酒場の主人 フレディ >>22 オードリーちゃん 別にナッチを庇う訳じゃないけど、あなたからしたら、自分は白でも、ソレ以外の皆にはあなたが白だって分からないのよ? だからそれでナッチが狼だと疑うのは安易なんじゃないかしら。ママは確定白だけど、あなたが何なのか分からないから疑っちゃうかもしれないわよ? | |
(26)2005/03/03 22:46:13 |
ちんぴら ノーマン 困ったわ、>>2:209の表を進ませようと思ったけどカっちゃんの判定待ちなのよね。 アンケート考えながら休憩してくるわ。 寝ちゃったら明日の朝になるかも。その分パワーためて踊るから待ってて!いや、喋るから待ってて!! | |
(32)2005/03/03 22:56:13 |
鍛冶屋 ゴードン オカマ登場!! カミーラちゃんに寄るとキャロルちゃんは白なのね。 オカマ迷っちゃうわ・・・。 フレディちゃん、>>40なんだけどね。 キャロルちゃん白でも狂人の可能性もなくはないのよね; だから、「キャロル白⇒ラッセル狼」とは言い切れないと思うわ。 | |
(42)2005/03/04 09:05:01 |
酒場の主人 フレディ 眠れないわ…。 ゴードンちゃん、ラッセルちゃんおはよ! ラッセルちゃんお腹はもういいの? Σそ…それは…アンナミラ●ズの…フ…。 ママ…鼻から失血死しそうだわ… >>42 アラ、やだアタシったら…。そうね。 どっちにしてもパンダちゃんになっちゃう訳ね…。 ラッセルちゃんがパンダの着ぐるみを……。 あ…ダメ…アタシ……(大興奮) | |
(47)2005/03/04 09:36:01 |
鍛冶屋 ゴードン まず能力者の内訳についてね。 A.占[真/狼]・霊[真/狼/狂]の場合 霊能者だけど、 カミラ:狂(>真) ナサニ:狼(>狂) ベンジ:真(>狼) だと思うのね。 理由はまず>>2:138で言ったCO順ね。 この理由で禿ちん真だとした場合、残った2人について。 あたしはカミーラちゃん=狂人/ナサちん=狼だと思うの。 一つめの理由は言動。 ナサちんの方が論理的に動いてる感じがするのよね。それに比べてカミーラちゃんは慎重さが無いと言うか・・・。(不真面目だとか言ってるんじゃないの;ごめんね。)狼ならもっと慎重さがあると思うわ。 あと、カミーラちゃん更新前にいないのよね;初日から来れないって言ってるから、本当にいないんだと思う。彼女が狼だったら、これって結構痛いと思うのよ・・・。襲撃の相談等ができないからね。 二つ目の理由は今日の霊能結果。 カミーラちゃんだけ結果が違うんだけど、普通に考えたら、これは真っ先に怪しまれると思うわ。吊られ上等の狂人かなって思ったの。 禿ちんが偽の場合は、昨日述べた通りの理由で( )でくくったようになると思うわ。 | |
(49)2005/03/04 09:47:24 |
鍛冶屋 ゴードン B.占[真/狂]・霊[真/狼/狼]の場合 霊能者は、 カミラ:真 ナサニ:狼 ベンジ:狼 これは確定しちゃうわね。 あたし、昨日までA:B=9:1〜8:2くらいかと思ってたんだけど、今は7:3〜6:4くらいかしらって思ってるの・・・。 キャロルちゃん狼なら、やっぱり初日に黒出しするのは仲間が止めると思うのよ・・・。 それからこのCO数だと、能力者の内訳が占[真/狼]霊[真/狂/狼]と見られるのが普通よね。狼がわざわざそんな危険なCOするかってことなの・・・。霊に2人騙りを出すという飛な作戦に出てるのかもしれないわって、オカマ思い始めてるのわ; あたしの中でもA>Bなんだけど、みんなに可能性として考えて欲しかったから、言わせてもらったわね。 | |
(51)2005/03/04 09:48:15 |
交易商 ベンジャミン みんなおはよう。朝起きたら真っ白じゃないの、あたしみたいに清い雪がすべてを覆っているわ。 カミーラの判定は出たのね。それでキャロルは白って言うのね。まあ、そう言うしかないわね。 ナサニエルが狼ならカミーラは狂人、カミーラからしたらキャロルが人間か狼かわからないわけよね。 でも他の二人が狼と判定している以上、確定黒なわけだから、本当なら黒と言わなければならないんだけど、狂人が生き残っても仕方ないから狼を庇う為には白と言って自分を吊らせる。 ナサニエルが狂人でカミーラが狼なら、狂人はキャロルを真だと思って黒と言ったけど当たってしまった。カミーラが狼なら黒を出すと思ったけど、どちらにしても吊られるのは近いので、みんなの心に疑惑を植えつける為に白出しをした。 | |
(55)2005/03/04 09:57:26 |
交易商 ベンジャミン >>51 本当の事言うと、あたしもキャロちんが吊られて判定を見るまでは内心「キャロちんは真」と思ってたのよ。だからちょっと困惑気味。あの時点でキャロちんがラッセルに黒出しする理由が見つからないの。 でも現実として黒だったわ。あたしには予想できない作戦だったのか、それとも他に何か考えがあったのか…間違いではないと思うわ。確信犯?だと思うの。 | |
(61)2005/03/04 10:11:06 |
鍛冶屋 ゴードン ■以上を踏まえて、アンケート 1.占い ●ステラちゃん 禿ちんが言ってたけど、昨日能力者が誰も彼女を挙げなかったことが気になったの。グレーの中で発言力があるし、占い先襲撃するつもりなら尚更、真っ先に占い対象に挙げたと思うのね。あと、狼が騙りに2人出ている辺り、ステルス狼にはよほどの自信があるんじゃないかと思うの・・・。最初から飛ばしていたのが逆に怪しく見えたの。ごめんねorz ○メイ 時間の都合だけど、議論に参加できないのはちょっと辛いわ。1日1回来て、ポイント使いきっては出て行く・・・。議論に参加してないことを発言数でカモフラージュしているように見えたの。最初の登場もワザと遅らせていたのかもしれない。更新前に実はいたりして・・・ってこれは言いがかりよね; 2.吊り ▼ナサニエル パターンAでもBでも真から一番遠いと思うから、彼にするわ。 ▽カミーラ 禿ちんが一番真に近いからね。当然こうなるわ。 | |
(62)2005/03/04 10:11:23 |
冒険家 ナサニエル ■アンケート回答 1.占い●第一:ゴードン/○第二:ラッセル 各人の印象は>>2:172から変わってない。 灰6人をこの3パターンに分類して、最後の1人を考えた。 ■寡黙ステルスなら オードリー・ソフィー ■村人に完全擬態してるなら ゴードン・ステラ ■一番厄介なパターン ラッセル・メイ 2.吊り▼第一:ベンジャミン/▽第二:カミーラ 霊能者全吊りなら、俺自身も含めて順番は拘らない。 3.怪しいと思うグレー フツーに一番怪しいのはオードリー。 最後の人狼としてなら、やっぱりゴードン。 | |
(73)2005/03/04 12:49:46 |
冒険家 ナサニエル 4.霊能判定について ≪ベンジャミン狂・カミーラ狼≫ もしベンジャミンが狂人なら、自分を取り繕わないカミーラが真で、俺が人狼だと考えた可能性は高い。 だから俺の判定に合わせた。 そのまま俺と論戦に持ち込まなかったのは、本人も言った通り、カミーラの判定を確認したかったんだろう。 カミーラが白を出したのは、せめてキャロルの判定を分けて、真占師の特定を避けようとしたから。 そうなると、ベンジャミンはラッセルも狼だと思って庇ってる事になる。 だがカミーラはラッセルへの言及を避けてるから…どっちとも言えんな、その場合。 ≪ベンジャミン狼・カミーラ狂≫ ベンジャミンは自分の信用に自信があるから、キャロルの判定に真実を伝えた。 これにより真占師の信頼を得る事ができる。 カミーラが白と言ったのは、キャロルの判定を分ける為と、自分が狂人だと人狼にアピールする為だろう。 この場合、ベンジャミンが99%白と言ったラッセルは、かなり黒よりになる。 | |
(74)2005/03/04 13:00:55 |
学生 ラッセル >>73 ナサニエル、ボクを占い候補に挙げてるね。ボク、既にパンダ判定な存在だから…ボクを占って占いを1手消費するぐらいなら他の人を占って欲しいと思う。ボクは吊ってくれていいよ。 てか、ナサニエル的にボクは白には見えないのかな?ボクが黒だったら人狼のキャロルが人狼のボクに黒出しって…。ま、これが作戦かも知れないと言われたらどうしようもないけど(だから厄介な分類に属しているのかな。ボク)。 | |
(76)2005/03/04 13:24:24 |
学生 ラッセル >>78 回答有難う、ナサニエル。 | |
(80)2005/03/04 13:40:02 |
ちんぴら ノーマン ■本日のアンケート回答〜ラッセルちゃんの雪だるまオークション編〜 1、占い●ゴードン/○ステラ 3から2人選んだわ。でも皆の発言を見たら変わるかもしれない。 もう少し考えさせて。 2、吊り▼カミーラ/▽ナサニエル 今日からは霊能者吊りしかないわ。確実に狼が吊れるから。 ・カっちゃんが霊能者だとは思いにくいの。(>>2:208に詳しく書いてあるわ) 吊るなら彼女からが妥当だと思うわ。 ・ナっちゃんのお話はとっても慎重ね。ミスリードを誘われないようにしていると感じるわ。 ・ジャミちゃんは発言に重みと説得力があるわ。村人よりの意見も多いと感じる。 以上を考えて、▼カっちゃん吊り。 あと、ナっちゃん・ジャミちゃんはよくお話してくれるのね。 カっちゃんは議論する余裕が無いみたいだから、今日は先にカっちゃん吊って、ナっちゃんジャミちゃんのお話をもっと聞きたいわ。その方が議会も活発になると思うの。 | |
(82)2005/03/04 13:43:43 |
ちんぴら ノーマン 4、霊能判定について ジャミちゃん、ナっちゃんのどちらかが真、どちらかが狼だと思うの。 キっちゃんに霊能黒出しも、狼霊能だったら仲間を切ると判断した上でのそれだと思うわ。 カっちゃんは狼の含まれる霊能者吊りから目をそらそうとしたり、(占い師大事)2でも書いてるけど霊能者っぽさを感じない。狂人だと思う。 そして、このままアタシが占いで黒判定が出せなかったら、襲撃されず生き残ったら、アタシを偽だと疑いだすと思うのね。むしろ狼が生き残る為には、アタシ襲撃(占わせない)か、ノーマン偽と疑いをかけるしか無いんじゃないかしら。 そのために、誰かがキっちゃんを白と出しておかなければならないわ。占い師ノーマンに狼の疑惑をかけるために。 アタシが狼ならラッセル(キャロルに黒判定もらってる)と、もう1人霊能者の中に狼を作っちゃえばいいの。占・霊・灰に1ずつ狼。数ぴったりよ。 そのために狂人霊能者が、疑われても吊られてもいいからキャロル白を出しておいた。 そういう風に見えるわ。 | |
(84)2005/03/04 13:44:29 |
ちんぴら ノーマン >>84 ごちそうさまでした。おなかいっぱいよ。 そしてまたおかしな場所が…恥ずかしいわ。 ×(占い師大事) ○(ソフィー吊り提案。占い師大事って言うのも、狼の可能性のある…狂人にはどっちが真かわからないわ…キャロルを生き延びさせたいのかしら?って気もするの) | |
(91)2005/03/04 14:15:34 |
ちんぴら ノーマン >>87 ステラ、悪い方向にばっかり考えちゃダメよ。疑われる世界だもの。そればっかりはしょうがないとオカマ思うの。 暗いことばっかり考えてるとどんどん湿っぽくなっちゃうもの。せめて楽しく行きましょう。 アタシ、皆を信じたいの。 だから占いたいわ。それしかアタシが貴方たちを確実に信じられる要素が無いんだもの。 できることなら10人くらい一気に占いしたいわ。できなくて悲しいわ。 | |
(92)2005/03/04 14:29:31 |
ちんぴら ノーマン >>99 占い先を襲撃先にさせない方法ね。 占い先を3人くらいに絞ってもらって、アタシがその中から選んで占う方法もあるわ。 だけど、アタシが襲撃されたら誰を選んだか言えないのよね。死人に口無しね。 生きていたら発表できるわ。 ちょっとお買い物いってくるの。メイちゃん撮影用のフィルム買ってこなくっちゃ。 メイちゃんがアイドルとしてブレイクしたらオカマ村にもっと人が来るわ。村長さん、お墓の下で見守っていて…! | |
(100)2005/03/04 15:53:15 |
交易商 ベンジャミン >>99 一理あるけど、占い先はグレーだし、グレーが食われて狭まっていっても確定白が二人いる以上それほど不利でもないような気もするんだけど。みんなの意見はどうかしら。 | |
(101)2005/03/04 16:04:31 |
学生 ラッセル >>99 今日の占い候補に君の名前が沢山挙っていて襲撃されるのが怖いからそういう提案をしているのだろうか?少なくともボクにはそう見えてしまう。深読みしすぎなら申し訳ない。 (昨日の時点で提案しても良かったんじゃないんだろうか。村長も生き残ってオカマ道を突っ走りたかっただろう…。だが占い候補に挙っている以上、しっかりそれを受け止めそして襲撃されたんだから…) 疑いをかけられたら理由になってない…占い候補になりそうなら襲撃回避のため占い先は伏せて欲しいとの提案。ここはステラ中心の村ではないんだよ…。オカマによる、オカマのための、オカマ村なんだから…。 >>99の提案に着いては…実際占い候補のアーノルドが襲撃されているし、ボク視点からはノーマンは真だからボクはその提案の実施は構わないと思うが他の皆がどう思うか+フレディの決定に任せたいと思う。 | |
(103)2005/03/04 16:13:41 |
学生 ラッセル >>104 ああ。誰も襲撃されたく無いよね。残って村の為に頑張りたい…。 | |
(105)2005/03/04 16:27:51 |
ちんぴら ノーマン カっちゃん、>>85にもあなた宛の質問を用意して待ってたの。答えてもらえるかしら? | |
(147)2005/03/04 18:31:09 |
ちんぴら ノーマン ★メイちゃん じゃあ質問させて。 メイちゃんは占い師・霊能者、誰を真だと思っている? あ、霊能者のほうは出してくれてるわよね。占い師のほうね。 情報を整理していっぱい発言してくれるけど、そこが見えてこないから。 あと、>>155「占い師の真贋と、潜伏狼を見つけること」あなたなりにどうしたらいいと思う? | |
(170)2005/03/04 19:03:07 |
酒場の主人 フレディ アンケートも揃った様なのでママもアンケートに答えます。 ■アンケート〜オカマタチの夜〜 1、占い●ステラっち○メイちゃん 第一希望にシスターを上げた理由としては白っぽすぎるからね。でも決して白狙いって訳じゃないわ。 私シスターの言葉ですごい引っかかってる事がずっとあってね、占い先が襲撃されるってずっと言ってたわよね?確かにそうだと思うし、その通りになったわ。けど、それって、一番多弁で一番白っぽい人を外した方がいいわよ。 って誘導されてるような気になったの。言いがかりだったらごめんなさいね。 だから昨日もシスター襲撃はちょっと困るわね、と思って2番目にいろいろ意見を出してくれて黒だったら怖いなって思った村長を占ったの。案の定襲われちゃったけど…。 | |
(173)2005/03/04 19:16:50 |
酒場の主人 フレディ あと今日の>>99の意見。 これも気になったわ。 一理あると言えば一理ある。 でも今日の守護は誰を護るのかしら。 ノーマンちゃん?アタシ?占い先?GJ狙いでノーマンちゃんを護ってると誰もが思う中、違うコを護ってる可能性もあるわよね? ノーマンちゃんも言ってるけど、その裏をかかれて万が一ノーマンちゃんが襲撃されたら誰を占ったか分からなくなってしまうわ。 そうなったら例えば、例えばよ? 『ステラちゃんを占いまーす』 ってノーマンちゃんが宣言してノーマンちゃんが襲撃されたらあなた、無茶苦茶怪しいわよね?でもノーマンちゃんの意思で誰か占って襲撃されたら、誰を占ったかうやむやになってしまうわ…。(被ってるけど)それを狙った狼ちゃんの発言に取られてしまっても不思議は無くない? そんな事を言い出すなんて、もしあなたが本当に白なら、疑われる要因を増やしてしまうだけじゃなかったかしら…。 だからママはあなたを占いたいと思ったわ。 | |
(175)2005/03/04 19:23:02 |
ちんぴら ノーマン そ、それでね、ママ… アタシも>>69でジャミちゃんが言ってたこと、結構心配なの。 もうコーちゃんにまとめ役お願いするのは無理だと思うの。時間的にも余裕が無いと見たほうがいいと思うわ。(今日の発言Ptを見て…) 発言Ptを議論に使ってほしかったのと、 グレーの能力者がそれを言うのも何だけど…と思っていえなかったんだけど…。 | |
(195)2005/03/04 21:06:40 |