医師 ヴィンセント ウェンディ: >>185「確黒は吊りたい」ってのが正直わからない部分があるんだが(情報増えないところ吊ってどうするんだろうと。吊ることで他に何か利点でもあれば別だけど)1日目にやりあったりとかしたあたりで、敵は狼>妖魔と見てる部分はわかったんで、大きく人物像から外れるわけじゃないんで悩みどころ。けどばっさりの仲間切りにも見えるし。 狼にこだわって、逆に狼をさっさと吊って逃げ切りたい妖魔の目もあるのかな。 他が白いとか考察不能とかそんな感じなんで、比較対照として黒めに見えるのが悩みどころ… 村=妖=狼 あー、ゴードンは時間切れ。またあとで。 | |
(198)2006/09/22 19:31:32 |
医師 ヴィンセント メイお嬢ちゃん>>190続き 「支離滅裂な白って見たことないのかな?」 もちろんある。そして、支離滅裂な狼も見たことがある。 昔、故郷の国で聞いた話なんだがな…ある村に「支離滅裂は白とみる」「白は絶対吊りたくない」主義のまとめ役がいて、その村には支離滅裂な狼が居た…真実を知ったそのまとめ役は大荒れしたらしいよ。そういうこともあってな、私は支離滅裂=白と見ること自体嫌いになったというのがある。 で、私が昨日エッタお嬢ちゃんに求めていたのは「理由」ぶっちゃけ、回答は「勘」でもよかったんだ。そこからも会話の糸口にはなる。私自身のスタイルが直感派というのもあるんだが、勘とはいえ、掘り下げてみると結構真実が落ちてることもある。自身で掘り下げられないのなら、会話から掘り下げる手伝いができる。 昨日のエッタお嬢ちゃんは、理由を聞いても結局ほとんど答えてくれずに、別の希望をころころ出してるように見えたからな…情報封鎖および混乱を狙った人外に見てしまった。あと、エッタお嬢ちゃんが鋭かったのも、悪い方向に見てしまったというのはあるな。 こんなもので回答になっているだろうか。 | |
(200)2006/09/22 19:34:31 |
のんだくれ ケネス 外から鳩ぽっぽー。 俺狼寄りかw、でもそれなら俺は襲撃される確率が0に等しくなるから、俺が真だって認めてもらえるチャンスアリだな。 ただ、現在のざっと見の雑感だと灰の連中の印象は>>2:170>>2:217>>2:218>>2:219の印象からあまり変わっていないのが俺の本音だな…。 >>100 ゴーちゃん 上の回答…ゴーちゃんがわからなくて当たり前、俺だって頭がボケてたんだから…この発言の件で混乱を招き、本当に申し訳ないと思ってます。 下の回答…むしろあの時点では、霊が確定する可能性が高いと見ていた。残り未COはミッキーのみの状況で、ミッキーがCOしてくる可能性がない方が高いと考えていたからだ。あと結社撤回がどうこういっているが、昨日も言ったが、確実に占わなくていい存在の人間に占いを使いたくないのが1点、もう一点は撤回がないなら、4COでの妖探しは状況的に占>灰にいる事が濃いため、早いうちに撤回してもらわないと考察の妨げ…という考えからだ。 | |
(202)2006/09/22 19:41:20 |
お尋ね者 クインジー やばい、めし食ったら眠い。 ゆるゆる議題回答。議事眺めたらころころ判断変わって困る。 一応 ■1. 溶けるのが一番いいんだけど、溶けなくても 非狼っていえるのに占当てて、 後々人決め打ちができればいいなあという願望有り。 溶け狙いで●ウェン。非狼っては言えないんだが。 非狼・溶けって両方考慮すると○ドンかねえ。 非狼狙うならセシリアの▽からネリーか白いんだがな……。 この状態で議題答えないっては占いかけたい気がおきないんだが。 ■2.吊り希望(ナサニエル、セシリアならもう一人 黒さから考えればウェン、判断つかないって意味ではネリー吊りたい。で、ウェン占い希望なんで ▼ネリー▽ウェン ヴィンセントも気になるが、昨日のメイとのやりあいが茶番にしてはマジ過ぎるんで占師動向見てからで良いかなあと。 | |
(204)2006/09/22 20:06:20 |
お尋ね者 クインジー >>210ニナ ・ニナorミキorエッタ役職もち、妖魔溶け ゴードン守護or結社、双or冥妖魔仮定 3村鍛看羅吟 医冥双尋 学呑 冒文 ■学▼★冥双 4村鍛看羅吟 医尋 呑 冒文 ■看▼呑 5村鍛看羅 医尋 冒文 ■吟▼文 6村鍛羅 医尋 冒 ■羅▼尋 7村鍛 医 冒 ▼医 8村鍛 冒 ニーナ、エッタ、ミッキーのうち2人が守護かつ結社は考えない。 妖魔呪殺が発生した場合灰吊り1手稼げる事、 妖魔がいないことから飼い殺し必要ないことで 狂ナス放置すればこれでも勝つ。 っていう手数計算を昨日俺はしたらしい。GJは計算してないが。 | |
(216)2006/09/22 20:31:24 |
お尋ね者 クインジー よし灰考察がかける。 ■4. ドン セシリアへの○はラインで白いと言うには 狼のライン切りとしてありそうな範囲でやや弱いが、 ずっと気にした、て意味ではライン白はありかなあと思っている。 結構早い段階からセシリア気にしてた気がする。 また初日結社1CO希望から非妖魔要素が多少見えるか。 人≧妖魔>狼 ウェン 2日目までは灰考察より占いによるパンダとか 占い師真贋(というか占い師に対する質問)のほうに 視点が行ってる感じがして、なんだろう、妖魔?とか。 ライン作りたくない狼?とかどうとでも取れそうな。 なんかなんでもあり感がするなあ。 今日になってやっと灰考察出てきたけど、相対もあって 妖≧狼>人 | |
(218)2006/09/22 20:34:47 |
お尋ね者 クインジー ヴィンセント なんか良くわかんなくなって来たんだが。 白いとこと黒いとこが極端なのな。 即エッタ吊主張は補完希望だった俺からすると黒ッと思ったが、方向性がセシリアと同じすぎで仲間つうには首を傾げるな。 言ってることはおかしくも無いし。 ただ俺的ヴィンの白さって筋が通ってるってのも無くはないが 「〜なら〜しないはず」っていう白さが多いんだよなあ…。うーん。 裏の裏読むくらいなら要素から外したほうが良いか…。 あとエッタ吊推しはヴィンの位置なら多少非妖要素。 占いの片方が灰に回るってことで、自分に占いが当たる可能性があるからな。まだ●にも薄い方だったが、妖魔としたら、▼になることはより無いと考えてエッタ占いをさせたがる気がする。 とすれば人≧狼>妖かな。 メイとラインは無さそう。 ネリ 無理。色々と。頑張ってください。寧ろ無理しないでって感じか?(りあるが) 詰みへの反応から考えるってのも無くはないが……。 | |
(220)2006/09/22 20:36:40 |
文学少女 セシリア >>230 シャロ 。o(大丈夫! あなたは解禁と同時に狙い始めるから!) | |
(232)2006/09/22 21:20:09 |
学生 ラッセル >>230 ごめんな、ガチ推理すると経営者でも詰み反応でも使ってしまう 本来こういうのはいけないと思うんだが無理。考えずにはいられない 俺は状況を最大限に生かして勝つ。それがまとめを任された者の勤めだと思っている | |
(233)2006/09/22 21:20:50 |
文学少女 セシリア >>233 ラッセ 。o(大丈夫! ラッセも襲いたくてうずうずしてるのが居るから) | |
(234)2006/09/22 21:22:57 |
冒険家 ナサニエル >>179 ニーナ > 狼ってGJされたか妖魔襲えなかったかってわかるんでしたっけ? はい、人狼広辞苑渡すから自分で調べてね♪ http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?%BF%CD%CF%B5%BF%DE%BD%F1%B4%DB > 狼に使えない狂人とか言われちゃいますよ?(にっこり ……。あははははははははは。 これ、オレの反応みてるのかな? だったらニーナって凄く頭の回転速いね。こーゆー頭が良い人と駆け引きするのって凄くワクワクするね。もう同じ土俵で駆け引きできないのが残念だな。 | |
(243)2006/09/22 21:37:56 |
のんだくれ ケネス 今帰宅したが…何か俺酷い扱いじゃね?(涙) ただ…灰考察とか出すの遅れる(最悪出せないかも)でも、希望だけでも出しておくから。 (リアルで怪我・血だらけで、考察がまともに出来ません(涙)) ■1.●ゴーちゃん 今日の占い・灰考察のバランスが一番安定しない。確かにセシ狼が確定したので、考察がやりにくいのはわかるが…占考察と灰考察の考察濃度の差が激しいのは、溶けを嫌う妖魔ではないだろうか…と考察した為。 ■2.▼ウェン(セシ・ナサ以外) 昨日の考察でも人外であるなら、狼寄りと言ってる。それに加えて今日の▼セシ希望、妖魔であればあからさまで違和感が拭えない。かといって…村人であれば妖魔対策で飼う方が理にかなう。 | |
(248)2006/09/22 22:00:00 |
学生 メイ こーんばーんわっ。まずは返答から〜! >>199ヴィンせんせー「妖魔溶けのリスク〜天秤にかける」 成程、納得したよ。 となると聞いてみたいんだけど(後で答えるつもりならゴメン)結局せんせーは、偽であるナサを何者だと思っているの? >>200 メイもね、両方知ってるんだ。支離滅裂な白も黒も。 だから、支離滅裂だからって、どちらかに決め打ちはしない。 「エッタに求めていたのは「理由」回答は「勘」でも」「会話から掘り下げる手伝い」ここは同意だよ。 理由を言わない=黒要素っていうのは否定しないよ。同時にメイは、理由を言わない白もいるかも、と考える。 この辺かなぁ、メイとせんせーの意見の食い違いは… 何にしろ返答には納得したよ。ありがとうね。 | |
(252)2006/09/22 22:09:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>251 ケネちゃん 無理しないで、できる範囲でがんばってください。 | |
(253)2006/09/22 22:10:04 |
医師 ヴィンセント すまん、今戻ってきたぞ。これから飯を食いながらゴードン考察考えるわ。 ちょっと突っ込み。 シャーロットお嬢ちゃん> メモ貼ってない私も悪いんだが、いちおー>>196で吊り希望だけは挙げてある。 セシリアお嬢ちゃん>>244 す、すまん、この私が女性の愛に気がつかないとは、一生の不覚だ!!!!! 狼でも幽霊でも、私はかまわないぞ!!!! さぁ、私の胸に飛び込んでくるがよい!!!! クインジー>>204 んー。私メイお嬢ちゃんとそんなに遣り合ってたか? 私個人の印象では、ケネスの方とやりあった記憶が強いんだが。気のせいか? ケネス> リアル大事にだ。無茶は禁物だぞ。 せっかくだし、私が治療してやろうか?(くすくす [...はマイコップ(ビーカー)にお茶を入れて食事中] | |
(255)2006/09/22 22:11:24 |
学生 メイ ウェンちゃん >>2:252にはちょっと苦笑したメイだよ。 「うっかりを〜比較も含めて」は同意。 今日の▼がどうしてセシなのか、ちょっと不思議。 何故ならウェンちゃんは情報を集めて分析したいタイプかと思っていたから。セシ吊っても、何の情報も入らないよね。 >>182「例外は初日の私へのツッコミ〜」 確かにメイも、せんせーは多弁だけど論戦バリバリ、って印象ではない…でも、初日のCO論議に関してメイは、あまりボロは出ないんじゃないかと思っているんだよね〜。 だって、人外がいかにも自分(狼or妖)有利なCOや形を提示してくるとは思えないから。あからさま過ぎる。 となると、そこそこ普段通りのスタンスを打ち出してくるんじゃないかと思うし、そこで議論してもそうそう崩れはしないと思うの。 これが日数経過してからの論戦だと、また微妙なんだけど。 後あくまで印象だけど、あまり狼を探してる感じがしないのがね〜 うーん、あまり村人印象ではないかな。 妖魔と狼かはまだ分からない。どのみち●か▼にしたいよ。 | |
(257)2006/09/22 22:14:09 |
学生 メイ クイン >>206の占い考察はメイ的には何ともいえないんだけど、メイとしては灰の人外探してくれた方が印象は上がるんだよね。 そういう意味では無問題。灰考察に気になる点はない。 詰み計算については皆言っているので割愛。 総合して白いね〜。今すぐどうこうしたいと思わない人だよ。 | |
(259)2006/09/22 22:15:25 |
お尋ね者 クインジー >>255 すまんフィルターかけてみてたせいかもしれん。(ぉ とばし読みはいかんな。後でまた読み直して考えてみる。 まあ発言量から人との絡みがあるからその辺からなんかかんがえられそうだな、とか今思った。明日洗い出してみる zzz>orz | |
(261)2006/09/22 22:28:02 |
医師 ヴィンセント 取り急ぎゴードン考察。 ゴードン: なんつーか、他が濃いからかしらんが、印象が微妙に薄いな。 以前から割と単純な場を考える思考、まっすぐまじめ系の印象が強い。 ケネス>>2:170に対しての>>2:200「混乱しとった」なんかも、ゴードンなら演技でもなさそうだし。 違和感がかなり無い、というか、素っぽいんだよな。押しも強くないし、やり取りが自然。 白めには見てるが、ステルスとしてはいい場所に居るのは事実。 村=妖>狼 ってところか? ■1.妖魔狙いなら●ゴードンかな。 白いんだが、クインジーほど白くも無く。微妙な位置だよなと。 ついでに 狼スケール :狼:双>鍛>尋:村 妖魔スケール:妖:鍛>双>尋:村 ネリーは考察外だ、入れられない。 メイお嬢ちゃん>>252はちょっと待ってくれ。 | |
(262)2006/09/22 22:28:42 |
学生 メイ クインは本日も除外。 せんせーはあれっ?と思って質問すると、いつもそこそこ納得のいく答えが返ってくるね。これをどう見るか…もうちょっと様子見でいいかな、と思っているよ。 ゴドさんは、セシへの疑惑のかけ方を見るとあまり狼っぽくない。ライン切りといえばそれまでだけど。 ただ、ヴィンせんせーと比べると、発言から見えてくるものが少々薄いし、妖魔疑惑がなくなった訳でもないので●希望。 ウェンは今一番疑っているかな。「考え方について」の議論は多いんだけど、それを人外探しにつなげているか、というと微妙。 と思ったら…>>248ケネスの▼希望かぁ。 うわぁ、悩まし過ぎるよ〜。うぬ〜… 問題はネリー。 正直●を使うのは勿体無いから、希望するなら▼。 とはいえ寡黙吊りも勿体無い…でも情報がなさ過ぎる。せめて議題ひとつでも答えてくれれば、そこから考えるんだけど… | |
(263)2006/09/22 22:31:20 |
学生 メイ ■1.占い希望 順番としては●ウェン→●ゴドさん→●せんせー希望。 ウェン吊りの場合は、メイが●ゴドさんで、ケネスが●ヴィンせんせーが希望だよ。 ウェンを吊らなかった場合は、メイは●ウェン、ケネスに●ゴドさんにして欲しいかな。 ■2.吊り希望 ▼ナサ→▽ネリー→▽ウェンの順。 三つも出してゴメン。 ナサは、狂の可能性が高いと思っているけど、まだ確定した訳でもないし、霊判定が見てみたい。ナサ狼だと、色々とラインも違ってくるだろうしね。 ネリーは寡黙吊り。 …メイは寡黙狼も知っているから、どうしても疑いが晴れないの。ウェンは今まで書いた通り疑ってるから希望だよ。 | |
(264)2006/09/22 22:33:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>265 ウェン嬢 妖魔対策は不要だと思いますか? | |
(268)2006/09/22 22:39:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>271 ウェン嬢 回答ありがとー。 | |
(273)2006/09/22 22:45:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>275 ラッセ君 仮決定賛成です。 | |
(276)2006/09/22 22:49:26 |
冒険家 ナサニエル >>275 ラッセル オレも意見言って良い? | |
(277)2006/09/22 22:49:28 |
のんだくれ ケネス 鳩より打ち込み…現状:灰の印象考察。 ・ネリー、発言の無さから考察できません。 ・ゴードン、今日の占・灰の考察バランスが異常なまでに悪い。村側なら灰から狼・妖魔を探す関係でバランスの差が激しすぎるのは違和感。発言印象はストレートなので狼とは考えにくい。 ・クイン、発言印象はストレートで隠している印象は無い。詰み計算や能力者全COなど積極的。人外なら妖魔の可能性は捨てきれないが…現状、村人よりに見ている。 ・ウェン、■2で述べたように考察視点が、村人というより人外より。2日目→3日目に掛けての発言の失速傾向により、狼の可能性を高めに見ている。 ・ヴィン、▼エッタの意見とか、セシ狼確定後の発言が少し演技臭くて狼よりの印象がこい。だが、発言が失速していない点からウェンよりは…程度。失速しないタイプの可能性は残されている。 | |
(282)2006/09/22 22:55:37 |
医師 ヴィンセント [マイ小皿(シャーレ)の煮物を食べながら] 【仮決定了解】 そういえば、統一がいいとか、交互がいいとか、その辺考えてなかったな。一応考えておくか。 メイお嬢ちゃん>>252 まー実のところ狂狼どっちもあると思ってたんで、今考えてみた(苦笑) 状況的には黒出し→偽確定より、狂っぽい気がしないでもないな。あと、まだ占い考察はっきりできてないけど、メイお嬢ちゃんもケネスも、偽なら狼っぽく見えてる部分がある。昨日お嬢ちゃんとやりあった部分の>>2:187なんかも考慮すると、本気でケネスの存在見落としてた狂だったのかな、って気がしてきた… セシリアお嬢ちゃん>>280 [顔を真っ赤にしつつ] よしよし(なでなで 人を喰わないでくれると一番いいんだが。むしろ、喰うなら私を喰え。 あー、すまん。とりあえず飯だけきちんと食わせてもらっていいか?考察の続きはあとにする。 | |
(287)2006/09/22 22:58:39 |
見習い看護婦 ニーナ 回答遅延しすぎて明日になりそうなわたしの登場ですよ! 【仮決定了解です】 統一もそれ以外もデメリットメリットがあるから反対するほどのことはないですね。 >>216 クインさん 呪殺は今奇数なので手数増えませんって。狂放置するか否かも最終日が早いか遅いかの違いで手数に影響なし。なので今日はナサ狂決め打ちだとしても▼ナサで問題ありません。 >>221シャロさん ありがとー(にっこり >>235 ラッセルさん・・・ドンビキですよ、っていうかそんなこと言うなら疑って欲しくなかったですよ? >>243 ナサさん いや、狂確信してのネタとしてのカラミですwwww 様子見の効果もあるかな、とはみんながナサ狼期待してる部分もあるんだ、と後から気づいて思いましたけどね。ご期待に沿えず、ざんねーんw >>265ウェンちゃん だから今日ナサ吊りなんでしょ?情報増えるし灰に手をつけなくて済む最善手。占狼を飼えばいいってのは、狼の判明はセシさんほど確実じゃないはず。今日吊るのは普通に悪手です。 | |
(289)2006/09/22 23:01:41 |
見習い看護婦 ニーナ 占いに関して雑感を。 結論から言うと五分なんです。ここ2日はメイさんのほうが頑張ってるし、いいこと言ってる気がするんですけど、ケネスさんは妙な失言?を除くと真でも別に違和感はないんですよね。 今気になってるのはメイさんの初日の薄さかな。若干メタっぽくなるかも、ですが、忙しくて時間がないから私捨てごまでもいいよー、って感じで騙りに出てきたように、ちょっと思えてしまいます。実際2日目まではセシリアさんの方が良く話してましたしね。 メイさん偽なら寡黙に狼はいないんじゃないかと思います。 あとは、決定的に真じゃないといえない内容が2人ともになかった気はしますね。上手な騙りでも言えるかな、って感じの白さしか、お二人からはいまのところ発見できてないです。 正直、襲撃あるだろうからそれを見てから考えればいいや、って気持ちもたっぷり・・。(苦笑 | |
(297)2006/09/22 23:12:47 |
学生 ラッセル >>300 そういえば、言いたいことって結局なんだったんだ? | |
(301)2006/09/22 23:17:09 |
のんだくれ ケネス >>300 だって自分でつかえねーもん。飴。 | |
(302)2006/09/22 23:17:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>294 ナサさん それ、だったら私が守護かどうか表で考察残さないと!時間まだちょっとだけありますよ?期待してます(とか意地悪かな・・? | |
(307)2006/09/22 23:20:51 |
冒険家 ナサニエル >>307 ニーナ えー、わざわざ表で言うの? | |
(314)2006/09/22 23:24:13 |
村長の娘 シャーロット 二日目 ● ○ エッタ >>2:81 ウェン ヴィン >>2:84 ナ→ニ エッタ>>2:102 ヴィン ゴード >>2:106 ナ→ニ セ/エ ケネス >>2:123 ゴード エッタ>>2:138 メケ→ヴ ナ→クセ エッタ>>2:155 メケ→ウ ナ→クセ クイン >>2:165 補完 ウェン セシル >>2:173 統一 メイ >>2:191 補完 ニーナ >>2:238 補完 ゴード >>2:245 補完 ナ→ニ ヴィン>>2:250 メケ→ゴ エッタ>>2:259 メケ→セ ナ→ク ナッチ >>2:260 クイン 仮決定 >>2:265 メケ→セ ナ→ニ メイ >>2:281 エッタ セシル 本決定 >>2:302 メケ→セ ナ→ニ | |
(320)2006/09/22 23:26:50 |
冒険家 ナサニエル >>318 ラッセル うーん? 特に遺言とか無いけど。 | |
(321)2006/09/22 23:27:08 |
学生 ラッセル >>321 そうですか | |
(323)2006/09/22 23:28:04 |
村長の娘 シャーロット ▼ ▽ セシル >>2:39 エッタ ネリー ナッチ >>2:48 エッタ 無し エッタ >>2:81 ゴード ウェン ヴィン >>2:84 エッタ エッタ>>2:102 ゴード ヴィン ゴード >>2:106 エッタ エッタ>>2:155 ゴード ネリー クイン >>2:165 ネリー セシル セシル>>2:173 エッタ ナッチ>>2:182 ウェン メイ >>2:191 ネリー ケネス >>2:219 ネリー セシル ニーナ >>2:238 ネリー ウ/ク ヴィン>>2:239 ネリー ゴード>>2:245 ネリー ヴィン エッタ>>2:259 ゴード ネリー 仮決定 >>2:265 エッタ メイ >>2:281 ネリー ウェン 本決定 >>2:302 エッタ | |
(324)2006/09/22 23:28:14 |
学生 ラッセル >>326 酷っ | |
(330)2006/09/22 23:29:52 |
見習い看護婦 ニーナ ふぅ、通常進行で助かった、かな?明日生きてるといいなぁ。 遺言COです 【私守護者です。今日のGJはメイさんでした】 ナサさん狂ケネさん狼でほぼ間違いないかな、と思っています。 詰むかもとかヘンな流れになって冷や汗かきましたよ。ラッセルさんにはもし全COに踏み込んだら、という前提で独り言に苦言しちゃいましたけど、、、ごめんなさいね?と先に言わせていただきます。 (もしものために原稿保存しておきたくて、独り言に書いちゃいました) で、襲撃考察は今更ですけど間違ってて、コーネさんGJはかなり低いと思います。 ナサニエル真ならナサ襲撃濃厚だし、ナサ偽なら狂人だろうから、狼からしたらコネさんにはむしろ偽確定の結果発表をして欲しかったはず。コーネGJってラッセルさんGJと同程度の確率しかないですよ。私視点ではナサさん真で襲われたとしても狼x2あぶりだしている、ということで切り捨て、最初から、完全にメイケネス二択で考えてました。 あ、でも襲撃考察自体がブラフだったらスミマセン・・・。でもわかりにくいからブラフだったらやめたほうが良いかな、とも思います。 | |
(331)2006/09/22 23:30:02 |