老 ウォーレス ３、占い師については、まぁ言うまでもないがｗ わし（ウォーレス）が真 アイリーンは、狼＞狂 と言ったところかのう・・・？ まだ判断はできぬわい 霊媒師については、まぁリアルの事もあるし、決めうちは危険じゃな（わしも好きではないし） リサについては発言数は多いのだが、あまり自分の考えについてはしゃべってないというか、内容が薄いように思えるのう・・・。 メアリーについてはそもそも発言数自体が少ないしのｗ こちらも判断が難しいわい・・・。 リサが真か狂、 メアリーが真か様子見していた狼 じゃろうか・・・？ （メアリーがホントにリアル事情で来れないだけの真だったらすまんのｗ） ４、仮決定は22時くらいかの 本決定は23時には出してくれると助かる ５、狂信者が騙っていないと言う事は多分考えられまい。基本的は多数決じゃろうが、普通に最終決定権を与えてもいいと思うぞ。 まぁ、まとめ役への重責はあるじゃろうが、ミスリードを恐れることはない。責任と言うなら我々全員の責任じゃからな。ガンガン決めていっていいと思うぞ。ストレス溜め過ぎてリアルには影響でないようになｗ |
(36)2005/03/06 01:13:33 |
 | 教師の妹 リサ 信じてよ〜。 でもリサくろだししてるのが狼側？ |
2005/03/06 01:17:49 |
| 実業家の子 テッド >>37 二人ともヘクターさんを選んだって事は、ヘクターさんは人間なの？ |
(39)2005/03/06 01:19:34 |
| 教師の妹 リサ 発言内容が薄い・・・・考えてるよ〜(T_T) |
2005/03/06 01:21:51 |
| 神父 サイモン >>38 すいません。命も短いので少し気負いすぎたのかもしれません。 意見に関しては後出しが有利である、と個人的に思っているので、顔を出せない場合は、予め意見を出していくことで対処しようと思っています。 ですが、明日はいられると思いますので、この心配は大丈夫でしょう。 |
(41)2005/03/06 01:22:49 |
| 実業家の子 テッド >>41 色んな可能性を見なきゃ行けないって僕は思うのね リアル事情とか色々有ると思うから、それだから狼って決め方は僕は好きじゃないの。 吊り候補として誰かを上げるときは、リアルが絡まない所から見るし、占いはあくまでも占いだから。 でも、下手すると今日占われる人はパンダに成っちゃうかもだから、吊り候補と同じぐらい恐い占いなのかもしれないなって思ったら…… ごめんなさいＴＴ神父様を恨んでるわけじゃ無いのに（ＴＴ |
(45)2005/03/06 01:27:44 |
| 長老 ウォーレス ■>>32に追加じゃ １、能力者吊りを今日からする場合 占い対象：★ヘクター アイリーンも挙げとるのが、少し気にはなるがの・・・。 吊り対象：▼霊媒師のどちらか まぁ、姉妹には悪いが、霊媒師から吊るのがセオリーじゃろうな。 どちらも吊るというのであれば、順番はあまり関係ないじゃろうな。どちらが残っても、その判定は村を混乱させるだけじゃ。 |
(48)2005/03/06 01:30:59 |
| 実業家の子 テッド キャベツが暴打フォンで、レタスがあーうーなのかなぁ？（笑） ま、逆でも良いんだけど（笑） |
2005/03/06 01:32:20 |
| 神父 サイモン >>45 いや、かまいません。それよりもテッドのことがよくわかってきました。それは収穫です。 発言を引き出せない人は占うか吊る。それは当然で、自分もそう思います。リアルにせよ、故意にせよ、判断できそうもない人を占・吊をする。としたいのですが、全能力ＣＯで全吊りを前提に考えると、残りの村人7人中良くて3人しか占えないんですよね。。。 そこが悩みです。 |
(51)2005/03/06 01:35:44 |
| 医師の娘 テレサ >>44 ええ、長老様がヘクターさんを昨日から疑っているのは承知しています。 仮にアイリーンさん偽ヘクターさん狼とすれば、長老様が昨日からヘクターさんを疑っているから、敢えて先に言うという可能性もありますし。 あと、私としましては霊能結果でパンダになるよりは占いでパンダになった方が情報的には良いと思うのですが… 「死人に口無し」とも言いますし。 …こういう場合に使うような意味合いでは無い気もしますが… |
(52)2005/03/06 01:35:49 |
 | 道化 チェスター ■アンケート回答で〜す♪ １：霊能＞占いの順に吊って最後に残った4人での勝負を考えていま〜す♪ 占いはいつまで有効かわからないので、印象が不明な人を占うべきだと思いました〜♪ ★テッド▼リサ ２：今日からで〜す♪ ３：アイリーン 狂信 長老 真 リサ 狼 メアリー 真 牧師さんの>>33を参考にかんがえました〜♪ ４：21時前に仮決定するのは難しいでしょうから、私はマーガレットさんに委任しま〜す♪ というわけで、いつでもかまいませ〜ん♪ ５：私は結社と同じ権限でまとめ役していいと思いま〜す♪ |
(59)2005/03/06 01:49:35 |
| 神父 サイモン 今、言える事は、 ・能力者4人なので狼は少なくとも能力者内にいる。 ・黒を言った占い師は用済みなので吊れる。 ・能力者吊を開始した場合、守護成功しない限り3人しか占えない。 これくらいですね。黒を言わない占い師は残せますね。2人とも黒を言わない場合は、どちらかを決断することになりますが・・・。 今日の吊はメアリーさん。情報が一番得られると思うからです。とはいえ、明日の霊媒結果を真に受けるつもりはありませんが。 占いに関しては、あと３人しか占えないことをふまえると、狼は目立たない作戦でくるのかもしれませんね。 我こそ村人だというならば、発言をお願いいたします。今のままでは、判断がつけられません。 アニタ、チェスター。あなたたちの意見が特に聞きたい。ルーク、ヘクターもよくわからないので喋っていただきたい。 それでは。 |
(60)2005/03/06 01:52:59 |
| 道化 チェスター >>59 サイモンさんの推理に乗っかるだけではなんなので、メアリー狼の可能性を考えま〜す♪ 狼仲間はメアリーが来てないので非ＣＯをした。 突然死されたら困りますからね。 そして狂信者は同じように考えて占い師にＣＯした。 あと狂信者は何も考えず占いにいったって、可能性もありますね。 あの場は混乱していましたから。 というわけで、３の答えは自信ありませ〜ん♪ |
(62)2005/03/06 02:02:07 |
| 神父 サイモン あ、そうそう、占いなんですけど、統一じゃなくてもいいんじゃないでしょうか？ 占い師が適当に選んで占い結果を言うというのはどうなんでしょうか？真であれば、本当に適当に選び黒なら黒というでしょう。偽であれば、変な挙動をするかもしれません。そこから情報が得られたり。 仮に、ウォーレスがサイモンを黒といったら、長老視点ではサイモン以外は白です。これ以上、占う必要がないですね。ということは、統一させなくても確定白はでますね。 まあ、統一でも問題はありませんが、 この方法ならば、真能力者は自分自身で決定するので、外部的な要因に左右されないのがメリットになるのでは。 とか思いました。参考意見程度に。 |
(63)2005/03/06 02:02:18 |
| 長老 ウォーレス 狂信者の手記〜二日目〜 自警団が壊滅した。ここまでは計画通りだが、最近狼たちの様子がおかしい。時間も設備もあまり無いままに改造したために、制御が不完全なのかもしれない。村人に吊られることを恐れ、早目にマーガレットの疑惑を解く事には成功したが、いつ狼達が暴走して彼女を襲うか分からない。狼の監視を強化するしかないが、今のわしでは少々難しい。 また、村を混乱させるために占い師を騙ることにしたが、どうも反応は悪いようだ。多くのものはわしを偽だと思っている。狼と間違われるのなら本望だが、テレサなどには狂信者であることを疑われているようだ。 まずは、村に貢献していることを見せ、信用を得なければ・・・。 |
2005/03/06 02:08:35 |
| 神父 サイモン >>62 スゴイ納得しました。なるほど。その筋はありそうですね。 あの時点で、ルークさんは既に喋っていますしね。狼は互いに知っているはず。 とはいえ、狼ならば４人目ＣＯするとは思えません。狼は２潜伏して、どっちかの占い師を襲撃したほうがいいからです。まあ、可能性としてはあってもおかしくないですね。 |
(66)2005/03/06 02:11:24 |
| 道化 チェスター そろそろ疲れてきました〜♪ 明日スッキリした頭で>>63を含めいろいろ考えて見ま〜す♪ |
(68)2005/03/06 02:21:22 |
| 長老 ウォーレス ・統一占いの利点 １、完全な確定白が作られ、グレーを狭められる ２、皆の意見・考えが聞いて判断材料にすることができる ３、同じ対象を占うため、判定が分かれた場合、占い師の判断がつきやすい。 ・秘密占いの利点 １、狼側陣営の誘導を抑えられる ２、対象に選んだ理由を占い師に尋ねることで、占い師の真贋を判断する材料になる ３、確定白が出にくいため、白判定されたとしても、狼にすぐ食われることは少ない。 といったところかの。 ただし、この村には狼は二匹じゃから、グレーから一匹出れば、それでもう狼は出尽くすわけじゃな。 そう考えると、秘密占い（と言うか個別占い？）は有効かもしれんの |
(70)2005/03/06 02:31:42 |
 | 宿の主人 ヘクター アンケート、答えるもふ。 ■１：今日の占い希望、吊り希望 ★チェスター (>>72) ▼未定 ■２：能力者ローラーはいつからすべきか 占い師騙りが狂信者と思ってるもふが、確信する材料無い以上 今日から霊能ローラー求むもふ。 ■３：能力者の正体予想 自信ないもふが、アイリーンとリサが真かと思ってるもふ。 判定で繋がる前から意見や私見で繋がってるので、 この二人の両偽は無い気がするもふ。 私捻くれてるもふね。 ■４：仮決定、本決定の時間 仮と本の間に再考できる時間あった方がいいと思うもふ。 他は特に注文ないもふ。昨日は話が決まったと思って油断してたもふよ。 ■５：マーにどの程度権限を持たせるか 理由を提示してくれればいくらでももふもふ。 皆が疑問に思えば決に自然とツッコミが入ると思うもふ。 |
(73)2005/03/06 03:16:11 |
| 宿の主人 ヘクター もふ。寝てたもふ。 霊能への意見が、チェスター狼を否定するような気がするもふ。 でも怪しい気もするもふ。 寝てしまうもふ。 |
2005/03/06 03:50:33 |
| 教師の妹 リサ >>23 確かにリアル事情は仕方ないと思いますが、メアリーねぇさんが、遅れたわけは、偶然とは、考えられないと思います。いつ始るかわからないラスト２名の状態で２０時台開始。２１時には、一斉ＣＯの話が出て、１時過ぎまで集まるのをまっていました。約５時間、更新は０時設定。これだけの条件が揃うと、後出しするために、いなかったと考えるほうが自然ではないでしょうか？ 姉妹どちらが吊り対象になっても、残った者の鑑定には疑問しか残りません。狼側が一人吊れるなら、リサの霊能者としての役割は、果たせたかなと思っています。 |
2005/03/06 07:55:14 |
 | こそ泥 ルーク おはよう。なんだか熱っぽいので発言したら薬飲んで寝るわ（硫酸を浴びてからの再生は大変なのよ） ■１：占い、吊り 能力者ローラーするなら、 ★テッド坊や ▼メアリー先生 そうでないなら、 ★ヘクターさん ▼テッド坊や 私自身も同じゾーンにいるんだけど、微妙なところを確かめていかないと最後の4人勝負で辛いと思うわ。 ■２：能力者ローラー 今日から始めないと時間がないわね。霊媒は騙りが出た時点でその役目を果たしたと思うし、霊媒吊りから始めて良いんじゃないかしら。 ■３：能力者予想 第一感では、 真：アイリーン、リサ 狂：長老 なんだけど、>>1:135が狂信者への符丁なんじゃないかと考えたら、 真：長老、リサ 狂：メアリー って可能性もある気がしてきたわ。ただ、第一感の方が私の感覚だとちょっと優勢。 ■４：仮決定・本決定 ９時頃に仮決定・１１時頃に本決定で良いと思うわ ■５：マーの権限 盆の見えてる子みたいだし、世界征服できる位の権限があって良いと思うわ。狂信者である可能性はほとんどないと思うし。 |
(74)2005/03/06 09:01:05 |
| 道化 チェスター おはようございま〜す♪ >>72 確認してみました。 アニタの票を白狙いと取っていました。 しっかり発言を追って、確認するのを怠っていて申しわけありません。 そして、へクターのように一覧表を作って、確認を取るべきでした。 そして、ヘクターが黒狙い占い派だから、本当なら昨日は黒狙いで私が占われていたはずですね。 度重なる失敗で、疑惑をもたれるのは当然です。 ●能力者吊りを先行させるとしたら今日は私占い、グレイ吊りで始めるなら私吊りで始めるのが後のためかもしれません。 皆さんの判断にまかせます。 不手際申しわけありませ〜ん♪ |
(75)2005/03/06 09:02:46 |
| 道化 チェスター 2夜連続の失敗ですね。 これで負けたら戦犯は私です。 村の人たちにはお詫びのしようもありません。 一手無駄にさせました。 |
2005/03/06 09:08:10 |
| 教師 メアリー ちっと考えたが、 ・能力者全吊り開始ならマーガレットに権限は必要ないだろう。 最終形は白灰灰灰になるだろうから、そこで白がどういう判断を下すかって話だ。むしろ変に権限を持たせて、狼に噛むか残すかの判断材料を与える方が面白くない。 ・マーガレットの判断を重視するなら、>>76でルークも言ってるが能力者全吊りを延期して今議論を深めておくべきだと思うね。誰が信用できる、誰は信用できない、と。 この場合、霊能統一占いにさえ意味があるかも知れん。 全吊り前提なら今議論することにはほとんど意味がない。能力者の誰も信用しないって事だから、裏読み・裏の裏読みで消耗するだけだ。 結局最後は印象論で決まっちまうんなら、６日目の議論に時間を残す方が有意義だろうさ。 |
(79)2005/03/06 10:56:24 |
| 実業家の子 テッド おはようございます >>76 確定白の負担？その責任に耐えられるか？ それ次第じゃないかな？＜世界征服権限 僕子供だから単純に「狼が二人とも能力者騙りはあり得ない」って思ってるから マーガレットお姉ちゃんは真っ白だと思ってる でも、あんまりお姉ちゃんが白だから権力持てるってしちゃうと 狼さんのかっこうの餌食になっちゃう気もするなぁ（悩） 守護さんの居る村だから、守護は能力者さん達よりつく可能性高いんだけど…… |
(80)2005/03/06 10:59:00 |
| 実業家の子 テッド >>79 途中で、能力者吊りを中断出来るぐらいの権限なら必要なのかも知れないと思う どこかで見えた真実を、ちゃんと発言して中止って形を言い出したとして、纏め役の横暴的な事を残った狼が言い出さないとも限らないし、そこを押さえるために必要かそうじゃないかって事かな？ 勿論、裏目に出たら村ピンチなんだけどね |
(83)2005/03/06 11:09:07 |
| 実業家の子 テッド あーーー確定白で纏め役やりすぎて、そう言う視点で物を見る癖がついてるTT マーガレットの重責……ってか、マーガレットがそれに負けないぐらい強い人だとは思うけどぉ ってか、をれ弱すぎ…_|￣|○ |
2005/03/06 11:10:24 |
| 教師 メアリー ■１： ★ヘクター ▼保留 （▼リサは通りそうな気がしないから灰占灰吊提案） ヘクターは>>73で「占い騙り＝狂信者」に自信がないと言いながら（要は霊能に狂信騙りの可能性があるということだよな？）霊能吊りからスタートというのはどうなんだ。そこのところの解釈を求める。 吊りについては考慮中。 ■２： 明日から ■３： リサの同時ＣＯ推奨がなぁ…どっちにとるべきか。 アイリーンは偽なら狂信、長老が偽なら人狼という風に見える。 ■４： 自分としては23:00までに何らかの決定があれば問題ない。 ■５： 能力者全吊りを開始するかどうかで変更。開始するならあまり必要なし。今日一日強権発動を認めるなら全吊り開始しない判断も必要になると思う。 補足すると、議論の結果全吊り開始になるなら問題ない。開始が決まった状態では権限は必要ないということ。 |
(84)2005/03/06 11:11:44 |
| 教師 メアリー >>83 っと、そういえばそうか。ちと先が見えてなかったな。 確定白の権限について意見修正。 「能力者全吊りを進めるか中止するか」についての意見集約を願いたい。 現状で権限が必要なのはその一点ではないかと思う。 |
(85)2005/03/06 11:16:44 |
| こそ泥 ルーク さっさと進めて寝たい気もするわ。 なんでこのタイミングで風邪ひくかなあ・・・ |
2005/03/06 11:33:22 |
| こそ泥 ルーク >>87 全吊り中止するほどの革新的な意見はなかなかないんじゃないかな、とは思うけど、全吊りで確定したら残った狼が気楽になるのは確かね。 ともあれ、マーガレットは、全吊りを中止するくらいの権限を持ってもちゃんとこなす、立派な子だと思うわよ。 |
(90)2005/03/06 11:53:31 |
| 実業家の子 テッド キャベツからの独り言テスト |
2005/03/06 13:08:38 |
| 神父 サイモン おはようございます。眠い。 霊媒師から吊って全吊中止はありえないと思います。 真霊媒師が結果で相手の偽霊媒師が黒だった、という結果が正しいかどうか知る術はもはや村にはなく、狼可能性が残る以上、全吊を実行しなければなりません。こんなのは少し考えればわかることなので、目をつぶって知らない振りしていても狼は気づくでしょう。全吊中止をほのめかすのは無意味です。 たしかに、能力者全ＣＯしたことによって霊媒師からの全吊をすると、あまり議論の余地はありませんね。占い対象を慎重に選ぶことが村にできる唯一の行動でしょう。そして、守護者と狼の水面下での駆け引きに期待するしかないでしょう。 占い師から吊り上げるという手もありますね。 霊媒師が互いに黒を一回づつ言うかもしれない。 確かに、これならば全吊はしなくて済みます。 が、何も意味を持ちません。既に白白を作ってしまってるので、 白黒２人を作ることが不可能になるからです。 |
(91)2005/03/06 13:16:36 |
| こそ泥 ルーク 全吊りで確定なのはわかってるの。 情報を引き出したいだけ。 その辺のニュアンスが伝わると良いんだけど･･･ |
2005/03/06 13:20:00 |
| こそ泥 ルーク >>91 占い自体ももはやほとんど意味を持ってないと私は思ってるわ。強いて言えば、白白判定が出れば確定白になるという程度。白パンダを襲撃しない、という選択肢が狼にあるし、黒黒判定が出るとは思えないんだから。 全吊り前提での議論は、狼が平気で仲間を怪しいと言える以上、意味を持たないと考えるわ。 一応、私自身の意見の補足。 テッド坊やを疑ってるのは、一番無難に隠れているように感じるから。ただ、４人になってからの信用勝負ということになると微妙だとは思うんだけど。だけど、白っぽい人を白っぽいという理由で疑いだしたらどうしようもないから。ごめんね、坊や。 ヘクターさんは、占い師の二人が吊りに挙げていて、昨日メアリー先生がまとめ役として挙げていたから気になってるわ。昨日の段階では、もうまとめ役としてヘクターさんが占われる可能性はほとんどなかったし、今日は全吊りムードだから「名前を挙げても問題ない」むしろ、名前を挙げることで逆に白く見える気がするの。 |
(93)2005/03/06 13:29:28 |
| 神父 サイモン >>93 私は占い結果で白黒が出れば意味あると思います。 まあ、偽占い師が白しか言わないかも知れませんが。 それでも、白黒１人できれば、そいつかそれ以外かで 考えることができますし。 やはり、占い師に黒を言わせるためにも 占い対象は慎重に選ぶべきだと思います。 |
2005/03/06 13:43:43 |
| 教師の妹 リサ >>87 能力者全吊りが村の総意なら、霊能者から吊られる事で、２回の占いを情報として出せて、狼側を一人吊れる。で十分だと考えていました。 全吊り以外なら、今日の吊りをグレーからだし、能力者の判定を、判断材料とする。この時、時間を決めて４名の一斉発表。騙りが、狼２、だと無駄ですが狂狼だった時に、食い違いが出るかもしれません。 基本的にリサは、全吊りでいいと思っています。 |
(95)2005/03/06 13:43:55 |
| こそ泥 ルーク |
2005/03/06 14:04:39 |
| 教師の妹 リサ >>82 ＣＯが二人になったとき、霊能者の判定は、意味がないと思います。確定が出来ない発言にはあまり、意味がありません。狼狂どちらかが吊れるなら役割を果たしてると思います。 |
(101)2005/03/06 15:34:01 |
| 教師の妹 リサ 鯖の不調か個人ページが表示されなくて、分割発言になりました。１４時ぐらい鯖変でした？ |
2005/03/06 15:37:55 |
| 長老 ウォーレス 狂信者の手記〜二日目２〜 村の方針は、能力者全吊りの方向で決まったらしい。志半ばで吊られるのは残念じゃが、死ぬのは覚悟の上じゃ。恐れてはおらん。むしろ、真を道連れにできるし、吊り回数も消費させられるしのう。望むところじゃ。 ひとつ問題は、狼が即一匹吊られてしまうことかの… |
2005/03/06 15:38:12 |
| 長老 ウォーレス 狂信者の手記〜二日目３〜 霊媒師から吊るのなら、最低２回は占えるはずじゃ。もっとも、その間ずっと闇雲に白判定を出し続けるわけにもいくまい。スケープゴートが必要じゃな。一匹はアイリーンとして、もう一匹は…テッドにしよう。発言も内容もちょうどいいステルス型。しかも早めにいなくなるから疑いやすいじゃろう。 リサは狂信者かの。場合によってはメアリーにしてもよかろうな。 |
2005/03/06 15:43:47 |
| 長老の孫 マーガレット ■議題の解答。あくまでマー個人の意見です。 １ 能力者吊り：★テッドくん▼リサちゃん グレー吊り：★もふもふさん▼テッドくん テッドくんの発言も増えてきて、考え方もわかってきたのだけれど――能力者ＣＯ前の発言が少ないので、早めに判断をつけたいというのが理由です。 あとはふもふさんが微妙なところなのよね。占い師さん２人が疑っていることについては考え中。。。 ２ 今日、霊能者から。やはり７人のグレーから吊り対象を選んでも、狼さんを吊れる可能性は低いと思います。後にした方がグレーは狭くなっているはずですわ。 霊能者２人を吊ったあとの方針は状況次第。 |
(105)2005/03/06 17:20:20 |
| 道化 チェスター 狼側は、最後の4人にできるだけ怪しい人間を残したいと思いま〜す♪ 連夜の失敗で疑惑を呼んでいる私はちょうどいい的なので、私をパンダ候補として占うか吊ったほうがいいと思い>>75を提案しました〜♪ それだけでは判断に困ると思うので、いろいろ考えを述べていきま〜す♪ |
(107)2005/03/06 17:24:24 |
| 道化 チェスター >>75で私を吊るか占うかしたほうがいいと言いましたが、これは私を狼と怪しむなら、早めに吊り占いしてくれという意味で〜す♪ 私は、自分が狼でないことを知っているので、アンケートの答えは自分以外から選びま〜す♪ 占ってみたい相手は、今のところテッド君で変わりませ〜ん♪ 能力者吊りならリサ、灰色吊りならアニタがいいと思いま〜す♪ なぜアニタなのかというと、アニタは昨日占いを避けるような行動をしました〜♪ 単にまとめ役をしたくなかった可能性もありますが、気になりま〜す♪ 占いでなく吊りなのは、アンケートの投票からラインができるのではと思いました〜♪ 自分を棚に上げて人を疑うのはよくないと思いますが、これが正直な気持ちで〜す♪ |
(111)2005/03/06 18:03:05 |
| 長老 ウォーレス どうにも感触が掴めぬせいか、やる気空回りって感じじゃな、わし(苦笑) これで負けたら戦犯確定じゃわいｗ …あぁ、伝書鳩からでも独り言が言えるというのはよいものじゃｗ |
2005/03/06 19:12:22 |
| 宿の主人 ヘクター メアリーに求められてるもふもふ。 >>84に答えるもふ。 まず、灰７人中１人狼で、灰吊りを当てられる気がしないもふ。 今日白を吊ると全吊りの選択肢が消えるのも、灰吊り反対の理由もふ。 潜伏→狂は過去に言ったように考えてないので、 能力者吊り推薦の理由じゃないもふ。 これらの理由で能力者吊りもふを支持もふ。 次に、霊能から吊る理由挙げるもふ。 |
(116)2005/03/06 19:47:10 |
| 宿の主人 ヘクター 白っぽいと思える霊能二人とも疑いだったもふけど、結局チェスターは リサを挙げたままもふね。 ギリギリまで自分で触れるか待ってから聞いてみるもふ。 |
2005/03/06 20:07:45 |
| 実業家の子 テッド >>105 うぅ〜ん、１日目の発言が少なかったのが疑われてる原因なんだ…… リアル事情だから言い訳はしないよ 僕を吊って片が付くなら吊ってくれたら良いと思うし 別に吊られて困る事は……村人が一人減るぐらいの被害しか無いからね（＾＾； （まぁ、これも狼の吊り逃れだと思われればそれまでだけど） |
(123)2005/03/06 20:14:20 |
| 実業家の子 テッド >>115 それが、流れを作るって事なんじゃないかなぁ？ 言いだしたのが誰とかじゃなくて、それが良いものだって印象を与えた発言が有るかも知れないし 或いは「定石」って言葉に縛られた言葉なのかも知れないし 誰か一人吊り先に上げるのは凄く難しいよ ２日目で情報少ないし、占いならまだしも吊りは 楽だとは思うよ、大勢の意見に飲まれるのって |
(125)2005/03/06 20:19:40 |
| 長老 ウォーレス どうも、テッド黒判定は難しくなってきたようじゃの…。 とりあえず明日は白判定出して、新しくスケープゴートを考えなおすか… |
2005/03/06 20:21:09 |
| 長老の孫 マーガレット みなさん集まり始めたようですわね。21:00頃に集計を取って仮決定としたいと思います。 >>110 マーも占い先は統一に賛成ですわ。占い師さんの自由ということは、偽物さんはいつ、誰に黒判定を出すか自由自在ということになるわね。 それくらいなら、みんなの議論で占い先を決めた方がいいんじゃないかしら。 |
(127)2005/03/06 20:26:45 |
| 実業家の子 テッド もう少ししたら、いったん離席しなきゃいけないから 吊り先と占い先だけ先に発言しておくね 戻ったときに意見が変わる可能性も有るけど 能力や吊り ★サイモン▼霊能者のどちらか（メアリーかなぁ？） 灰吊り ★サイモン▼ヘクター ヘクターさんの個性かもしれないけど、凄く発言が怪しく感じるんだぁ 例としては>>65これとかかな？ |
(132)2005/03/06 20:40:28 |
| 実業家の子 テッド もしかして、初吊り体験出来る？ 確定白の意見って結構他の人の気持ち揺するんだよねぇ だから、自分が確定白の時は、タイミングで誘導にかかるなぁｗ＜自分の意見 |
2005/03/06 20:45:08 |
| 教師の妹 リサ リサは、今日は霊能者吊りしかないと思ってます。>>96 判断基準少ないのに、灰色から選ぶのは危険すぎです。リサたち姉妹を吊って、襲撃先、占い師の判定という、情報を得てから、そのまま占い師吊りに行くか、灰色の誰を吊るか、を決めるほうが、狼に当たる確立あると思います。誰が怪しいか？正直リサにはメアリーの騙りしかわかりません。 |
(136)2005/03/06 20:54:13 |
| 神父 サイモン 能力者内に狼２人と考える人はいないようですね。 まあ、狼２人ともＣＯして狂信者潜伏はありえませんからね。 |
2005/03/06 21:04:25 |
| 宿の主人 ヘクター あら、チェスターの意見勘違いもふ。 メアリー云々はリサを疑う意見だったもふか。 もう一度読んでくるもふもふもふ。 |
2005/03/06 21:05:40 |
| 宿の主人 ヘクター もふもふ。 考えてみたけど、リサが狂信者というのは無さそうもふ。 神父様の考え>>33をパクるもふ。 リサ偽なら、狼は多分一斉COの場にいたことになるもふ。 狂でも狼でも、真確定されて困るのは霊能より占い師もふもふ。 だから、１人COになるよりは３人COがマシだと考え狂信者は占い師騙ると思うもふ。 というわけで、両吊りするのならリサ真の場合狼狂どちらか知りたいので ▼メアリー にしたいもふ。明日以降決め撃ちに変わるのかもしれない場合は よく考えてないので▼未定 のままもふ。 |
(144)2005/03/06 21:20:59 |
| 教師 メアリー |
(2005/03/06 21:27:14、教師 メアリーにより削除) |
| 宿の主人 ヘクター >>145はあってるもふ。 吊りは、今のうちにマーが 「票数を無視して入れるなら、皆の意見を聞きこう考えてコレ」 と説明、納得させてくれるなら多数決じゃなくてもいいと思うもふ。 昨日からチェスターばかり気にしてたので、 他の人に注目して逆再生してくるくるもふもふ。 |
(148)2005/03/06 21:35:45 |
| 長老の孫 マーガレット ジェスターさんねぇ。。。 ジェスターさんの>>75は皆さんに判断をおまかせしますが、今後は自分吊り、自分占いの発言はしないでください。狼さんの印象操作にも思えますから。 怪しまれるような発言をしてしまったら、できる限り弁解して、判断はあくまでほかの村人に委ねればいいでしょう。 |
(151)2005/03/06 21:45:11 |
| 教師の妹 リサ >>139 これって、どこから集計でてるの？メモ？今いる人だけが集計されてるわけでないし・・・ でも、メモだと、テレサさんとかリサ信じてくれてるとおもうけど・・・。とりあえずって付いてるとカウントされないの？ |
(152)2005/03/06 21:45:16 |
| 実業家の子 テッド 吊り初体験♪ わーいわーい（だからそれは止めろってＴＴ） |
2005/03/06 22:02:19 |
| 長老の孫 マーガレット >>150 では能力者さんの票は、あくまで参考ということにしましょうか。 とはいえ、能力者さんの意見が聞けないと判断材料が増えませんし、積極的に発言してほしいですわ。 説得力のある発言なら、みんなの票を動かすことができるかもしれませんわ。 |
(157)2005/03/06 22:03:01 |
| 長老の孫 マーガレット |
2005/03/06 22:08:12 |
| 教師の妹 リサ く〜黒い・・・。同時にＣＯしてたら、リサが騙りってとられてたんでしょうね・・・。 |
2005/03/06 22:11:42 |
| 宿の主人 ヘクター どうにも、残りの灰のみんなから探し出すの難しいもふもふもふ。 悩むもふねぇ。 |
2005/03/06 22:17:28 |
| 実業家の子 テッド あら？気が着けば発言ＰＴ残109じゃない（笑） 促し貰ってこれですか（苦笑 相変わらず、をれはおしゃべり（自爆） |
2005/03/06 22:40:09 |
| 医師の娘 テレサ 取り急ぎ吊/占の希望だけ出しておきますね。 灰から吊：★サイモン ▼ルーク 能力者吊：★テッド ▼メアリー ルークさんは、お話されている内容からお考えになられてる事が見えて来ませんので。仮に能力者全吊りで4人灰が残った状況を考えますと、こういった方が灰で残るのは好ましくありませんので。 神父様は、>>63や>>91が気になりましたもので。はっきり申し上げますと、単なる勘なのですが… メアリー先生は、COが遅れたというだけで偽とは思いたく無いのですが…メアリー先生を真としますと先にCOした3人は[占/狂/狼]となり、綺麗に占2/霊2で分かれた事を考えますと、やや考え辛いと思いましたので。 この場合、>>115でメアリー先生が「白っぽい」と名前を出したお二人に狼が居るのではないかという考えから、テッド君を占いに挙げさせて頂きました。 |
(165)2005/03/06 22:52:47 |
| 宿の主人 ヘクター テッドが気にしてるけど、偽黒は出ないと思うもふもふもふ。 理由→私とか、もっと適切な吊り代があるもふ。酷い理由もふね。 とゆーわけで、明日白黒が出たらある程度決め撃つもふ。 表には出すか不明もふが。 |
2005/03/06 22:55:05 |
| 実業家の子 テッド >>165 占いに挙げられるのも吊りに挙げられるのも別に仕方ないと思うけど… ＞メアリー先生が「白っぽい」と名前を出したお二人に狼が居るのではないかという考えから んと、だったらどうして「神父」でチェスターじゃないの？ |
(166)2005/03/06 22:56:24 |
| 教師 メアリー >>165 なんかねー。 「白っぽい」だけじゃなくて、ちゃんと判断理由も付けたはずだが？ それに納得できないなら納得できないと主張して候補に挙げるべきだろう。 単に俺が挙げたからというのを、さも理由を付けたように振る舞われるのは不愉快だ。 |
(167)2005/03/06 22:58:13 |
| 宿の主人 ヘクター しまったもふ、流石に４連続でアクション放り込めなかったもふ。 こんな感じでファイナルアンサーごっこできるもふね。 いつかこの発見を活かしたいもふ。 |
2005/03/06 23:06:08 |
| 実業家の子 テッド >>171 理由とか動機とかってさぁ、今後の判断材料に成ると思うんだぁ だから、ちゃんと言って置いた方が良いと思う テレサお姉ちゃんが人間でも人狼でも、その時の発言を取り上げられると、苦戦するしね 何で僕？って言う理由が有るのなら、それはそれで甘受するし、僕は占われる事は全然恐くないから平気だよ＾＾ |
(174)2005/03/06 23:07:22 |
| 長老 ウォーレス 狂信者の手記〜二日目４〜 ・・・最悪じゃ。テッドがいきなり占われるうことになり、吊りもメアリーからになってしまった。明日、リサは彼女に黒を出すじゃろう。おそらく彼女の発言に信用はあまり無いだろうが、皆の考えに影響を与えることは避けられまい・・・。 テッドにしても、もう少し後から占ってスケープゴートにしたかったのだが、いきなり黒を出すのはまずい。ここは白を出して様子を見ることにしよう。 幸い、他にもスケープゴートにできる対象はいる。明日以降、じっくりと彼らの発言を見て狼にふさわしい人物を探すことにしよう。 どちらにしろ、明日いきなり狼に襲われない事を祈るばかりじゃ。できればもう少し村を混乱させたいからの。 |
2005/03/06 23:13:46 |
| 医師の娘 テレサ >>179 仰る事は解っているつもりですが… あの時点で全吊りを中止する必要があるかという議論を展開する必要があるとは思っておりませんでしたので。 逆に、そういった流れの中から狼を炙りだせるのではないかと思っていましたので。 ともあれ、ご回答有難う御座います。もう少し考えてみますね。 |
(183)2005/03/06 23:26:02 |
| 医師の娘 テレサ あら、アイリーンさん丁度良いところに。一つお聞きしたいのですがよろしいですか？ >>15で長老様を狼とお考えのようですが、何故そのようにお考えなのか聞かせて頂けませんか？ また、メアリー先生を狂信者とお考えになられている根拠もお聞きしたいですね。 |
(188)2005/03/06 23:33:23 |
| 長老 ウォーレス テレサ・・・みなに突っかかっておるのう・・・。何かの作戦なのか、常にそういうスタンスなのか・・・ |
2005/03/06 23:36:25 |
| 長老 ウォーレス 狼の襲撃予想 １、テッド ２、マーガレット ３、わしかアイリーンのどちらか ４、リサ ･･･と言ったところかのう。グレーからは襲えまい・・・。 |
2005/03/06 23:40:53 |
| 医師の娘 テレサ 議事録を読み返していたら、気になる点がありましたので今のうちに質問をしておきますね。 メアリー先生、>>79で「能力者全吊りをした場合の最終形は[白灰灰灰]」とお考えのようですが、何故そのように思うのでしょうか？ |
(189)2005/03/06 23:41:37 |
| 医師の娘 テレサ あんまり突っ込まないで下さい。 酔っぱr(ry(何 |
2005/03/06 23:46:59 |
| 教師 メアリー >>189 パンダを吊れるなら何も問題はないのだろう？ そういうわけにもいかないだろう（それをやるのはかなりなギャンブルの筈だ）から、最終形としては灰が３人としか残らないと思ったんだが。 最後までに黒出しが二つ揃えば白白灰灰にはなるな。 |
(193)2005/03/06 23:47:51 |
| 実業家の子 テッド なんか、明日パンダ→吊りってのが見えてるからなぁ 別に吊られるのは良いんだけど なんて言うの？命乞いの類？ 出来るだけの力が多分ないなぁ（苦笑） しなきゃ駄目なんだろうな…… 吊られるよりもそれが嫌（TT |
2005/03/06 23:50:41 |
 | 新聞記者 アイリーン >>188 霊能者がCOして確定したらまとめ役って案が有ったから、あえてリードしない占い師を選んだのかも。 もしくはメアリーは、↑を自ら選んだ狼の可能性も有るんだ〜。 だから、長老狂・メアリー狼も考えてはいる。 |
(194)2005/03/06 23:51:07 |
| 実業家の子 テッド てか、某村以来、無駄なあがきはしないって決めてるんだよね… 狼があがけばそれだけ材料になるけど 単なる村人があがいても、あんまり意味無いんだもんTT |
2005/03/06 23:51:53 |
| 長老 ウォーレス ＞アイリーン 奇遇じゃの。わしもそう考えてお主が狼じゃと考えたのじゃｗ（>>1:250） お主のその強気は、自分が人狼で、いつでもわしを襲えると思っておるからなのか、それとも狂信者じゃから吊られてもかまわんというところから来ておるのか・・・。 |
(2005/03/06 23:54:20、長老 ウォーレスにより削除) |
| 長老 ウォーレス ＞アイリーン 奇遇じゃの。わしもそう考えてお主が狼じゃと考えたのじゃｗ（>>1:250） |
(197)2005/03/06 23:54:44 |
| 教師 メアリー |
(2005/03/06 23:58:56、教師 メアリーにより削除) |
| 医師の娘 テレサ >>194 うーん…その考えでいきますと、やはり長老様狼/メアリー先生狂と考えた方が自然かと思いますが… ともあれ、アイリーンさんがお考えになられている事はある程度解ったと思います。 ありがとうございます。 |
(201)2005/03/06 23:59:58 |
